關於幻想鄉經濟體系的問題?

我一直有疑問,幻想鄉的人類村落,不,應該說是整個幻想鄉,她的經濟體系到底是怎樣的。

藍大人要去豆腐店買炸豆腐

咲夜會去買紅茶

幽香會去花店買種子

靈夢經常抱怨沒人給她交奉納

……

很明顯,幻想鄉絕對不是一個以物易物的社會,她絕對一套經濟體系,那麼問題來了,這個體系到底是怎麼樣的呢?誰負責發行貨幣,誰負責整個貨幣總量的控制,誰負責市場的宏觀調控呢?好多問題啊,請諸君為我解答疑問,謝謝!


謝邀,@西行寺幽幽子。以下內容純屬虛構,胡說八道,為本人自行腦洞創作的東方project二次創作:

正所謂真事隱去,假語村言。只有理解了《東方project》的經濟秩序,才能理解這部作品深刻的批判現實主義內涵。

首先。幻想鄉的通用貨幣是日元。可以推斷出是紫媽穿越境界從外界帶進來的,因此紫媽具有壟斷髮行權。八雲紫=中央銀行。

其次,幻想鄉中個體戰鬥力差異巨大,卻維持了一定經濟秩序,能進行一定程度的正常經濟活動。說明幻想鄉中存在類似政府的維持秩序的機構。很顯然,在原作設定中博麗靈夢=政府。

然後,博麗靈夢收不到多少香火錢,入不敷出,顯然博麗神社不是靠吃土維持的。所以博麗靈夢肯定有其他經濟來源,而這個經濟來源只能是八雲紫(其他人連香火錢都不給)

看到沒有,中央銀行(八雲紫)購買政府(博麗靈夢)的債務,這就是幻想鄉版的QE(量化寬鬆)啊。

考慮到八雲紫支持博麗巫女不知道多少年。可以看出如果博麗債券能交易的話,一定是負利率。而幻想鄉經濟已經成功運行了幾百年,我們可以認為幻想鄉經濟已經達到了央行控制下的溫和通貨膨脹的「新常態」。

如果政府運行全靠央行支持,收不上稅收的話。政府顯然就成為了央行的傀儡。而一設中博麗靈夢對八雲紫言聽計從,證明我們上邊的推論是正確的。

所以幻想鄉的本質就是金融寡頭八雲紫在幕後操縱博麗巫女進行統治的萬惡的資本主義社會。

歷次異變,都是各自治政府拒絕接受八雲紫壟斷的金融秩序而掀起的叛亂,最終被八雲紫操縱的國家機器(博麗靈夢)粉碎。

《東方project》這款遊戲,就是影射被美聯儲和華爾街利用國債綁架美國政府,在全球進行軍事行動,以維持美元霸權的行為。具有深刻的現實主義內涵。

我感覺我編不下去了...


謝不邀

首先明確一點:幻想鄉內絕不是以物易物(這是大家的共識,題主也強調了)

首先,設定中提到了貨幣。其次,從相關知識出發,顯然以幻想鄉這樣人類村莊+若干妖怪聚落的經濟體量,以物易物的方式是無法滿足商品流通的需求的。第三,從相關歷史,大結界建立的時間是明治17年(1884),人間之里作為幻想鄉內唯一一個人類村莊被從外界割裂出來,顯然這個時間段上遠晚於日本開始使用貨幣的時間。

從上述第三點,我們可以得出一個額外推論:幻想鄉存在原有經濟體系,而這個體系是以人間之里的原有體系為基礎建立的(如貨幣、基礎物價等)

當然,這是一個假設。不過在我看來這個假設是很有可能成立的。從零開始構建一個經濟體系的難度,和維護一個經濟體系,或以原有體系為基礎進行建設的難度,是明顯不在同一個等級的。紫媽沒有理由去做另起爐灶這種費力不討好的事情。

以這個推論為基礎,進行下面的討論。

那麼一個問題接踵而至:貨幣

雖然幻想鄉的經濟非常落後,甚至說原始,但是總歸存在市場,存在商品流通。(當然也存在貧富差距和階級剝削,不過我不準備討論這些)

市場中的商品流通離不開貨幣,而貨幣總是會磨損的。如果沒有貨幣源向市場中注入貨幣,市場中的貨幣總量會減少,無疑會引發通貨緊縮,引起貨幣流通和商品流通速度下降,這對於一個經濟體系來說是致命的。

所以,一定存在一個渠道注入貨幣。顯然幻想鄉是沒有鑄幣廠的,那麼唯一有可能的來源就是外界,而擁有方便的與外界進行大規模溝通的渠道的人(妖怪),就是紫媽。(在此提出一個推論,紫媽不可能長期獲取明治年間的貨幣,因此幻想鄉內的貨幣也是會更新換代的,甚至與外界的滯後不算太久。另一回答中2000元紙幣的退市可能與基礎物價過低,2000元使用機會過少有關。)

解決了貨幣來源的問題,接下來就要考慮貨幣注入的渠道。紫媽雖然是甩手掌柜,但是發行貨幣的權力一定會自己掌握。不論把這個權力交到任何一個其他勢力(人里貴族/妖怪山/or其他)手中,都會使其獲得更大的權力,影響到幻想鄉的平衡。所以,「定期從外界帶入貨幣並交由銀行/錢莊/當鋪發行」是不可能的。

但是「注入渠道」這個問題還是沒有解決!

既然不能交由代理勢力,紫媽就只能親自採取一些措施。比如,委託藍定期向幻想鄉內收購一定數量的商品,這樣她從外界獲得的貨幣就與幻想鄉內的商品發生了交換,是一個貨幣注入的過程。從設定中可以看出,幻想鄉的經濟環境基本是封閉的,幾乎不和外界進行交流,因此這些貨物很可能被閑置。但是幻想鄉本身的生產力水平很有可能不夠高,這就導致了極大地浪費,因此這個方案雖然可行,但是並不是一個足夠好的方案。

我和另一個同學(非東方狗,但是對東方有一定了解)聊到這個問題的時候,他提出了一個方案:發布委託任務,貨幣作為任務獎勵。看到這裡,大家會想到什麼呢?異變和解決異變!這樣一來,猜想假設理論分析和設定完美的結合了。靈夢、魔理沙和其他城管成為了貨幣注入的重要渠道。

當然,再開開腦洞,還是能找到其他渠道的。比如白玉樓巨大的食物開支,妖夢的錢哪裡來?紫媽的接濟很有可能佔了很大一部分。類似的還有很多。

貨幣注入的速度也是需要把控的,否則會引起過快的通貨膨脹。維持貨幣總量基本恆定或緩慢增長是理想狀態。但是缺乏數據支持,僅憑設定和理論進行分析建模還是略有困難,貿然討論恐怕沒什麼太大的意義。

一些窮人的生計問題,大概還入不了紫媽的法眼,市場也能自行解決和自我維護,也不是重點問題。

所以說後面還有什麼問題呢?似乎解決了貨幣問題之後,其他問題都是小問題,或者說僅憑現有信息無法推導的了?

提出一個,幻想鄉內是否有銀行/錢莊/當鋪或類似金融機構,又是否需要這樣的金融機構?

這個問題還沒想好,暫時不表

============================未完待續==============================

龜速更新,可能太監


以類似比特幣的形式使用從無緣塚引入外界的貨幣


我們知道,幻想鄉分為光明勢力和黑暗勢力,兩側的貨幣制度基本一致。

(資料圖:新♂日暮里儲備系統主席,森の妖精,著名哲♂學家——比利♂海靈頓)

由森之妖精負責發行幻想鄉統一法定貨幣—尻幣,以強制性手段和政府信譽強制1尻幣兌換1尻。森之妖精一側的貨幣管理體制是獨立中央銀行體制。自從森之妖精以武力手段擊敗最強の人類木吉為首的反對派以後,光明側的生產領域托拉斯—木吉工業開始接受尻幣支付,同時森之妖精擊殺了養父森の大統領,迫使政府強制尻幣作為py交易的法定貨幣。光明側的中央銀行貨幣發行顯然更加獨立了。由於py交易必須使用尻幣,因此尻幣的價值與py價值錨定,實現了光明側的py霸權。

同時暗之妖精管轄的一側也發行自己的法定貨幣—易幣,易幣不需要抵押物即可發行,平家boy間的交易必須使用易幣進行。黑暗側由於尚未統一,貨幣發行較為混亂,推測暗黑女王克里斯蒂也在發行貨幣。


「在幻想鄉可不能被常識所束縛!」――東風谷早苗。

關於幻想鄉的貨幣政策,排名第一的答主已經說得很好了。我接下來從生產的角度來講。

幻想鄉的近現代製造業是由河童負責的,天狗的宣傳設備由其生產。

與科學對應的是魔法,這些由霖之助、魔理沙等分別以小生產的形式提供。

絕大部分生活資料由人間之里的人類生產。那麼,他們是如何實現以江戶時代的外表,以一個小村莊(看心綺樓背景,感覺和我國的一個鎮首府差不多大)實現各項生活物資有餘,甚至還可以向村外住民出口呢?

我認為首先人間之里是自行解決糧食問題的。因為紫的境界能力帶來的主要應該是妖怪的食物,例如兩小隻吸血鬼要喝的紅(鮮)茶(血)。

所以幻想鄉的生產力並不低,甚至有可能達到畝產三萬斤水稻(講真。畢竟這是外界的幻想)。這裡感謝人民公社主席秋穰子同志的英明領導(划去)


其實我覺得像紫這樣的管理者很少需要調控經濟。因為幻想鄉中的人類的生產狀態在現在的我們看來是比較原始的,相對的,經濟也是相對原始的。

幻想鄉的經濟雖然擺脫了以物易物的原始狀態,但是因為妖怪的存在,人類的生命是收到隨時隨地的威脅的。雖然一般情況下妖怪不會進入村莊捕獵人類,但是不排除有的妖怪不懂規矩,肆意殺死人類,那麼有錢的大戶人家一定是首選目標,因為這最能引起轟動。

而且妖怪不一定都來自人間之里的外面,諸如像易者這樣的妖怪,就是在人間之里內生成的。

再者,人間之里在理論上是沒有因權利而生的地位區別,但這不代表人間之里就沒有等級區別。我想,在人間之里的人們到的地位是由金錢的多寡決定的。那麼金錢多者自然地位也高,而地位高者往往有比普通人更多的機會接觸特殊的物品。而這些物品就有可能和妖怪有關,那麼,這也就意味著富人比普通人更有可能接觸妖怪。

綜上,可以得出富人比普通人更容易被妖怪襲擊的結論。那麼我們可以猜測以紫為首的妖怪們會放縱一些小妖怪對人類進行襲擊。這些襲擊往往不致死,但是紀念累月的影響就有可能致死。依據之前的推斷,首當其衝受到影響的必然是有錢人。那麼調控就沒有必要了。

至於貨幣,我想是由紫從外界帶入的。我想在紫帶入貨幣的時候一定有考慮。


這種問題,原作是不會給出詳細設定的,只會畫一個大概的區間。若問根本的精神,那大概就是保育手工業。外界的貨物可以流入,但這個經濟體系必須排除各種量產的機制,這樣才可以維持信仰與恐懼的品質與純度。普通人如果努力工作並且心存敬畏,可以溫飽;越線了,就要完。妖怪神靈方面的「食糧」主要來自精神而非物質,這就是另一回事。


官方資料這種事情也是一筆帶過

如果一定要糾結的話,先要思考貨幣的誕生問題【剛誕生貨幣的概念的時候,還是連貝殼之類的作為貨幣】

根據定義, 貨幣 CCY(Currency)本質上是一種所有者與市場關於交換權的契約,根本上是所有者相互之間的約定。吾以吾之所有予市場,換吾之所需,貨幣就是這一過程的約定,它反映的是個體與社會的經濟協作關係。貨幣的契約本質決定貨幣可以有不同的表現形式,如一般等價物,貴金屬貨幣,紙幣,電子貨幣等。 【來自百度百科】

簡單來說,就是:貨幣是一種價值代替物,是一種交易雙方都能共同認可的事物,可以是虛擬的也何以是實體的,但必須是一種相對而言稀有的事物【總不能說我用氫原子作為等價物】現代人類社會就是一種金本位----以黃金作為基本的價值代表物,在這基礎上髮型相關的紙幣等一系列進一步的代表物【所以說黃金保值】

但對於幻想鄉,按照這樣的定義,究竟有什麼東西,是【相對人類妖怪而言比較稀有,同時對於人類妖怪都能接受認可】的,黃金?那只是對外界世界而言,對於這樣一個小而封閉的空間區域而言並沒有任何實際意義【對鄉內人類而言沒有意義---沒有相關的統治/階級分化這些物質沒有相關的賦予意義,對於妖怪更是如此】。而且別忘了,經濟體系是一種 公認的和平地獲取需求事物的方式,然而在幻想鄉這種力量體系不對等的地方,真要想要還是靠搶,那麼相應的貨幣和經濟體系,還需要絕對的武力以及人類妖怪共同的利害關係所保證。

綜上所述,幻想鄉的經濟體系也就需要:

1.一個所有種族【人神魔妖鬼怪等】都能認可的相對而言稀缺並且共同都能賦予相同意義的價值等效物

2.體系控制維護者必須是全鄉綜合武力最強,能夠關鍵時候武裝干預的

3.整個體系必須能夠保證所有參與者的利益(幻想鄉的共生關係決定了這裡的利益更多的是雙方的性命,可以看我另一個話題中的回復)

也就是只要滿足這三點就基本可以確認幻想鄉是XX本位制了,然後由2的維護者在這個基礎上發行相關貨幣就沒問題

具體還是各自腦補,因為條件1的價值等效物真的不好說


幻想鄉並不是幾千年前就是幻想鄉,常識結界確立後才真正能稱得上和外面世界脫節。

而常識結界創立的時候(明治17 ~ 18年,已經是19世紀)幻想鄉有通行的貨幣甚至有成型的經濟體制完全是可能的。

日本至少在公元7世紀後半葉就已經有古代貨幣了,8世紀初就已經開始通行名為「和同開珎」的銅錢。而「幻想與現實的結界」是500年前(16世紀)建立,可以認為這個時候起幻想鄉與外界的聯繫開始減弱,只是被當作一塊不太安全的地區,但仍然不至於脫節。在17世紀的時候日本開始通行紙幣,也就是幻想鄉還有差不多200年左右的時間接受紙幣及其相關經濟體制所帶來的影響。

恰好在16世紀後半葉的時候日本的金銀貨幣開始逐漸取代銅錢幣(也就是喵喵頭上那個金判模樣的貨幣,以及其它接近現代硬幣的圓形金銀貨幣),我們也知道ZUN氏是講究溯源考據的,他可能就是出於這點將「幻想與現實的結界」的創立時間定為500年前。

正像上面所述,既然幻想鄉內存在「塞錢」也存在「商品買賣」的概念,加之幻想鄉是「吸收消失事物」的特徵,可以認為銅錢在幻想鄉是一定存在的,並且考慮到幻想鄉內常見商品的價值額度並不高,銅錢完全可以作為主要的流通貨幣存在。

幻想鄉保留銅錢的同時,也保留了當時的經濟管理體制,人類自有保持運行和管理的能力。理解成在經濟體制這一塊,完全不需要妖怪的參與都不為過,妖怪賢者們只要保護好幻想鄉不被移平就足夠了。

要細說的話,人口有限,生產能力就有限,人們在妖怪的包圍下過著擔驚受怕依靠普通的勞作來生存的日子,還處在種「協同求生」但還不到「末日求生」的環境下(前者是只要有勞動付出資源可生產循環,後者是資源有限難以循環),很難產生資本積累,也就很難產生一個稱得上「富人」的資本家,自然也很難產生剝削和階級概念。即使是村長及其家屬也可能只是村子裡「精神支柱」的存在,而不是一個統治者。這也意味著沒有多少可能危機經濟運轉的因素,也就不需要什麼宏觀經濟調控。真的有必要的時候由賢者出面控制即可。

關於貨幣更新,幻想鄉人類之間財富流動應該是頻繁的、穩定的,絕大多數貨幣總是保持在市場上流通,畢竟人們沒有特別需要存一大筆錢才能做的事。滿足生活外賺幾個小錢可以拿去喝一點小酒,酒家又需要拿錢購買生產材料和自己的生活必需品。

除了極少數的意外丟失或者物理折損,流通貨幣的總數變化是很小的。

然後大結界本身仍會不斷從外界吸收被遺忘的錢幣,由結界管理者收集並設法補充進人類市場足矣(這似乎可以解釋為什麼一設的靈夢沒有香火錢也不覺得生活很困擾,拾荒者靈夢?公務員靈夢?)。


好有道理的樣子,從來沒想過這個問題……

所以說鄉長才是幻想鄉之王啊,一定是鄉長掌握著幻想鄉貨幣流通,表面上香霖堂是一個雜貨店,實際上就是銀行啊!貨幣從他這悄悄流通出去,才能在幻想鄉里使用交易啊!

對不起理科生編不下去了對經濟問題一竅不通。

總之我就想表達……鄉長必須死!


這個不好說。ZUN對於這種東西在設定時往往都是模稜兩可甚至不提及,這也是二設盛行的原因之一吧。

以下回答帶有個人主見,難免出錯,如有不足歡迎指出

=====開始扯淡的正文=====

幻想鄉的貨幣應該是在創立之時就從外界帶進來的,使用範圍主要限於人間之里,貨幣制度也不會有太大改變,相對還是較原始的

而像紫這種管理者,頂多只是會關注一下,不會去刻意操控。紫不會過多干涉幻想鄉的運作。再說了紫有隙間還需要貨幣么(笑,不過在東方求聞史紀中目擊者報告有提到過紫會用隙間拿取物品)

至於其他的

大妖怪都是很高傲的,不會去干涉制度。

守護人類的一方可能會對其有一定影響。

而一般的妖怪要麼是還沒有意識只憑本能。

儘管在幻想鄉里妖怪並不需要畏或信仰,但他們不會過度獵殺人類。一是因為會有人阻止這樣,其次是過度獵殺人類可能會破壞幻想鄉的平衡,都沒有好下場,因此也可以排除

人間之里內部應該是沒有等級制度的,然後就編不下去了。。。我想,應該也不會有人去宏觀調控吧

=====貌似是結論的結論=====

所以最後還是沒有明確的答案啊。不過一些外部因數可能會造成影響,比如誤入的外界人,香霖在淘寶(?)時也可能發現錢幣什麼的。

幻想鄉的各種制度都是很亂的,一設模糊、二設入腦什麼什麼的。嘛,大家持有不同意見,百家爭鳴,也是ZUN希望看到的(就不要在意這些細節啦~)

===隨手贊一下是個好習慣===


對於這個問題,我有自己的看法。(此人是二設狂魔)

在有妖怪的世界裡,普通的社會制度根本不行。這時就需要腦洞俠做一些微小的工作,以下是我夏姬八亂寫的東西,無視亦可(賽艇)。知乎專欄



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