中國的 052D 跟印度 P15B 哪個更強?

大家爭取把那個shiva的答案頂上日報


印度的計劃通常都是美好的,什麼高大上來什麼,而且同為第三世界國家,燒起錢來連我都怕。PLAN和人家一比實在小氣的不像樣子,不得不感嘆一聲,真土豪也。比如五十多億美元一艘的加爾各答級驅逐艦,力壓美帝四十億的朱姆沃爾特。還有78億歐元36架陣風,力壓一億多美元一架的F35。

現在這個P15B看起來真是亦可賽艇,根據印度十年磨一艦的速度,目測055都服役兩艘了它也未必能服役,2020年前能服役的話,我就給每個dian zan的同學fa hong bao。

更新:居然破四百贊了,知乎果然藥丸。不過我是說話算數的,印度這個維沙卡帕特南級13年開工,計劃是18年服役,你們拿到hong bao的希望還是很大的。

二更:樓下還真有亂吹印度的人啊,mdzz。

三更:知乎乙烷,這居然是我第一個破1K贊的答案,不上點乾貨都不行了,本著實事求是的原則,我仔細查了一下外網資料。關於加爾各答級造價的問題,我承認我弄錯了,之前的數據來源於局座,真實情況是到2011年,整個Project A工程開銷超過17億美元,平均每艘艦造價為5.8億美元,大約39億RMB。略高於052D的造價。但鑒於首艦2014年8月才服役,比預計晚了三年,所以最後的造價肯定高於5.8億美元,至於具體多少沒查到,可能局座說錯了單位或者被無良國內媒體誤導了。而P15B目前的計劃是每艘40億美元,不過印度的計劃嘛,最後超支個百分之一兩百很常見,就算不超支,這個開銷也確實和朱姆沃爾特持平。


註:抽臉接好 @Shiva

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1.「紅旗9是怎麼暴打S300全家的」

某人剛開始寫的是仿製S300V,實際上紅海軍使用的防空導彈是S300F/SAN6系列,最新改造型里夫M的照射雷達是這樣的,應用在彼得大帝和051c驅逐艦上

一開始提到的s300v是個什麼東西呢?喏,下圖最右邊的9m82/83系列是其主力彈,左邊的5v55/48n6系列是s300p系列的導彈,兩者一種屬於國土防空軍,一種屬於陸軍,其差異有多大可以很直觀的看出來。而黨國只引進了s300p系列,想抄s300v系列那得跑到印度去。

至於HQ9?抱歉,咱是主動彈,並不需要額外的火控雷達進行持續照射,和s300全家tvm/指令+半主動雷達完全是兩種體制,正如你永遠無法抄英語然後得到一張100分的數學試卷一樣。

至於直觀上的區別?

小了一圈好么!

這是一篇03年的論文,很明顯可以看到即使在十幾年前,紅旗9也有更好的殺傷低界,至於那個500m最低射高的陳年老謠,真的可以當智商鑒別器了.....

2.「為什麼說巴拉克8和EL/M-2248是全球最乞丐的防空艦配置」

以色列人是如何定位這種武器的?

在2012-13年,以色列的薩爾5級的前2艘——INS Eilat和INS Lahav被選為首先升級EL/M-2248的薩爾5級戰艦,改裝完成形態於2014年首次露面,一種標排1065噸,滿排1275噸的....護衛艦。

三哥選擇在主力防空艦上使用這樣一種防空系統的簡單放大型號,印度海軍軍官怎麼還沒有「維拉特號一聲炮響革命的水兵衝進了印度國防部弔死了拿猶太人回扣的採購官員」一直困擾著我..........

首先,這是一種戰鬥機火控雷達大小的S波段雷達,陣面面積大概是中美同類產品的十分之一,而且使用的MMIC是SI-bjt這種最落後的一種,如果真的服役的話那麼要恭喜印度有了全球最爛的防空艦了(當然大部分國家並沒有防空艦)。另外說一下導彈,即使是巴拉克8er的殺傷遠界也只有70-90km/2ma(對中空平飛無機動目標),沒有助推器的原版型號能夠在30km攔截典型戰鬥機目標,如果速度2ma的話.....大部分戰鬥機可以直接開加力直線加速搞定。

作為一個參考,巴拉克8的長度大約為4.5米,直徑0.25米,發射重量大約275公斤,而帝國的ESSM作為一種典型的點防空武器同樣有著10吋的彈徑和300公斤的發射重量,戰鬥部比巴拉克8還要輕,而對戰鬥機這種高機動目標的殺傷遠界在30km左右——所以你們相信帝國比以色列差那麼多?

巴拉克8為什麼要用60公斤的戰鬥部——比essm重了足足一半,還不是對制導精度沒信心只能大力出奇蹟。

當然最簡單粗暴的打臉方式是甩出帝國一等人作為例證:

帝國未來二十年的主力防空艦伯克3表示我的雷達高度和中國的052D一樣高,剛才你說啥來著?

用主相控陣雷達來作為對海搜索雷達這個思路也真的很清奇啊.....

3.「為什麼AK630被開除出CIWS行業」

首先看看紅海軍的典型大中型水面艦艇的布置方式

1164巡洋艦

956驅逐艦

都是一座MR123指揮兩門AK630進行防空作戰的。AK630原本設計目的並不是用來反導,而是對抗當時沒有魚叉這種可靠的反艦導彈喜歡鐵炸彈神風的帝國海軍航空兵的。設計用來射擊攻擊機和重磅鐵炸彈的一門小口徑火炮一直使用到現在,的確反應了紅海軍設計思想之先進。但是用現在的眼光來看,AK630的問題巨多。

第一,AK630與主流CIWS是不同的,炮喵雷達和炮體是分離的,而且是一種內能源轉管火炮,這就導致了射速不均勻以及散布大的問題。沒有光電/紅外搜索設備進一步惡化了AK630對現在的主流反艦導彈的攔截能力,所以當時很有先見之明的紅海軍設計上採用兩門打一個目標的作戰方式,艦隊防空的時候不進行識別,直接擊落任何空中運動的飛行物。

第二,AK630沒有APDS,至今一直使用裝葯49g的榴彈。這種彈藥降速高精度差,相比密集陣還有一點存能優勢和稍遠的殺傷斜距,但是和守門員,730這種主流CIWS比起來威力和精度相當難看。如果說當年紅海軍對於魚叉這種無裝甲防護的小型亞音速反艦彈,AK630還勉強夠用,那麼中印目前都要面對大量超音速重型反艦彈的威脅(如果雄風三並不是只用來打漁船的話),那麼強調AK630這種殺傷斜距只有1.5km,而且對於超音速反艦導彈只有1個射擊窗口的火炮門數更多,真的是自己打臉。

至於HQ10嗎?發射後不管+焦平面成像+旋轉穩定+10km的殺傷斜距爆24門AK630哦。

更不要說052D裝備的主被動複合制導的HQ16B和傳說中的一坑四了(巴拉克你還是和這個比把)

你以為蘇聯吃飽了撐的去搞卡什坦和AK630M2?

4.「還要我說多少次052D的垂髮是CCL」

在某型號發射系統新領域的開拓過程中,他勇擔預研和演示驗證重任,開闊思路、自主創新,提出和實現了智能參數控制等新思路和新方法,解決了冷熱發射兼容和通用發射控制等難題,直接促成了我國發射領域第一個單獨型號的立項。新型發射系統的研製使我國海軍實力大增,確保了技術領先的優勢地位,為我國海軍更好地保衛國家安全提供了有力保障

說了多少遍了,共軍的新一代垂髮是CCL,比DDG1000上的MK57更激進好么?俄羅斯給印度造的反艦專用垂髮就是看著好看而已,通用都做不到簡直是二十一世紀垂髮之恥。

850mm的直徑你告訴我裝不下大型SSM?共軍YJ18的原型綠松石P900用533魚雷管都可以打好么?

5.「布拉莫斯可以改名為布朗莫斯的」

看到有人吹布拉莫斯這種東西真的是讓人很無奈。

它的原型縞瑪瑙p800是蘇聯用來取代p270白蛉的一種戰術小型彈,在蘇聯解體後沒有資金支持沒法繼續完成研製工作,最後在印度注資下完成了開發,然後俄羅斯根據印度落後的基礎工業能力順手給印度設計了這樣一個降低技術指標要求和生產難度的型號,印度自己開發?印度自己造過像樣的反艦導彈?

戰術彈在紅海軍中典型應用方式是跟蹤突擊群的956驅逐艦在30-90km的距離打出去,全程艦載雷達裝訂火控數據不需要中繼,一言以蔽之,這個東西設計上就不是個追求射程的貨,強調射程遠真的是腦子壞了。

這是同樣採用頭部進氣的P700重型反艦導彈,可以很明顯看出,頭部進氣的設計無法布置足夠直徑的雷達,而且進氣道和燃燒室的布置也使得飛彈的體積和質量飆升。另外一個不利的地方就是導彈受限於進氣效率的問題,很難做大迎角機動,嚴重限制了導彈的機動性——當然你這麼小的雷達本身也沒法做高機動,一個S過後就找不到目標了,所以在突防階段會顯得很笨。

相比之下,鷹擊12的設計就是為了高機動性優化很多,這種四進氣道的布置保證在任意情況下都有兩個進氣道可以順利進氣,而且採用了戰鬥機式的多波系矩形進氣道,總壓恢復係數比p270的要好看的多。

當然最羞辱印度的是,鷹擊12用1.5噸的質量實現了3ma+300km,只有布朗莫斯一半重....

布朗莫斯要不要和騙錢的cx1比一比?

cx1可以在17000米保持3ma的巡航速度,在掠海段保持2.3ma,而布朗莫斯是14000米保持2.6ma的巡航速度,低彈道是2ma...

還不如黨國看不上拿出去騙錢的貨..丟不丟人。

c802是yj83的早期外貿騙錢型號,某人不要搞錯了,黨國現在的當家花旦是鷹擊18——黨國曾經對俄國推銷的p800縞瑪瑙嗤之以鼻,果斷抄襲了p900綠松石——被帝國海軍認為是最理想的反艦導彈的突防類型。

至於布拉莫斯?500米高的低彈道巡航高度根本無法保證隱蔽接敵,在中美未來的cec體系下會被打火雞。

未完待續


怎麼說呢……

如果毛子繼續進行持續釣魚工程的話,還是有很大改進潛力的,只是改進費用會超過生產新的的費用。

所以毛子會幫忙改,改了之後告訴印度搞一條新的……然後繼續釣魚。

我就來說一下吧……上面居然有個印度粉

因為我這個人對海軍不太感興趣,所以能說的不多(我連ccl發射是什麼都不知道)

就說一下上面那個人吹的barak8吧……我就說一個,引導頭完全沒改……

這是啥意思呢?

這還要從海軍的基本盤說起(雖然我對海軍裝備不甚了解,但是粗淺的技術大略還是知道一些)。

首先我想問一下,陸軍,空軍,海軍,這三個東西裡面哪個自主設計和製造能力強,對於實戰戰鬥力最為關鍵?

當然了,海軍。

實際上,很多有造船和設計能力的國家(當然主要是歐洲一些中型國家,設計中小型艦船),他們經常購買陸軍和空軍武器,但是每個國家對於海軍把握的都非常緊。

各位如果看一下各國軍費,就會發現區區幾艘軍艦的保養費用居然是天價。

你扣除訓練和燃料等費用,依然是天價。

錢花哪兒去了?

主要大塊是用來更換引導頭,反艦引導頭更換的是最勤快的,其次是防空導彈。

反艦導彈更換(也叫升級,但實際上很多部件都替換了,非常貴)非常快,最低限度也是2年要幾乎全部換掉,當然在實際中是不斷的輪班更換(每個批次都有不同構建)。

理由很簡單,反艦導彈在制導過程中由於信息傳遞距離遠,所以信號相當弱,更容易受到干擾。在使用中繼機的情況下就更明顯(更不用說海基幹擾強度是僅次於陸基的了,電子干擾機與之相比屁都不是)。

簡而言之,反艦導彈一旦受到干擾,其性能會大打折扣。

打折扣到什麼程度?

貼臉都打不中,就這麼誇張,因為干擾實在是太強大了,往往面對的還是整個艦隊的干擾。

所以實際上,海戰中最主要的防禦反艦導彈的手段就是技術+人力偵察得來的對方導彈的情報,然後將其應用在自身的裝備之中。

「購買艦隊」的引導頭升級,即便是很厚道很有錢的,基本上都要5到10年一次。

北約的海軍為什麼厲害?那就是自己海軍沒能力的,北約提供引導頭升級的技術和必要器件,使得他們能夠升級裝備,當然北約主要成員國都有自己生產和升級反艦導彈引導頭的能力,而對於一些想擴大海軍,特別是反艦和對空能力的,都不得已開發了自己的導彈,因為這麼大規模的更新美國也不當冤大頭,所以美國輸出的只能是反潛,這既有讓其不對美國產生長期威脅的考慮,但主要還是因為地主家也沒有餘糧。

所以反艦導彈遠程的困難之處不僅僅在於什麼體積什麼發動機(當然這也很重要),而是保密工作。

當然保密工作永遠有漏洞,所以要不間斷的逐漸更換所有軍艦里導彈的引導頭。

海軍導彈有個問題,一方面他是保密絕對重要的,另一方面又是涉及人數很多的大宗裝備,很難保密。

這個時候,無論賣家多麼勤快,其提供的引導頭一定是落後的,更新速度一定是緩慢的——必須如此,海軍裝備賣家如果升級速度很快,售後服務很好是直接改變力量對比的,即便買家只有少數軍艦也是一樣,幾艘更新很快的導彈艇和少量驅逐艦,比用古董裝備的一個驅逐艦編隊要厲害得多,後者很可能會百發不中——是的,百發不中。

這也就導致了我們發現海軍裝備對買家的升級,一向是緩慢的,只有北約成員國還算比較快,畢竟他們的關係不一樣,而且有美爹撐腰。

布拉莫斯迄今為止,沒有大規模更新的消息——賣家更新基本上都會有消息,因為都是大宗交易,也是給其他國家的一個提醒,這樣可以保證區域戰略平衡。布拉莫斯最近一次重大改進消息已經是相當久以前了,而引導頭方面的改進粗略消息已經是3年多前了。

關鍵是印度海軍別的戰艦的導彈,上一次我看到引導頭改進都已經是很久很久很久以前了,約莫是北京奧運會期間吧。

換句話來說,印度海軍除了布拉莫斯新一點,但考慮到更新是幾乎公開的,所以引導頭數據也相當容易通過國家或者人力情報或者技術偵察獲得,一般來說不到半年就全天下都知道了。

單單就這一點上,印度海軍完全沒有和中國海軍作戰的能力。

幾乎只需要一支驅逐艦編隊,中國海軍就能夠吊列印度海軍——其戰鬥機發射的反艦導彈也是一樣做無用功,還不如用激光制導炸彈和電視制導炸彈等武器。

不用多麼驚奇,海軍就是一個技術程度高度密集,而且情報工作極度重要的地方。一旦發生成規模泄漏,那麼很可能今天你還在吊打別人損失微小,明天你就可能被打的滿地找牙(實戰中引導頭的更新頻率會更高,在主力艦隊方面可能回港一次就直接換,新的引導頭升級組件由戰略運輸部門空中運輸,這時候有長航程的重型運輸機非常重要,同時軍港的設施也極為重要,北約打遍天下的很重要一點就是這個)。

這種事情在買辦海軍對抗自主海軍是非常明顯的,綠國和以色列的幾次海戰中,由一開始的打的以色列滿地找牙,到以色列掌握冥河導彈引導參數後的用區區幾艘炮艇臨時改制的導彈艇全殲綠國集團所有海上作戰力量,自身損失為0就是最好例子。

海軍沒有引導頭更新,就是弱雞。

所以印度對抗周邊同樣的買辦海軍不是問題,但是一旦和有自主能力的任何一個國家打,哪怕是和本子打,本子的導彈還射程近威力小……但是這不頂用,印度海軍不會有一發導彈飛到哪怕離敵人軍艦1公里以內。

猴版t72玩的順溜,一樣大的好。甚至連59都可以搞一搞。空軍差異就大很多,一個了解你引導頭的國家找一個干擾機,你得10發9失,剩下的那個是因為空基幹擾功率太低。

而如果進入對方的防空圈內部(肯定也在高功率陸基幹擾範圍內),那麼這個國家的空軍是完全沒有自衛能力的……基本上相當於死亡突擊,更關鍵的是基本不可能突擊的到。

所以一支買來的空軍,永遠不可能成為進攻性的空軍,只能在自己的防空圈內轉悠好縮小差距(當然,咆哮者的出現,讓敵人防空圈內部也不安生了,在一些防空導彈和遠程雷達也是買辦的國家,咆哮者有自衛能力又有較好的干擾能力,幾乎讓人家防空+飛機都瞎了,根本沒法打)

在中國最弱的時候,哪怕只有稀巴爛的中距離導彈和稀巴爛的雷達的時候,對手依然是相對很小心的,根本沒有面對買辦強國的那種大大咧咧,原因就在於中國是自產的。一旦面對一個自產率較高,有更新能力和戰時快速更新潛力,打這樣的國家必然會面對相對高的多的損失(還是不可預測的)。

所以說說到什麼自主設計,自主製造,什麼戰爭潛力的時候,千萬不要只用什麼生產便宜啊,可以出口啊,戰時增加數量啊等等作為主要考量依據。

現代戰爭的進程相當迅速,很快就能決出勝負,打長了誰也受不了,工業體系要崩潰。所以說現代戰爭不是那種打個好幾年,然後搞出一大幫戰時武器的二戰時代了。

現代戰爭要依託於常備軍,依託於平時的建設,富時快速更新佔地盤,窮時保持能力可以防禦。

一旦開戰,有自主能力的窮國大量更換引導頭,更換雷達的某些重要部件,即可從「信息化部隊吊打老式部隊」變成「半吊子信息化+不要命部隊」,此時進攻方必然會面臨很大且不可預測的損失。

而那個國家如果損失較多常備軍,那麼短時間內根本無力恢復,他的其餘國家利益必將受到嚴重破壞。

這裡我們就可以看得出海軍如果受到突襲,開戰之初損失大量艦船的影響了。

現代戰爭下製造主力艦幾乎是不可能的,因為它需要最完整的工業體系的良好工作,而且建造周期較長,即便是護衛艦下餃子也要一個月一艘,這已經是非常快了,戰時反而可能會變慢。

很顯然,對於買辦海軍來說其面對自主國家時候的戰鬥力(這是為零的戰鬥力,再大的艦隊也是為零)空窗期太長,根本完全來不及再去定製購買等等等等了,等別人弄好空運過來然後你再裝上去……恐怕你已經沒有船了(除非停泊在別人的港口裡)。

所以說聽到網上說現在中國艦隊殲滅80年代美海軍,他既是YY,也是真實的。如果採用80年代美軍的裝備,那麼美軍連鐵炸彈都用不上,因為根本發現不了,即便偶然發現了所有導彈打出去,也是絕無可能命中的……

換句話來說,如果現在的解放軍真的和80年代美國巨大的海軍對打,很有可能是我軍0傷亡將美國海軍從世界上所有海域趕走,而對抗一個航母編隊僅僅需要一艘驅逐艦和兩三艘護衛艦。

當然了,後面更改引導頭之後(即便落後的技術也是相對有效的),那就是我軍被吊打……

所以海軍艦艇本體舊不是太大的事兒,雷達主體有點舊雖然問題比較大但也不是致命的,可是一旦失去了自產和快速更新的能力和財力……可以說美國海軍只要兩三年不更新引導頭的核心部件,那麼就連俄國海軍都能全殲美國海軍,更別說中國了。

艦艇部隊就是個寧可保持部件更新而不要龐大數量的軍種,當然這也就是為什麼是百年海軍了,因為這是工業體系和國家經濟的進步,沒有工業體系就沒有自主,沒有國家經濟騰飛就更換不了巨貴的組件。

面空導彈部分,只是比反艦導彈略好一點點。

海基面空導彈為什麼比陸基貴那麼多?彈本身的全壽命費用就高好幾倍?除去特殊設計和要求之外,最大的要求就是引導頭的更換(從某種程度上說,艦面對空導彈的更新頻率可以從全壽命成本來看,但是你最新的導彈是找不到的,你能找到的最近的也只有古老的標準1導彈之類的數據,而其餘全部是「推測」,當然這也有引導頭更換的不可預知的因素)。

像印度這樣的長期沒有更新,自身自主和研製薄弱的情況下,其艦空導彈幾乎也是瞎子。不需要電子干擾機,很簡單就能用普通多用途戰鬥機的干擾機對抗(當然有干擾機更好),其防空較高效率的部分只是在近距離防空階段(不容易被干擾)。

一個國家主力艦,只有基本的自保能力。而主力艦又是重點打擊對象……在這種情況下,兩到三架戰鬥機去列印度海軍任意軍艦的結果,不會和空襲菲律賓上面裝二戰高射炮的運兵船有太大區別。

——————時間過去挺久了,不過我還是說一下這個抗干擾怎麼換————

升級軟體這個是有的,但是這一般是升級抗干擾的一些方式,比如說末端躍升然後俯衝下去,實際上這個對規避攔截是很不利的,但是好處是你可以從高空觀察敵艦,敵艦的干擾彈就不太好用了,而且高空時候軍艦的反射面比較穩定(海平面晃動很厲害,反射面變化很大,雷達經常會很中2)

但是目前來看,軟體升級來直接對抗敵人干擾,只是一個目標(當然也是有的)。

武器這個東西,集成度和可靠性的要求很高,你通用化了反而容易出問題。

所以我們看戰鬥機的顯示器,我們家用的屏幕就這麼薄,而戰鬥機顯示器後面一大塊,這就是把很多功能集合了,還有很多備份以及考慮可靠性的結果,當然技術好了的確是能做小的(相對小)。所以說毛子平顯後面很厚,美國的薄一點,而土鱉也是很厚但是加了一堆別的東西,可以實現更多功能。

更換引導頭的模塊也是一樣,由於導彈體積小整合度就更高,你就更不能像win系統那樣,就要更像蘋果機那樣了。

所以說升級模塊是要更換和配套軟體一起工作的硬體的,有的時候更換的很大,整個引導頭大部分部件都要(比如說更換雷達模式或者整個工作波段都變了),這個一般都要2年一次,3年保底。

而即便是一般的升級,看上去只要更換一個手臂甚至一個手掌那麼大的部件,其實是要和整體有關係的。

蘋果的程序員都夠嗆,你想想集成度更高的導彈會怎麼樣,當然是天價。

雖然東西小,但是牽一髮動全身,這就需要大量人力物力了,也許這個改裝件成本很低,甚至就幾發炮彈的價格,但是這種被永久性趕進度一樣的持續的研發是十分費錢的,更不用說導彈拿下來運來運去了,還有各種港口建設。

很考驗綜合能力


一條三哥的"P15B怎麼也能打個十條八條的052d吧,052d那四四方方的你以為真是雷達啊,就是快鐵板子,裡面沒啥東西,動力也不行,武器也不行,比海警船強不了多少,真打起來絕對被吊打。055出來之後估計還是不如三哥的P15B,所以啊,兔子海軍還是得投錢。

??????????????????????

052d呢我是真上過的,說的句句都是實話。

具體怎麼上的呢?問局座


LCA光輝戰鬥機,上世紀83年開始,設計指標直逼當初最先進戰機,吹了三十年多年過去了,印度空軍自己不買賬,強壓下買了一些意思意思,估計飛行員也不太敢開。(當初想要純國產,不過,從開始研製,就在不斷更改,包括飛機尺寸為了能夠磨合發動機等等,這樣改的飛機能好才是怪事。最讓人看不懂,是用了百分之四十複合材料,還超重了……)

阿瓊坦克上世紀74年開始,設計指標直逼美國當初先進水平。四十多年過去了,除了閱兵上見過之外,剩下的基本就是傳出醜聞可,前一段時間印度網民似乎還要讓中國買?(同樣,一開始想要純國產,後面嘛……)

海軍方面,維克蘭特號印度國產航母。99年通過,也是要國產。造了之後發現竟然造航母用的特種鋼都沒有,現在已經三次下水。至於下水原因,太過悲(dou)傷(bi),就不吐槽了。

我聽說印度還要造第二艘國產航母,美國還把最先進的電磁彈射賣給他,可我最近好像還聽到了一些新聞,美國自己的電磁彈射似乎遇到了問題。現在美國估計巴不得印度趕緊開建第二艘航母,反正這年頭美國軍費吃緊,有個小白鼠願意掏錢實驗為啥不幹?(俄羅斯不就經常這樣幹嗎?s30sm.t50.米格29k,還包括航母?三哥好人一生平安!)

我說這麼多只是想告訴樓主,你相信印度那些所謂的計劃?

我個人認為,在藍星有三件事情是可以準備爆米花的。

印度的國產

台灣的軍演

狗大戶的出兵


友情提醒:不打算查資料了,順手憑記憶強答一發,不保證沒有錯誤,諸位自行判斷

既然題目條件是單艦對比(注意了啊,單艦,不是我想這麼搞斗獸場式的比較),那我們先比較一下052D和伯克2A(話說DDG-51等部分伯克1升級了基線9C和NIFC-CA,防空反導還強於一票伯克2A):

——艦體尺寸,排水量,續航力,自持力等

伯克2A佔優。

個人推測052D設計凍結時國產QC280燃氣輪機尚未成熟(2010年武漢艦遠赴亞丁灣護航時裝載1部QC280燃機,1部DA80燃機,與裝1具太行發動機,1具AL-31F發動機的522號殲11試飛平台有異曲同工之妙),為求穩妥沿用了052C的艦體設計和CODAG動力布局,所以即使後來QC280成熟並批量服役也不再更改設計,而且052D不是海軍的最終目標艦,不需要追求過高的標準。

——艦載硬/軟體電子設備

052D:4面陣346A型有源相控陣雷達+364型近程低空/對海搜索雷達+517B對空警戒雷達+366型對海搜索雷達(主被動複合天波雷達,可以通過數據鏈給052D發射的反艦導彈提供中繼制導),被動拖曳聲吶+主動變深聲吶+艦艏聲吶,CIC內部後端設備水平未知,類似Link16的通用數據鏈+CEC(Cooperative Engagement Capability)能力,一定的驅護艦編隊指揮能力

伯克2A:4面陣AN/SPY-1D/D(V)無源相控陣雷達+AN/SPS-67近程對海搜索雷達(伯克3還會裝SPQ-9B和AMDR-X)+3具AN/SPG-62照射雷達,艦艏聲吶,Link16數據鏈+CEC,Baseline 7.1(R),DDG-91——DDG-112無反導能力(DDG-113起的新造艦為Baseline 9C1/2+BMD 5.0,具有綜合防空反導能力IAMD,升級NIFC-CA,裝備集成於宙斯盾系統的AN/SQQ-89(V)綜合反潛系統(搜潛,跟蹤,反潛,魚雷告警等)

個人估計單艦對比的話,對空搜索和空情處理能力兩者差不多,伯克2A所具備的IAMD能力賦予其強大的綜合防空導彈能力(當然要依靠AN/TPY-2,SBX/E-2D等的數據支持),對潛探測052D跟伯克2A可能不分伯仲

按照海雷手冊的說法,伯克級的SPY-1D雷達,每個陣面有4350個輻射單元,平均功率64千瓦,峰值功率4兆瓦,可以同時跟蹤多達200個目標,對高空目標探測距離可達400公里以上(不清楚目標的RCS值,估計為戰鬥機大小及以上目標)

未來伯克3將配備使用氮化鎵T/R組件的SPY-6雷達,增強多目標處理能力、多用途性能(搜索跟蹤彈道導彈,對空警戒,標準導彈中段制導等)等,配合新型標準6導彈,通過雙向數據鏈獲得前方的「感測器」們(前線友軍艦、機、艇等)的情報支持,打造極強的防空能力

——武備

防空:

052D:海紅旗9B遠程防空導彈(末端主動雷達制導)+紅旗10近防導彈(慣導+主動紅外+被動雷達制導)+730近防炮

伯克2A:SM-2 BLOCK IIIB/IV/SM-6遠程防空導彈+ESSM中程防空導彈(末端半主動雷達制導)+拉姆近防導彈(同紅旗10)/密集陣近防炮

總體而言052D在中遠距離的空中多目標交戰能力可能比伯克2A強(得益於AESA多波束能力更強,而且海紅旗9導彈不會像標準2一樣受制於艦載照射雷達的性能),對躍出水天線的低空目標的攔截都受相控陣雷達探測盲區限制;但伯克2A防空層次更完整(超遠程:標準6-中遠程:標準2-中近程:ESSM-近防:海拉姆-密集陣),遠距離防空作戰受益於CEC和標準6,伯克2A和未來的伯克3會更強

標準6射程遠,而且具有雙向數據鏈,可以接收前方友軍艦機的目標數據,具有彈際協同能力,可以自主規劃攻擊路徑和目標,具有比較高的智能性,可以說是具有革命性意義的一款遠程防空導彈,體現了美軍高度的CEC水平

反艦:伯克2A被完爆,畢竟美軍不靠它來反艦,當然我人民海軍也不再主要依靠水面艦艇執行反艦作戰

反潛:如上文所示,052D對潛探測和反潛強於伯克2A(就是嬌小的直-9C有點鬧心),不及重啟版伯克2A(因為直9太小,而且只能帶1架,必須兩艦協同配合,伯克2A可以帶兩架海鷹)

陸攻:伯克2A可以發射戰斧(當然目標數據肯定是別的偵察手段獲取的,包括飛行中段末段戰斧自己的地形匹配製導等),052D陸攻能力未知,推測鷹擊-18包辦反艦陸攻

大氣層外反導:事實上其他國家的防空驅護艦在這方面與提康德羅加/伯克的差距是0和1的差距——沒有就是沒有。SM-3 BLOCK IA/B的試射成功率很高,最新的BLOCK IIA在也在2月取得了試射成功。我海軍海基反導能力建設任重道遠,當然這個活兒將由055操辦,與052D可能無關

SM-3 BLOCK IIA最關鍵的EKV戰鬥部,導航系統等由美國製造

不過話說回來,雖然伯克2A可以自主發現、跟蹤和攔截大氣層外目標,但主要的海基反導作戰樣式還是多艦協同+SBX/TPY-2雷達搜索跟蹤支持

……

結論:兩者都是優秀的多用途綜合戰鬥艦艇,都做到了合理利用噸位(對我就是在黑FREMM),重啟版伯克2A憑藉後端升級和更強大成熟的協同交戰能力比052D更強。對他們倆最合適的評價是「各有千秋」。至於未來誰是綜合性能最強的現役驅逐艦……期待055大驅和其他作戰平台集成的協同作戰系統。

注意,從上文可以看出,伯克2A的強大作戰能力,體現在協同交戰能力和持續的後端升級上(比如從基線7到基線9,加強自身作戰能力,弱化對方針對性反制能力)(由於優先升級老艦,這造成了最早的DDG-51綜合防空能力比後輩的伯克2A更強……),這正是我人民海軍需要埋頭苦幹,迎頭趕上的地方,中國海軍,加油!!!

(所以說從上文來看,扯「單艦性能」最後還是要回到協同作戰上,否則沒意義)

另外052D的垂髮數量雖比伯克2A少,但它是類似MK-57的大尺寸垂髮,兼容不同彈種的潛力更大

從國軍標5860-2006標準可以得知,052D的垂髮尺寸為850毫米×850毫米×3.3/7/9米(根據裝填的導彈不同,選擇不同深度的垂髮單元),大於MK-41垂髮系統的635毫米×635毫米×5.6(自衛型,可裝填ESSM導彈)/6.76(戰術型,可裝填標準2BLOCK3A/B導彈,阿斯洛克反潛火箭助推魚雷)/7.6(打擊型,可裝填戰斧導彈標準2BLOCK4導彈,標準6導彈和標準3BLOCK1B/2導彈)米尺寸

原圖來自超大,侵刪。

從吊裝進垂髮的海紅旗9防空導彈儲存筒可以看出052D的垂髮是可裝填同心圓式發射筒

另外大家可以參考 @榎本彌代 的答案,自行判斷052D及其子系統的水平

至於P-15B……

艦體鋼材和反艦導彈來自俄羅斯,防空導彈和雷達系統來自以色列,……

我無話可說

除了續航力、自持力等因素,22350完爆之

講道理印度應該從美國引進ESSM+MK-41垂髮並與以色列雷達整合,或者全套引進Furke-E雷達+3K96垂髮(9M96E/E2+9M100)/桑普森雷達(買不到就買EMPAR)+席爾瓦A50垂髮(紫菀30+紫菀15),前者全力保證自保(ESSM對高機動目標應該有30公里有效射程,高拋彈道下射程破50公里(當然這個射程的話基本別想攔截高機動性目標了)),後兩者兼顧遠近,選哪個都比慢速廢物巴拉克8強,印度估計是當小白鼠當傻了

紫菀30和巴拉克8的飛行包線,紫菀30啥操行大家也清楚,這麼一比,巴拉克8……

另外提及如何發現敵方艦隊,大家可以參考當年蘇聯偵察美海軍航母編隊的三大法寶:

「傳奇」海洋偵察衛星星座(US-A 雷達偵察衛星+US-P被動電磁信號監測衛星(軌道較低且核電池存在安全隱患的US-A退役後US-P的改進型US-PU獨自挑大樑,將被2顆Pion-NKS被動電子監聽衛星代替,它與取代處女地2電子監聽衛星的2顆Lotos-S衛星聯合組成新一代「藤蔓」偵察衛星系統),優化針對GIUK,GIN線的重訪時間(北緯50-65度),保持雙星星座提高探測精度),「成功-U」航空偵察和目標指示系統(圖95RTS遠程電子偵察機,卡25RTS艦載偵察直升機等,並作為P-700等重型超音速反艦導彈的中繼制導平台),水面艦艇偵察突擊群(小到攜帶電子偵察設備的遠洋漁船,大到956+1155型驅逐艦,主要用於和平時期「貼身」偵察和戰爭爆發後事實上的自殺性突擊兵器);以及大型超地平線雷達等提供早期預警

(關於蘇聯「神話」衛星系統和俄羅斯「藤蔓」衛星系統,經評論區提醒發現了一些錯誤,感謝評論區指正。)

對應到我國……無責任猜測,就是高軌道廣域光學偵察/被動電子信號監測衛星+低軌道SAR/紅外/高解析度光學偵察衛星(大家自行帶入高分X號,遙感X號,環境X號……)+高新機/正在發展的高空長航時無人偵察機+水面艦艇啦


是印度國產的么?是的話,參考局座意見。



這是052d在知乎上被黑的最慘的一次


你乎的小將可真能吹。

呵呵。

052d比project 15b差遠了。

整體來講,052d和project 15b就不是一個級別上的船,綜合性能project 15b優於052d。

先說防空。

052d主要應用於防空,裝備有山寨自s300的hhq9型導彈,最大射程120km,在遠距離防空上具有優勢。

但是在近距離防空上,project 15a/b佔據了壓倒性優勢。

1.barak8導彈雖然射程有限,但是屬於最新產品,在導彈的機動性和飛控方面具有優勢,短距離防空具有優勢。

2.barak8導彈針對低空飛行目標有專門優化,並且裝有專為低空目標設計的導引頭。("Barak 8" has a sophisticated seeker designed to intercept low-flying aircraft and sea-skimming missiles in any type of weather.)

而hhq9幾乎不可能用於攔截低空目標,早期最低攔截高度有500米之多。

3.project 15a/b的雷達高度遠高於052d型,對海平面探測距離是052d型兩倍以上。

4.project 15b裝備有4門ak-630近防炮,而052d僅僅裝備有一門730和一部hhq10發射裝置,在近防火力方面弱於project 15b.

即使052d在遠程防空方面,也只是暫時領先,未來barak-8將升級為帶助推器的barak-8er型,最大射程150km,綜合性能全面優於hhq9.

圖:barak-8與barak-8er.

二.再說說反艦方面,更是根本沒有可比性。

project 15a/b裝備有16枚Brahmos反艦導彈,是世界上反艦能力最強的軍艦之一。

Brahmos是世界上最強大的反艦導彈,選擇低-彈道可以打150公里。選擇高-低彈道最大射程可達300公里,選擇高高彈道可以打500公里。

而052d的垂髮只能塞c802亞音速小型反艦導彈,和Brahmos完全不在一個檔次上。

Brahmos主要研發工作在印度完成,相比俄國寶石已經是一種脫胎換骨的導彈了,並不是區域網裡面整天意淫的「毛子貨」.

噸位方面project 15b艦體尺寸比052d更大。滿載排水量超過8000噸,而052d不足7000噸。project 15b機庫可以搭載兩架直升機,而052d只能搭載一架。

對陸攻擊方面,project 15a上面裝備的76mm炮相比052d的130mm炮是短板,但是project 15b上面。

project 15b可以加裝印度國產Nirbhay巡航導彈。

而052d型因為天朝東風10巡航導彈體積過大,根本裝不上船,在這方面也是絕對劣勢。

性價比方面,必然還是project 15b更優。不知道是天朝弱智媒體數不清數,還是看不懂英語,竟然還鬧出過project 15b一艘48億美元的鬧劇,簡直令人噴飯。

哈哈哈哈,笑死我了。

事實上project 15a的價格比中國052b型驅逐艦更低,project 15b型價格也只是略高於中國052b型驅逐艦,而052d噸位比052b更大,再考慮上通貨膨脹因素,事實造價要遠高於052b造價。project 15b的價格比052d更低,性能更優,性價比當然也更高。


海紅旗9,你體驗一下這個鬼畜的機動


這個問題問得其實沒水平,網上有大量的數據對比,在此不贅言。單說052d,它身上的每一個零件我們能自產,親生的,印度貨呢?其實我挺佩服三哥的,能在一搜軍艦上雜糅多國軍事思想精華,不得不服啊!對了,咱家的小d可以隨時下餃子,還有055呢,不知20年內,三哥能否有集成萬噸級大艦的能力?表示期待


這個P-15B啊,只要不起火就厲害了。


漁政船怎麼天天打打殺殺的?什麼?你看到了導彈和艦炮?不不不,那個是煙囪和禮花發射器,亂講!你見過那個艦炮不是美帝mk7式406mm的,那麼小的小水管就是禮花發射器


洞五兩地在知乎被黑的最慘的一次??

PS,比下水次數,那052D真是自愧不如


就從名字上看好了。既然是P-15B,就應該拿來和051B來比不是么

如果這麼比的話,我們只能期待一個早點服役,一個晚點退役了。。


我大阿三造的可是半潛船,半潛船懂么,請問貴國可以么?


論〃國際化〃程度,52D差遠了。一輩子也追不上!


得了,說句實在話吧

阿三是看到種花家出052C之後看著眼紅才搞P15A的。

結果P15A首艦還沒服役,我們就有了052D了

阿三做了兩件事,一是宣傳他那P15A對052D的優勢(本來是以052C為對手的),二是趕緊上馬P15B

結果現在,咱們052D都服役5艘了,P15B還在襁褓之中呢


你要是問p15和旅大誰強 我還是想咬鉤的


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