如果上世紀60年代蘇聯把援助給印尼的海軍裝備給我國，那我們是不是可以解放台灣？
感覺印尼不懂珍惜，都浪費了!四艘驅逐艦，一艘巡洋艦還有2艘潛艇。最重要的是還有可以對抗航母的圖16，在那個美帝還靠4 0高炮防空的年代，這可是大殺器啊!
我也不是嘲笑你們知乎軍圈政治局的水平，窮的都他媽要賣褲子了，哪來的錢給這群油老虎出海。李先念有一萬句mmp要講給鍵盤政治局。
這問題下面答案真是各種開眼界，真是牛鬼蛇神都跑出來了。
隨便選幾個嘲笑一下
有答主表示「蔣軍防空火力優於PLAN體現在蔣軍的127mm高炮，而共軍沒有」，但是其在隨後又表示「如果68BIS加入的話，其12門100mm高炮將扭轉TG防空不力的短板」。這我就沒怎麼看懂了。且不說其裝備的CM-5-1-BIS 100mm 兩用炮 每舷只有6門，其最高45°的射界決定絕大部分時候只能有6門或更少發揮作用。如果答主想突出口徑問題，為什麼對68BIS上採用的MK-5-BIS也具有兩用功能隻字不提，卻把兩用100mm炮稱為防空炮？更何況，6門防空炮就能改善TG防空的短板了？真是讓人費解
這位答主還表示「每艘30bis上也有兩門85mm高炮」，但蘇聯在後來的改進中把所有92-K 85mm炮都拆了換成57mm自動炮。不僅蘇聯這麼改，埃及後來拿到的30BIS也這麼改，可以說是我比XX聰明系列了。
這位答主還試圖用艦隊規模說問題。但我們要隨便找個當年在東海艦隊服役的，幾乎都會得到一個答案：怕的根本不是KMT的海軍，而是KMT的空軍。海峽真正的封鎖是要靠KMT空軍來做的，海軍的戰績還不如特務部門派水鬼摸上船去劫持到台灣的戰績多。
另一位答主表示「但是從1951年開始台灣軍隊大量接受美國軍援，並迅速崛起，早就不是1950年之前的叫花子水平了，根本不是解放軍買幾艘船就能搞定的」。結果金門炮戰各種意義上海陸空被TG打出屎，更別說後來給個U2都能讓竹竿捅下來……看上去真可憐.jpg
還有答主表示「蘇聯太平洋艦隊都不見得搞定第七艦隊，還指望這點東西能過得了台灣海峽」，殊不知在美國國防部信誓旦旦承諾將給蔣軍提供護航之後，金門一放炮護航的美國艦隊毫不猶豫，撒腿就跑，氣的胡某人直罵娘。美國到底有多大的決心去幫台灣以及在什麼程度上幫台灣，恐怕只有真的打起來才能知道答案。
還有答主表示「難道60年代的tu－16有區域外空射反艦武器？」Tu-16可掛載 K-10C 反艦導彈，射程300km，1961年10月正式列裝
最好笑的是瘋狂吹毛子的
「給我朝兩型常規動力潛艇全套生產線，一型常規動力彈導導彈潛全套資料，海基戰略武器啊，兩型導彈艇技術，黃蜂級當時毛子自己都還在試驗，特別是轉讓的反艦導彈，直接讓我朝海軍邁入導彈化，和落後的火炮成品軍艦相比，這些當時最頂尖的技術還有人看不上眼？」
這簡直就是有坑。蘇聯給我們提供了很多幫助，這是當然要承認的。但是把這些特別是「直接邁入導彈化」全歸功於蘇聯簡直是有坑。別的型號我了解不多不敢說，答主吹的蚊子級也就是021型的國產化根本不是鍵盤打打這麼容易的事。且不說蘇聯提供的圖紙自相矛盾的地方就有不少全靠國內專家實驗，到後期關係惡化以後更是能拖就拖、以次充好甚至直接撕破臉。真正意義上第一條國產021從鋪龍骨以後停工了多久，這恐怕是鍵盤軍事家們不知道的，科研人員面對的困難也是鍵盤軍事家們不知道的。真當無產階級的國際友誼千秋萬載?
說一千道一萬，上面的答主除了不少人都體現出對裝備了解的匱乏以外，對實際情況也根本置之不理，高談闊論。最突出的問題就是：後勤怎麼解決？對於68BIS這個滿載16000噸的龐然大物，解放軍一沒有保障經驗二沒有保障場所，怎麼保證發揮戰鬥力？拋開經驗和場所，68BIS的動力系統由於設計問題效率非常低，哪裡來這麼多油料讓這個油老虎燒？再次，其武器彈藥怎麼供應？
到最後的結果無非就是花大力氣強行養活這艘破船，導致真正的尖兵和主力——魚雷艇和高速炮艇沒油可燒，沒彈可打，最後整個海軍成一個花架子等死；要不就買來放在港里當移動炮台，什麼時候沉底全看命。
「基洛夫」的總設計師曾經對戈爾什尼科夫說：「您真是世界上最富有的人，只有您才能給自己買得起核動力巡洋艦這麼昂貴的玩具。」接受它好不好應不應該要看它到底能承擔什麼使命、實現什麼目標，而不是YY著大就是強多就是好把整個軍隊拖死拉到。
我看這裡面最有用的，也就是TU-16，既可以遠程打導彈噁心一下台灣人，也可以拆了導彈掛上鐵炸彈沒事多去西藏飛兩圈，告訴告訴那群什麼喇嘛什麼叫無產階級專政的鐵拳，也可以在八十年代以後去做一些亻
可以說是其樂無窮了。
你乎軍圈一貫水平如此，我覺得還是需要__ __ 一個啊。（比叉號
1，黴菌在上世紀60年代【初期】服役的導彈防空系統是3T，即RIM 2鬥牛犬，RIM8 黃銅騎士 ，RIM 24 韃靼人
3，澡盆是不能渡海的，即使對面沒有黴菌，即使你有幾條驅逐艦和一條
8級金幣船。
4，唯一有意義的是光偉正的人類未來Ty16
無法奪取制空權，拿去給對面刷經驗
要知道中國大陸在60年代中期都已經建立了一套存在且有效的雷達預警-防空網路，何況台灣？20世紀60年代，考慮到PLA在兩棲投送能力等多個方面的短板和美帝的存在，蘇援印尼艦隊確實不足以為PLA解放台灣鋪平道路，但也絕不是某些回答所說的那樣「過時了」「沒用」。
對20世紀60年代的PLAN而言，蘇援印尼艦隊的加入，絕對意味著戰力的巨大提升。要知道，當時PLAN所面臨的當務之急，不是解放台灣，而是阻止蔣軍對東南沿海的騷擾和打通台灣海峽南北交通。來騷擾沿海的主要是小船，這裡姑且不提；而蔣軍之所以能封鎖台灣海峽（實際上蔣軍對台灣海峽的封鎖直到20世紀80年代才真正解除，在此之前無論是PLAN的軍艦還是大陸的民船要想過台灣海峽那都是真正的冒險，所謂「蔣公為了民族大義放共軍艦艇南下西沙」純屬虛構段子），其倚仗的是什麼呢？
其一，蔣軍佔據著水面艦艇兵力優勢。PLAN手中的「四大金剛」要拱衛京師，輕易不得南下；其餘老破小分散各處，缺乏「遠海」作戰能力。蔣軍手中雖然也不乏老破小，但即使排除丹陽艦這樣的祥瑞，其正規艦隊驅逐艦部隊規模也遠超PLAN。倘若「四大金剛」南下，蔣軍也有很大概率在艦隊對決中勝出。
其二，蔣軍水面艦艇佔據著防空火力的優勢。20世紀60年代初，海峽兩岸均未裝備艦載導彈（無論是防空的還是反艦的），也都沒有裝備射程足以覆蓋台灣海峽的反艦導彈。雙方陸基航空兵反艦的手段還停留在二戰時期的扔炸彈、火箭彈、魚雷和掃射上，這就意味著飛機需要靠近對方艦艇到目視距離才能發動攻擊，而艦炮是雙方艦艇唯一的防空火力。在近程小口徑防空炮這一塊，雙方旗鼓相當；但就遠程大口徑高炮而言，PLAN得分為0（「四大金剛」的130mm主炮和當時PLAN護衛艦的100mm主炮均不具備對空射擊能力，即使到了20世紀70年代後期乃至80年代，依然沒有大口徑高炮的051型驅逐艦還需要靠053型護衛艦上的100mm高平炮掩護），而蔣軍則是一水的127mm高平炮。也就是說，蔣軍可以在10km外拉起彈幕，而PLAN只能等敵機近身了才開火……
（關於兩岸的驅逐艦競賽，我在《https://www.zhihu.com/lives/865961550207418368》中有展開，此處不再贅述。）
在這樣的背景下，蘇援印尼艦隊如果在20世紀60年代加入PLAN而美帝又不援蔣的話，海峽兩岸的海軍水面艦艇實力對比瞬間就可以翻轉了：護衛艦及以下艦艇姑且不提，單單是1艘68bis型巡洋艦和8艘30bis型驅逐艦加入PLAN的話，防空火力（1艘68bis型巡洋艦上就有12門100mm高平炮！每艘30bis型驅逐艦上也有2門85mm高炮！）的短板可以補上，艦隊規模更是足以碾壓蔣軍！更何況PLAN還有潛艇優勢！
當然，美帝是不可能坐視這種局面出現的。即使不親自下場，也必然會對等援助蔣軍，反正二戰後USN退役封存的艦艇多的是，送/賣一兩條巡洋艦再附帶一批驅逐艦和潛艇給蔣軍也無妨，於是兩岸海軍實力對比再平衡，我們也有極大概率看到加裝若干枚「海鷹」的「導彈巡洋艦」，想想就吃雞23333
順便提一下，所謂「火炮巡洋艦過時了」，這在20世紀60年代基本上只對美蘇兩家海軍有意義——只有這兩家才有錢有閑搞一堆新的導彈巡洋艦/驅逐領艦，其它國家海軍哪有資格瞎趕時髦？手上有一兩條火炮巡洋艦都得好吃好喝地供著。
事實上，即便是美蘇兩家，也依然保留了不少火炮巡洋艦以提供對岸火力支援，畢竟152mm、203mm乃至406mm的齊射洗地還是很能震撼人心的：
最後來一段久違的天籟吧：
多鉚蒸剛，炮塔至大！
億萬星辰，億萬炮塔！
多鉚蒸剛，炮塔至上！
億萬炮塔，億萬榮光！給的全是過時的火炮軍艦，給我朝兩型常規動力潛艇全套生產線，一型常規動力彈導導彈潛全套資料，海基戰略武器啊，兩型導彈艇技術，黃蜂級當時毛子自己都還在試驗，特別是轉讓的反艦導彈，直接讓我朝海軍邁入導彈化，和落後的火炮成品軍艦相比，這些當時最頂尖的技術還有人看不上眼？毛子彈道導彈潛艇技術都轉讓了（高爾夫彶），除此之外還第二家嗎？
英文里有個詞叫white elephant，指的是昂貴而無用的、華而不實的東西。
來自於一個小典故：在暹羅，國王總是賜給他不喜歡的臣子一頭白象。白象食量巨大，又因為是御賜所以還不能讓這白象干任何活，所以這個臣子就得花掉所有的錢飼養這隻稀有動物，甚至被拖累到傾家蕩產的地步。在六十年代還去花錢買火炮巡洋艦，那就是花錢請回來只白象。沒有任何用。台灣1960年代的時候軍隊已經崛起了。 不管是海軍還是空軍都有及其先進的裝備和訓練水平。遠遠不是買幾艘軍艦就能解決的。
一共唯一武力統一台灣的時間窗口是1950年之前，那個時候的台灣軍隊完全是內戰期間叫花子國軍水平。
但是從1951年開始台灣軍隊大量接受美國軍援，並迅速崛起，早就不是1950年之前的叫花子水平了，根本不是解放軍買幾艘船就能搞定的
和艦隊沒有太大的關係，當時的情況是，當時的中國根本顧不上台灣，沒有精力，沒有時間，沒有錢，只能錯過了解放台灣的時機。
朝鮮戰爭，中國是在和美國組織的多國部隊作戰，靠著強大的作戰決心和堅忍的作戰意志把世界最強的軍隊逼到停戰，我們也付出了鮮血的代價，打得一拳開，免得百拳來。
中印戰爭，當時中國和印度的國力在一個體量上，但是我們的補給線比印度長的多。綿延的喜馬拉雅山脈下方是印度重要的經濟平原，我方居高臨下，在地理位置上處於優勢，但補給線要穿過青藏高原，綿延千里。幸好我們集中優勢兵力把敵人一舉擊潰，沒有對補給造成太大負擔。當時我國沒有在已經重創印度軍隊的前提下進一步擴大戰果，除了國際環境的制約外，一個重要因素就是補給問題。畢竟再往前走一步就是印度的心臟，印度也是泱泱大國，雖然被我們打成狗，逼急了也是會咬下幾塊肉的。
中越戰爭更是一場閃電戰。我方趁著越南主力調度不及（在南方搞大規模演習），孤軍深入越南境內，直抵首都。主力部隊緊急回來救駕的時候，我們已經實現了作戰目的，回到了邊界防線與其固守對峙。途徑的所有經濟和軍事單位都被我方摧毀不說，我方在越南邊境留了兩個師，並且長期換防，逼著越南駐紮同樣規模的部隊，消耗越南國力。大國耗得起，越南耗不起， 終於被我們拖垮。
這裡面每一場戰爭都體現了PLA卓絕的戰略和戰術能力，充分集中了有限的國力，解決了當時最迫切的問題。在這樣的環境下，PLA很難再支持一場台灣解放戰爭，更別說我們還遭遇了文革和自然災害；更別說我們和蘇、美關係的急劇變化，真的是騰不出手。
以上這些都不是蘇聯援助的一支艦隊能解決的。
毛子給了我們全套現代工業體系！人類歷史上從來沒有過這樣偉大的援助.....
還要啥自行車。
你不懂太祖的苦心，留著台灣，可互為鏡子，何苦一定要解放。。
那個年代，解放台灣意味著第三次世界大戰開始
打個比方就是
都送你全套東風快遞生產線和圖紙了，你還在乎二手基輔級送給猴子沒給你？
蘇聯太平洋艦隊都不見得搞定第七艦隊，還指望這點東西能過得了台灣海峽
什麼時候大陸有能在極短的時間內把台灣中央山脈炸成平地的能力，什麼時候就能解放台灣
噗，60年代美帝靠40炮防空？
那時候美國還在越戰吧，台灣很多美軍輪休士兵，真打起來估計就是和美國打了
你難道忘記人家接收了多少美國人的裝備嗎？那一堆陽字頭的軍艦你忘記了嗎？七十年代以前人家的海軍實力是和日本不相上下的啊……另外：三年經濟困難剛剛過去 ，你就要搞解放台灣這麼大的戰役，你考慮過財政部的感受嗎？
夢裡啥都有，還有3炮塔4聯裝480炮艇和搭載F-15的核動力平頂船。
60年代的解放軍海軍依靠的是空潛快三板斧來解決沿海防禦，四大金剛和各路火炮護衛艇/艦來填充重點方向的防禦要求，原則上水面兵力的使用不得離開陸基航空兵的掩護範圍(不超過殲六的作戰半徑)，那麼這就嚴重限制了大型艦艇的使用。即雖然船本身有極大的航程，但是艦隊無法突破敵海空封鎖，實質上被困在東海或黃海，無法發揮其價值。
更別提當時海軍窮到連老051和053K這種重點項目的研發都推行不下去，拿回來一個一萬六千噸的火炮巡洋艦，怎麼可能養得起嘛！
其實與其假設拿到奧爾忠尼啟則，不如幻想tg花錢把重慶修復到可以使用的狀態。內個年代還是希望和平調解，和目前一個性質，
上世紀60年代蘇聯的登陸艦還沒有我國的多。。。當然這也不是蘇維埃太菜，只能說常凱申同志實在是太敬業
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