為什麼很多第三世界的外國人(例如孟加拉,安哥拉等)也會覺得中國很窮?
有人竟然告訴我孟加拉比中國大?還問我們是不是只有有錢的中國男生才會找到女朋友..
我是來反對那個說,幾年前安哥拉gdp高於中國,因而人民生活水平不太低的答案的。我爸2009到2011在安哥拉工作,就是安哥拉gdp比中國高的那段時間,以下來自於我爸對安哥拉的描述。他所在的工程隊要在安哥拉修一條公路,工人都是本地人,工資在300到500美元之間。安哥拉本國貨幣沒什麼公信力,因而平常發工資買東西都用美元。拿著三五百美刀的工人,全家天天吃木薯,擠在一個窩棚里。美元匯率八時代,三百美刀相當於兩千五人民幣,在七八年前的中國城市也不算低工資了。安哥拉收入高,然而東西更貴,尤其工業品,不少工業品的物價是中國的十幾倍吧。一瓶礦泉水2美刀,一個收音機50美刀,mp3一般一百多美刀。首都羅安達里到處跑著七八十年代的二手車,普遍售價在一到兩萬美刀之間。
工程隊的廚師們每天最主要的任務是種菜,因為中國人愛吃的菜普遍在一公斤十刀以上,真心買不起。還有開著發掘機去池塘里撈魚的,後來被當地人抗議,遂作罷。不過海鮮便宜,安哥拉靠著大西洋,半米長的龍蝦十幾刀,幾瓶礦泉水或者三分之一個收音機的價。往中國打電話,一分鐘十幾塊錢,而且通信還不好,說完話後隔五六秒會聽到自己的迴音,再隔五六秒才能傳過去,一分鐘估計也就能對上三四句話。
他們工程隊雇了一百多個本地小夥子,工期結束的時候死了七個,都是得瘧疾死的。我爸印象最深的是隔幾天就有人請假,說家裡死人了,第二天還照樣來上班,他們對生死的態度和我們不太一樣。他走的時候首都羅安達一共就四座幾十米高的建築,剩下的都是兩三層小樓,以及一片窮人住的窩棚。當時安哥拉鐵道部的副部長是人民大學畢業的,1978級留學生。安哥拉曾經爆發過無產階級革命,之後國家公派了幾批留學生去社會主義國家學習建設經驗。蘇聯解體後,安哥拉一度陷入到內戰中,導致至今國內還有不少反政府武裝。工程隊來的時候就是他接待的,中文極好,他每月光工資就八千美元,有自己的別墅,據去過他家做客的人說,他家用的電器跟國內中產差不多。安哥拉是真窮的就剩錢了,除了石油換的錢什麼都沒有,物價是正常國家的起碼十倍(09年的物價)。在那種環境下待久了,外加極度缺乏娛樂活動,會產生出一種錢不是錢的感覺,後來有人結對去法國人開的賭場玩,一出手就是一千刀。最開始工程隊去的時候,先用推土機和挖掘機挖了一圈五六米深四五米寬的大溝,之後拉上鋼絲網裝上弔橋,因為怕土匪半夜來搶劫,好幾個工程隊的住一起。不過即使這樣還是無法保障人身安全,有個中國人在羅安達開車被反政府武裝的狙擊手打死了,隔了幾天我爸住的地方几百米外又發生了一次爆炸,炸死六個人。之後,我爸就放棄一月幾千刀的薪水回國了,畢竟保命要緊。半年前的提問現在才回答是不是太晚了?講兩個我親身經歷的故事,可以從側面說明這個問題。
第一個故事發生在五年前,我出差回到北京,因為很晚地鐵已經停運,只好坐機場大巴進城。我前排坐了兩個韓國人,手裡拿著地圖,看起來是第一次到北京,很好的秉承了他們國家人「一出國就嗓門很大」的傳統,興奮的大聲談笑著思密達。
沒過多久,大巴已經駛進了市區,拐下三元橋開上了東三環。二棒開始被車窗外燈火通明的夜景所吸引,開始用韓劇里經常聽到的昂揚頓挫的誇張語氣指著燕莎之類的建築感嘆。轉眼大巴開到了CBD一帶,二棒已經高潮了,互相拉扯著對方去看大褲衩、財富中心、京廣大廈、國貿三期等等建築,一個人發出各種澎湃程度堪比足球或者星際比賽解說的音節後,另一個就會「摳累」,「摳球哦」的表示同意。根據漢城(我就愛這麼叫,怎麼著吧)的城建情況,我想他們驚呼的應該不是「卧槽中國怎麼破成這樣」,而至少是「卧槽怎麼中國也有這麼像樣的地方」吧。雖然身為北京人,我也必須承認北京的夜景比起國內不少一線城市都沒什麼突出的地方,更不要說和陸家嘴之類的地方比了。但即使是這樣,也能讓兩個韓國人大呼小叫,可想而知在他們原本的認識里對中國的評價是相當低下的。另一個故事則來自於前年我的一次歡迎回國探親同學的聚會。主人公是個考研數學滿分,GRE2400分時代考2390的學霸,去燈塔國留學定居已有十餘年,由於次日還要轉機回老家,下了飛機就直接來趕場。同窗們多年不見,倍感親切,得知他已結婚,紛紛提出要看照片。
學霸兄掏出了iphone6(帶不帶S我忘了,反正肯定不帶plus),打開相冊點出照片,對著大家左右滑動幾下,一邊遞給我們一邊解釋道:「用手這麼劃,就能看下一張照片了。」
此處請自行腦補黑人問號臉。大家反應了三秒鐘以後哄堂大笑,紛紛掏出帶plus的iphone,當時還不會炸的三星note,土豪金的華為以及唯一一部小米(好吧就是我的小米note好使的很一直用到現在好歹比你的個大)等手機扔在桌上,開始對他進行無情的嘲諷。是的,學霸兄一直有點宅,由於在國內被傻叉導師坑了導致有些微的逆向民族主義傾向,這幾年沒有回過國可能有些認識脫節……所以他在iphone已經出到6的年頭,在潛意識裡仍然認為我們這些好歹處於國內一線城市平均線以上的不良中年們沒有怎麼用過觸屏手機。可以推想一下普通的美國人對中國的社會發展水平是一個什麼樣的認識程度。這兩個故事裡,雖然韓國和美國都是發達國家,但韓國是中國的鄰國,有緊密的貿易往來,有十幾萬國民常住北京,沒有理由比孟加拉安哥拉之類的更加不了解中國;學霸兄自己就是標準的中國人,和我們一樣在北京生活多年,可是在燈塔國潛移默化了十年以後已經有了嚴重的認識偏差。
我們的新聞里好歹還經常報道一些發達國家的科技進展、奇聞趣事,還有一群雞湯黨天天創作轉發著理想中的那個「外國」的美好生活;再看看C某N、B某C之類西方媒體,即使是難得的關於中國發展的報道,後半拉也一定是however跟著一堆負面分析。除非真的和中國有直接密切往來或者親身來體會,否則在世界大部分國家普通人眼裡,中國幾十年如一日的都是即將崩潰形象,低估中國簡直再正常不過了。因為那些國家國民夜郎自大,沒有睜眼看世界。
這個問題好多反思的人,而且我居然看到有人說中國很多偏遠地區(西部)一個家庭年收入不到1000元,你們是對我們這些偏遠貧窮落後地區有什麼誤解嗎?沒錯,我們是窮,比沿海地區窮多了,可是並沒有窮到那個地步好嗎……至少在我們縣所有村莊全部都實現了三通,通水通電通路。
說一下我們縣,西部,國家級貧困縣一個。人口40萬左右,除了石灰石,什麼礦產都沒有,經濟作物是烤煙。
但是要達到年收入過萬也不難。1 農村種地:比方說堂哥一家人,他父母種植烤煙,農忙時節,他和姐姐會去幫忙,年收入通過種植烤煙可以達到5萬元。
2 縣城打工的婦女:年輕的婦女工資比中年婦女高,一般來說識字能寫菜單的在飯店當服務員月薪超過2200元,洗菜洗碗一般是45以上婦女做,工資1000餘元;
如果年齡超過40歲的婦女去超市工作一般做不了收銀員,只能站在貨架旁邊兜售,每天上6個小時班一個月是900元到1200元,收銀員可以達到1500餘元以上;
如果進鞋廠,無論年輕還是年老都可以拿到比較高的工資,2000以上。
有技術的婦女,比如護士,月薪可達3000元。
3 縣城打工男子:年輕男子的工資比女人的高。擔任單位門衛,一般也是要做一些簡單衛生的,2000元以上,包水電住。
如果有技術的男人,月薪過5000元是沒有問題的,包括做廚師(主廚),貼瓷磚的(貼的好月薪過萬一大把)還有開挖掘機的。
4 縣城的生活條件
租房子。環境很差的,舊城區,頂層,2000元一年,一室一廳,不帶廁所。
周邊環境一般的,一套房子兩室一廳一廚一衛,3000一年。條件最好的房子租出去一般不超過5000一年。買房子。1700一平到3000多一平的都有,你也可以自己買地自己蓋。我們這裡允許自己蓋。
交通。公交線路發達,1元1位,計程車4塊起步,現在好像漲到5塊了。城內沒有火車站,高速路口和高鐵站離得很近。
食物。比較便宜,自產自銷沒有什麼問題。但是農村非常凋敝,整個縣城常住人口一直在下降,許多學校都關閉了,越來越多人出去打工,這裡沒有發財的機會了
安全。挺安全的,基本沒什麼事,以前還有飛車搶奪和入戶盜竊的,現在也沒啥了,也沒聽過,每年的大事就是有人下河洗澡被淹死。
計劃生育。沒有徹底執行,我長大後去外地看到外面好多獨生子女,好震驚,原來有的地方計劃生育那麼徹底。我們這邊農村是默認要生到兒子為止的,除非你是公職人員。如果你家生很多女兒就自己養著,繼續生,很多計生部門的人也會睜一隻眼閉一隻眼的,只要到了孩子上戶的年紀去交罰款就行了。有很多人生一個兒子是不夠的,會生兩個,我四伯就放棄公職,生了兩個兒子。我男朋友家也是,為了生他,他爸爸放棄工作回家種田種樹,生了五個孩子,送3個孩子讀了研究生,2個讀了大專,這邊就是重男輕女,但是也不至於丟了女兒或者不讓她讀書。
客觀介紹下情況下,不要罵我們當地人啊,我自己家裡是不重男輕女的。
綜上所述,我們還是貧窮落後的,但是沒有那麼窮,如果不是因病返貧的家庭,溫飽後存點錢是沒問題的。我伯伯叔叔們每戶生了2個以上的孩子,他們沒有別的掙錢技巧,就在農村種了一輩子地,養了一輩子豬,現在都能掏出10萬20萬的在縣城買房的。然後就是那種低保在我們這邊發放,還是比較容易申請到的,可能名額多。你們知乎小資階級住在北上廣相對富人區的豪宅里,去紐約曼哈頓倫敦巴黎看普通人住的地方,覺得不過如此。但是你們得搞清楚,那些諸如孟加拉,安哥拉,奈及利亞的「普通人」甚至都沒錢來中國旅遊,而且人家表現在生活質量上的貧富差距更強,也沒什麼強制社會主義給貧民窟搞棚改,富人區貧民窟都分開了。人家出身資老爺買辦的上等人,也是像民國四大家族一樣,錦衣玉食,豪車名宅,花天酒地,比你們脫離人民多了。人家旅遊路過北京上海廣州老衚衕,城中村,跟自家豪宅一比,哈哈,戰五渣啊,中國不過如此。再瞧瞧好看的地方,哈哈,和我家一樣啊。於是得出結論,和中國沒啥不同的。巨嬰沒有國籍而已,這時候就該跟人家普及點諸如青少年營養不良,貧民窟幫派毒品成城市頑疾等等。不過也未必管用。私有制社會嘛,買辦財閥嘛,估計想的是「賤民死活跟我有啥關係,勞資出身望族,才不沾染他們的晦氣。」
他們都看bbc和cnn比較多。
比如我在一個西非小國談生意,一開始對方愛理不理的,後來對方新政府總理和部長來中國考察了一圈,北京、上海之類的。回去之後參贊和我說對方對中國的情況非常震驚,你可以再聯繫一下看看。
我去拜訪,對方果然忽然變得很積極,對我們的技術也變得有信心起來。這就是道聽途說和親眼所見的區別。謝邀
讓他們活在夢裡不是挺好的?
題主還想叫醒他們?走在校園裡,你不需要害怕那些發達國家來的學生,他們基本上都是和你一樣的窮屌絲。反倒是那些落後國家來的,都是他們國家數得上的趙家人的孩子,保不準跟哪個酋長沾親帶故,搞不好哪個就是未來的總統。
分享一個人均gdp700美元的國家國民,在中國留學。
哦這個國家人口80萬,還沒蘇南一個縣多。我要如何設身處地地感受一個縣級市大小的國民眼界?我作為中國人可能永遠get不到………在他眼裡國家就是上海那麼大,叫上海國,蘇州那麼大,叫蘇州國。概念里把自己當蘇州人,去個上海就跟我們出國一樣ins秀高鐵票,然後拍地標建築。。上海迪士尼開業的時候我在公交車上遇見幾個巴基斯坦人談論要去上海玩,其中一個人那語氣就是「wow你們還沒去過上海?我去過好幾次」在他同胞面前炫富…………非常尷尬……
然後在中國人面前當然會說中國很窮,因為他們潛意識裡根本不把中國人當人,只是因為他人在上海所以喜歡上海,畢竟地域歧視不能把自己也歧視進去。所以就先把他所在的地區(蘇州、上海)和中國概念分離開來,一邊讚美上海發達,一邊宣傳中國人窮、吃狗肉。。而且你觀察一下會發現大部分這種小國(含印度)出來的留學生基本上都不會說自己在中國留學,而會說自己在shanghai/suzhou/wuxi,他們的國家觀念里就是這麼大,把自己和中國其他地區的人區分開來,表現出「我是發達地區留學生,你們是落後地區居民」的態度。意識形態里真的覺得自己比非上海居民的中國人高人一等。當然,上海人和蘇州人也別高興得太早,蘇州不出名就算了,我之前在quora一個叫「what"s the real image of China"的問題里,見過一個在韓國留學的歐洲小哥po了幾張上海的照片說上海很發達,就像歐洲一樣。結果評論里有很多在滬外國人(當然了,在華外國人除了外企高管就是第三世界留學生)反駁這個歐洲小哥說「上海也就南京路和外灘發達,可是上海人全都不住在南京路,他們住在閔行區或者金山區,那裡很窮很破。」(言外之意:你覺得上海像歐洲是因為上海發達的商業圈只有歐洲人消費得起,那裡住的都是外國人,真正的中國人還是住在鳥不拉屎的鄉下。以及:上海和北京是全中國唯二能住人的城市而且上海只有2000萬人口,中國12億人都住在鳥不拉屎的鄉下和比印度還不如的農村,只有1億人在城市而且這一億人中的一部分出國還會自稱shanghaiese,完全不把另外12億當同胞,just like taiwanese never say they"re Chinese信我,80%以上的外國人絕對會這麼看中國。shanghaiese這個上海土著用來排外主義的詞語還真不是上海人發明的,而是英文世界的單詞(被收入維基百科並被外國人廣泛使用。。 換句話說:外國人永遠不會承認中國發展起來了,以前港澳富,於是先把港澳獨出去,談什麼發展經濟數據永遠把港澳和大陸分開來看,大陸永遠是貧窮落後的第三世界,那麼港澳的發展確實和大陸關係不大我就先不追究,現在正經的大陸城市上海富起來了,沒毛病,為了繼續鄙視中國,可以把shanghaiese和Chinese分開來討論嘛……對了還想起來一個例子,上次在YouTube看到一個美國人說中國比印度發達,然後印度人統統在下面回復:中國把北京上海建設成了紐約,但是除了這些大城市其他地方都比印度窮(謎之自信……(不過第三世界的人大概都這麼看中國。無論他在哪都能意淫出一塊貧窮到難以想像的山區代表中國的真實情況。。
補充-Shanghaiese拼錯了,是Shanghainese
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既然評論里很多人對Shanghainese感興趣還發表一些我不忍卒讀的言論,那我們再討論一下【Shanghainese】此詞的存在合理不合理吧,我評論里已經發表了我的看法。(英語水平只有四級的不適合和我交流,比如評論里某人跟我討論起了-ese是不是有貶義,高貴種族都是-n結尾,我就笑…我接不了)
評論里已經說了很多了
1,Shanghainese和Cantonese不能相提並論,因為Cantonese是在Canton境內流通的一門語言加拉丁詞綴ese表示Canton語/人(甚至非常shit,懂廣東話的人都知道Cantonese並不能在廣東境內流通,白皮豬真的是想來就來)
而Shanghainese並不獨立,可以和分布在江蘇、浙江的吳方言無障礙溝通。這就類似德州英語可以和華盛頓英語互通,然後德州人宣稱,我們不是說的英語,我們說的是德州語??
2,Cantonese也是個種族分離主義的詞,樂觀個什麼?
自己去翻啊別上來就懟我。
這位朋友的看法很搞笑(不是掛人,我就舉個例子。
英語不過關就別搜英文資料啦,您是往谷歌裡面敲了Shanghainese這12個字母看到了這個頁面
就迫不及待地來回復我么??親,做人做事呢,一定要追根究底。
我又不是上海人,我也沒閑到去谷歌搜Shanghainese,我必然是聽到外國人這麼說我才知道這個詞,您這跟我理客中地說Shanghainese=上海話不=上海人,有意思么,邏輯在么,Japanese是日本語還是日本人?Japanese People不能和Japanese一起表達日本人?
點進去看一眼會怎麼樣呢?那我幫你點進去
繼續,這個詞是不是在分裂中國族群?您說是就是,您說不是就不是?那看來英語是您發明的咯?我現在和你說-ese就是族群後綴你又不聽,心塞哦!看看人民群眾喜聞樂見的維基百科怎麼說?
Ethnic Group
這倆大字看見了沒?
所以我說英語不過關謹慎討論問題,你非要我介紹,我給你通俗一點解釋,中文裡跟ethnic對應的詞綴是XX族,族你懂嗎,給您用英語解釋一下。
看見沒,這是minority ethnic group,當然啦,這個詞條沒把Shanghainese列進去,因為怕被打啊。你敢跟我說老外提Shanghainese的時候沒有分裂的意思?你看看這些少數民族有多少建國了、建國過、或正被反華勢力慫恿建國?(給您數了,Almost All)
當然了,語言嘛,向來是一人說眾人說,也許第一個說Shanghainese的人有分裂的意思,至少從構詞法上說,我認為有,但不是所有說這個詞的人都有這意思,畢竟還有好多非常傻白甜的中國人喜歡說這個洋氣的詞,我(guan)沒(wo)意(pi)見(shi)。
但是作為一個吳方言使用者、語言學愛好者、沒興趣做少數民族的答主我本人,看到白皮豬整天亡我之心不死,
非要把吳語搞成一門迥異於Manderin(aka,Chinese、官話、普通話、中文、北京話、標準中國語、中國語、中國話、國語)的外語(雖然屬於漢藏語系),還給了啥數據?還29%?甩白皮豬一臉康熙字典一剛,沒文化就得多讀書。
另,關於外國(尤其是美國這個迥異於東亞民族國家的移民國家)對於族群的理解,關係到國外為何整天bb種族歧視,是篇大文章,有興趣再詳說。(bb種族歧視最多的國家往往是最喜歡種族歧視/種族隔離、言必論race ethnic的搞歧視最6的國家,搞一個網站列出移民種族,甚至列出血統百分比深刻討論某些名人是20%墨西哥人mix35%的西班牙血統20%的荷蘭人倒上去300年追問他祖宗是哪裡人,你跟我說這叫思想先進的燈塔反歧視國家,我能笑一天。
輔助材料,看看國內論壇
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謝邀。井底的蛙也覺得他們的井是世界上最大最好的地方了。我這不是開嘲諷的意思。我是說,經濟能力,以及文化因素,決定了這些地方的人眼界不會太大。因為眼前的貧苦生活尚且自顧不暇呢。而且台灣離大陸這麼近都能覺得台灣最棒大陸好窮。第三世界國家離大陸這麼遠,又比台灣窮,這麼想很正常吧。兔子多去搞搞基建就好了。專治各種不服。
對這幾個國家不了解。然而在英國,哪怕是計程車司機,每次跟我聊天,總愛說,你們中國人好有錢啊…我很多覺得正常的消費習慣,我英國普通人家的朋友都要說我很posh,也是完全不懂。歐洲這邊商場現在都專門配中文導購,櫃檯導購們看到中國人,簡直要笑出花兒來…這些國家覺得中國窮,可能咱們的買買團沒有去他們那裡消費吧…
說明戰忽局的工作得力呀。
大好的宣傳形式別給弄黃了。
孟加拉國:中國有很多人凍死,但我們不會有人凍死。
中國:你個熱帶國家給我閉嘴!因為能跑到中國來的第三世界人民,好賴是個小中產,如果是來中國留學的,那多半是中上之家,哪怕是很多雙非一二本里的非洲留學生,那也是當地十里八鄉最有出息的黑叔叔啊。
如果是在中國名校留學的,那可都是要麼姓趙要麼姓資的,什麼資本主義奢華沒見識過?
他們說窮,那是中國比歐美窮,而非比非洲窮,所以他們說的一點沒錯啊。幾年前,中國人均GDP世界排名確實不如安哥拉。安哥拉是非洲最大的產油國,是中國最大的原油來源國,你知道么?
幾年前,中國人均GDP其實比長年戰亂的伊拉克好不多少。不要談貨幣購買力,目前人民幣的貶值周期還沒完成呢。
且不說中國的地域發展差距,不談西部農民。現在沿海省份的煤炭工人,有的拿不到工資,有的一個月只有600元的生活費。
中國是一個發展中國家,將長期是一個發展中國家。認清國情是很有意義的。
中國真的有很多窮人嗎? - 教育
中國的窮人到底有多窮? - 社會先問一個問題,一美元或者100美元,在上述的這些國家都能買到什麼?再問一個問題,這些國家人均手機擁有是什麼情況?三問一個問題,這些國家的識字率如何?發展中國家之間的區別不多看是不會領會到的。我看我朝還是很喜歡這個帽子。畢竟悶聲發大財才是墜吼的!!
還有一大波國內同胞覺得我們山東人都穿大花襖吃煎餅抹醬卷大蔥呢,我們說啥了?
人的精力是有限的,所以這種誤會放在哪裡都有,更何況兩個國家聯繫並不緊密,再加上看多了西方媒體有偏差的報道,是會有許多誤會的,不必放在心上。
ps:最近煎餅太貴,吃不起了,甜麵醬和大蔥價格穩定,最後還是吃米飯饅頭省錢……你們其實沒說錯,山東人還是放不下煎餅。(╥﹏╥)印度還覺得阿瓊坦克打死99,lca大戰j20呢可不是么,四十年磨一劍,設計師指不定都死了,咋會不牛逼1/1
因為他們都是他們國家的統治階級。國家窮但是它們不窮。
謝謝邀請。
滇王與漢使者言曰:「漢孰與我大?」及夜郎侯亦然。以道不通,故各以為一州主,不知漢廣大。 ———《史記·西南夷列傳》夜郎自大而已!
我去伊朗出差的時候,他們的廠長還一天到晚在我面前吹噓他們德黑蘭有多好,多漂亮呢,後來又個供貨商請他去北上腐敗了一次,回來天天拉著我的手說中國好,希望再去!我才不鳥他!
後來做非洲一個項目,他們國企裡面都是權貴或酋長的兒子,一開始還眼高於頂,覺得我們去他們那投資,肯定是比他們窮才過去的!後來去中國培訓,拉他們在天府大道走一道,環球中心逛逛,把他們震撼的不敢說話!後來還求著我們給他帶中國的手機過去!
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