如何看待與一設相違背的二次設定?

原作者對於作品創作的管轄很松這當然是好事,但對於其創作也提供了類似於骨架的一次設定。

眾所周知如今出現了不少與一次設定相違背的二次設定,主要體現在對人物性格的重塑造。

比如十萬巫女,比如抖m天子,比如病嬌愛麗絲。

我個人認為這種二次設定會給別人尤其是新人帶來對角色認識上的偏差,比如討論抖m的角色時就會有人來一句「我知道東方有個比那名居天子是個抖m」

當然發這種鬧騷的人估計和我一樣都是對某個角色過於熱愛,本人入東方坑也是因為驚艷於一設愛麗絲的孤獨美和為人處世與本人自身的諸多相似,但是每當翻看同人本時總是會心驚肉跳,不知是不是看得太少。


對於二次創作的設定,有意思,能自圓其說不就行了,管它那麼多。

而且很多嚷嚷一設二設迫切的當一設衛道士的人自己都搞不懂一設都有啥。

評價一個二次設定好壞的根本因素在於它能否自圓其說,是內洽性。

而不在於它是否旁徵博引,依賴了多少公理論據,這點很次要。

但是對於做一設考據就不一樣了,做一設考據,對一設都不了解,故意否定並沒有內部衝突的一設,那還不如不做。


先說一下一設和二設的關係。

關於ZUN的一次設定,可以說全貌是不為人所知的。

他自己有完整的世界觀和設定,然而經常只是透露一些表面的東西,這就留下了想像的空間。他在隨後做出的,給我們的補充,或者修改過後的補充,是合乎自己的邏輯的,因為只有他知道這些空白的空間里,究竟發生了什麼。

舉例來說,永夜抄發布後,人們知道了妹紅和輝夜之間的關係,以及輝夜煽動自機們去試膽,實際上是去襲擊妹紅。

然後人們想到,這兩個關係這麼壞,會不會互相親自干架呢。

然後一部分覺得會的人做出了包含干架情節的同人,這是自己理解的內容,是二次設定。

後來文花貼發布了,裡面記載了「竹林里的怪火」,有跡象表明,妹紅和輝夜在永夜抄EX之前可能就互相打過。但無論如何,每個人都對這件事會有自己的解讀,在細節上也不可能全部相同。對妹紅和輝夜之間的仇恨程度,也會有自己獨一無二的「定位」。

喜歡溫和發展的人會解讀為在開打前就因為妹紅失火,想讓妹紅報仇的人則會解讀為妹紅先出手,打著打著才引起火災。總之可能是非常多的,這就是二次設定的魅力。

但是只有ZUN能欽定其中的細節。

ZUN在補充這個「竹林里的怪火」前,就知道,這裡面真正發生了什麼,以及為何發生。ZUN知道她們兩個在」竹林里的怪火「之前的關係以及其它事件。

用上面的例子來說,同樣是「B(相遇)與C(失火)之間發生的事」,我們只能儘力解讀我們所知的B和C,而ZUN卻知道和B與C相連的A(之前的關係和其它事件),並能用這個來解釋「B與C之間發生的事」。

但是ZUN的」A「,在公布出來之前,也只是自己知道。在這之前B和C之間,都有著猜測的空間。

ZUN也可以在這方面被看作有二次創作者的身份,因為他的A,和隨後的「B與C之間發生的事」也可以被視為是用來支撐他自己的解讀的。但是因為B和C本就是是他自己通過A所引出的題材,所以他的答案在大多數人看來,才有原作的風格,是連貫的。

而其它二次創作者只能自己通過B與C解讀出自己的A,來解釋「B與C之間發生的事」,所以極有可能不會符合原作的風格。

所以在我眼裡,ZUN才是特殊的,因為他的創作最為龐大而完整,也保持了自己的風格。而其它二次創作者不能替代這一點。但是對於一些沒有披露的細節和故事的想像,我可以不用我想像中的他的思維方式,來做出我不喜歡的解讀,因為沒人能變成ZUN。而是用自己的角度去理解,用二次創作的角度去理解,可以美化,可以醜化,任憑自己喜歡。

ZUN:我非常享受創作的過程。 我想二次創作的人也會非常享受,因此我所做的或許只是提供一個創作的空間而已。(讀者工學論)

——「2次創作是自由的」的理由

ZUN

自己創作也是二次創作一類的東西,我是這樣想的。

——為什麼會認為自己的作品是二次創作呢?

ZUN

至今為止,自己看了各種資料,受到很多書籍的影響,才創作出神社、設定,都屬於二次創作。對於自己覺得是二次創作的東西,被大家再進行二次創作,沒有理由拒絕。(NHK/MAG·NET)

回到題主的問題

正因為ZUN自己開放二次創作,有一些違背了基本的一設的二設才會變的知名,變得熱門,而不只是像一些默認,或者嚴禁二次創作的作品的同人設定一樣默默無聞。

然而熱門不代表質量,正是因為一些二設過於容易理解和適用性廣大,它們才火起來,但這也讓它們變的太過單薄,甚至一些連這些二設到底出自哪裡都不知道的人也跟風亂刷。如果像題主對於一設中的某個角色很熱愛的話,對於一些熱門,流行的和一設相違背的二設有著排斥情緒是很普通的事。

但是不要訴諸權威,用一設高一等的想法來打壓二設,要知道對於二設/二創,zun本來就是保護的。

ZUN

比方說,進行了東方二次創作的人抱怨說被警察控告了,那麼我可能就會去控告警察。

博之

警察好怨恨啊,好不容易抓住了的呢。

會傷了警察的面子呢w

博之

那麼,畫東方工口漫畫的,比如像伴桑這樣的最愛工口的蘿莉控這種最差勁的類型,ZUN桑你也要保護嗎?

ZUN

即使是我討厭的東西,我在原則上也要保護。

博之

你要保護哪個?是蘿莉控伴桑,還是警察的面子?

ZUN

我不會保警察的面子。

博之

那麼蘿莉控伴桑做東方的工口商品,賺了大錢,也可以嗎?

ZUN

用送我東西來作為報償吧。(2015/03/19 niconico超會議2015 試飲會)

如果有不滿,批判跟風亂刷的現象,批判平白無奇的描述,也不應該用一設去打壓二設。如果實在沒有什麼可說的,不接受就行,會習慣的。(我對pad長這個稱號的做法)

當一個人說「我知道東方有個比那名居天子是個抖m」,他說的東方,就不是原作東方,而是東方的同人作品了。

不過一次設定依然是類似於骨架的存在,不然:


吃了二設推廣讓東方壯大的便宜,又抱怨二設的方式不可取的。

羞射又難入門的一設遊戲以及小說漫畫,說真的,沒那麼多二設帶入門,那群吼著此生不悔入洞房..不~東方,的傢伙哪裡這麼多心思去了解原作甚至成為廚?

直接接觸遊戲和原著小說漫畫而成為東方er的人少之又少。

五六年前就有人撕逼過同樣的問題,老東方黨認為萌新沉迷二設和無下限無節操的行為玷污了東方原作,萌新認為老傢伙們腦袋食古不化。

換現在也一樣,一設黨認為二設黨逆了他們的權威,二設黨認為一設黨廚得食古不化。這種矛盾自東方在中國遍地開花的時候就存在了。

話說有我這種考據起來吃一設,消遣時候愛二設的真愛粉么?

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修改了令人誤會的說法方式。

順帶有人跟我一起吃勇帕么


我覺得這個事在於人了,能理智分辨不二設入腦就可以。

但是我認為能做到這一點需要對一設有一定的深入理解,能做到這一點看自己了。

當然其他人的引導也是很重要的,二設入腦的能救的也救一救,智商低於一般人的萌二的就隨他去吧,智商隔離。

再稍微說一點,我認為所謂的二設違背一設這件事是難以避免的,每個二創作者對的東方理解深度,理解方式,還有創作的目的都不一樣,二設的確需要(不如說必須)建立在一設的基礎之上,否則便是原創,但那不代表二次創作者需要過度考慮自己的作品是否違背一設,遵守一設只有程度多少而已。

我認為二次創作和一般的創作一樣,作者需面向自己想要的受眾,受眾也需要自己選擇喜歡的作品,遇到不喜歡的二次創作可以不看而去選擇自己喜歡的,而不是因噎廢食否定沒有遵守一設的作品,東方有十數年的積累,還有許多盡量遵從一設的,有深度的,甚至考據向作品供受眾選擇,題主所講的二設自有其受眾(當然我承認其中有一些帶來了不好的影響,但這是另一個問題),不喜歡的也可以選擇自己的。一設的確是二設所必需的土壤,但不是二設的牢籠。


個人覺得無論是一設還是二設,只要自己喜歡就好

咱既喜歡在午後的暖陽中,坐在窗邊,獨酌一杯紅茶的小愛

也喜歡為得到黑白老鼠不顧一切、不擇手段的痴女

既然喜歡上幻想鄉的某位少女,何不從多個方面去了解她,或者接受她的多面性呢?

只有知道一設和二設的區別就好了……不要將自己的觀點強加給別人就好了~

個人意見而已啦……

(喵的二設也好,一設也好,給咱一個名字不成!)

(當我看清是誰提問的時候已經晚了……)


一千人眼中就有一千種幻想鄉,嘛,只要你自己玩得開心就好了(???ω???)


只要認清這個角色是誰的就行了

你喜歡的到底是ZUN 1995年的靈夢 還是 ZUN 2003年的靈夢 還是 ZUN 2016年的靈夢?

你喜歡的到底是夢違科學世紀的蓮子 還是 鳥船遺迹的蓮子 還是 しろし的蓮子 還是 彩社長的蓮子?

當然實際上討論的時候分類可能不會這麼詳細 但是核心問題在於

每個作者在進行創作的時候 都會加入他們自己的一些理解和認知和設定

如果你單純以某一特定標準來判斷「一設」「二設」的話 你可能並沒有發現問題本質


說到二設,第一個想到的就是靈夢無節操,天子抖m,小愛是痴女這種設定。

這種設定一看就是跟原設定相差甚遠的,拿來開玩笑的設定。

這可以稱之為「違背」

當然愛廚是非常討厭小愛被人叫做痴女的 〒_〒

另外一些二設,比如說大小姐威嚴未滿,花媽喜歡蘿莉,八雲紫的年齡之類的..

與一設終歸是有一些聯繫的,至少不是順口胡謅...

這些我覺得並不能稱之為「違背」

這樣的二設或者說是一設沒說明白的模模糊糊的東西還是挺有趣味性的

這些東西拿來推廣還是可以的嘛。

當然搞笑的MMD和手書以及本子里怎麼畫惡搞都無所謂了╮(╯▽╰)╭

但是拿著那些惡俗的二設來天天討論...

就沒意思了


二次創作歸二次創作

都照搬一設了還看什麼呢,或者說同人還有什麼存在意義呢

並且一設能挖的地方也都被前人挖的差不多了啊,東方眾太多了

有些二設,看不下去的話就不要看好了

過了一段時間你就習慣了(並不)

不過有些事情我想問一下

你是因為這個設定是二設所以無法認同

還是單純難以認同某個設定呢

這個問題其實還是挺重要的

例如我以前一直不認同鈴仙是受兔的設定,明明是軍人應用稍微威嚴一些才對

然後發現…似乎被承認成了一設來著

那時候發現只是我覺得鈴仙是應該是怎樣怎樣的,而排斥著其他的設定而己

如果以後的一設證明了題主討厭的二設是一設內容的話題主又會怎樣做呢

畢竟神主還是活著的,沒法讓東方像"死無對證"的名著成為"讀者的"東方

還有就是最重要的一點就是,不要產生一設優越感,不要產生一設優越感,因為很重要多重複幾遍


zun自己也經常有對人物進行的二次設定違背了一次設定的情況。

當然是選擇發揮腦洞啊。


我覺得怎樣都好。就是不要整天吵吵吵的,誰也容不下誰,這樣是最煩的。寬鬆自由各取所需就好。


估計有這種心情的人都是和我一樣對於某角色有著超乎常人的愛。(趴


這類的二設可能會讓人物更有趣

但是同時也會出現像層主所說的..

只能說在特定的場合來提這些二設才合適

跟開玩笑一樣嘛(

(總不能一副好端端的同人畫被指出這類的...


正確對待。

不知道為什麼有人對一設二設都可以廚起來,也不明白有什麼好爭的。

二次設定是一個挺有趣的東西,填補了一次設定的空白。本就是相生的東西何必爭個黑與白呢?


二次創作本來就是隨心所欲,與一設無關,不必被一設所限制什麼。

討論一設與討論二設也是兩碼事,不要把二者搞混就好。


開(hao)心(yong)就好。


一設是你們的,二設是我們的


先別說這個

想想JOJO的設定到底有多少荒木自己前腳設好後腳就踢了

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