在東方project中,原本「一無二隨」的領域被ZUN補上後,曾經可行的二次創作與一設衝突了,怎麼辦?

如果作品已經完結,那它只能被扔進歷史的垃圾堆里嗎?對於還沒完結的作品,只能機械降神,強行自圓其說嗎?有更好的解決方法嗎?

如果這些二設仍然說得通,那ZUN還算是一設嗎?如何解決一設與二設的衝突?


謝邀

這就要分情況了

如果你只是單純想要弄一個二設作品,並不在乎一設怎樣,那麼只要做到邏輯自洽就行了,畢竟無論一設怎麼變,對於一個已經邏輯自洽的二設體系而言並沒有什麼太大影響,同時,讀者如果肯讀你的作品,就說明他肯定會接受你的設定,那就必然會帶入你的設定而不是一設,在這種情況下作品與一設的貼合程度反而不是那麼重要

但是,也有一些人創作是貼著一設去,這種情況下一設的變化確實會給作者帶來困擾,最典型的就是《紫雨幽蝶》里幽幽子的性格跟一設幽幽子的不合了,偏偏作者又的確是想貼合一設的,這就很尷尬了.......對於這種情況,要麼是像情況一一樣,往自己的設定越走越遠,要麼是想盡辦法往一設方面兜回去,再要麼.....棄坑吧23333

還有種情況就是作品創作完,但之後的一設發展又明顯與作品設定不同,這種情況下就不能夠再理會作者的創作意圖了,都必須一律視該作品是一個獨立於一設的二設體系,並帶入這個作品的設定去閱讀,這種情況下,與其說作品是被扔進歷史的垃圾堆,倒不如說是體現了這個作者的思考方向,從大方面來說,甚至能夠體現那個時候二設創作的趨勢,這對一些考據二設的人來說是很有幫助的

最後,無論如何,一設就是一設,二設就是二設,不存在說二設會取代一設,在討論一設的時候,一切與一設衝突的設定都應該被視作二設

同理,在討論二設的時候,任何非一設設定都可以被視作二設,任何設定(包括一設和二設)都可以加進二次創作中,如果在討論二設時有人說某某設定與一設不符所以不能用,這就是典型的ky,其性質跟把二設當一設一樣惡劣

另:重要的事情要再重複一遍

過去的二創作品,無論是否貼合一設,都往往是那個時代同人創作趨勢的重要體現,這不是歷史的垃圾堆,而是歷史的見證品,對於一些二次考據者(比如我)而言,就是極其珍貴的「歷史文物」


我首先聲明一個很重要的道理

一 無 二隨。

一切二次創作中被系統整理出來的設定,被稱作二設,二設完美地填充了一設的不足。

一設,最基本的設定,構建了美麗的世界,為世界的發展提供了可靠而有力的方向。

所以一個是從零開始,一個是錦上添花,你說誰的優先順序高啊?

一設二設沒有衝突。

這點從何而來,其實一個二設被「一衛兵」所認可,那麼你的設定一定是特別認真強大的設定。

相悖如何解決。

不解決,東方project是zun的作品,你的作品是你的作品,只要你不強調自己和zun的相等性,那麼我們都會根據你創作相應地接受你的。


謝邀,懶得講相聲了,直接說了。

首先那個,歷史的垃……垃圾堆是個啥?要是發生衝突了就是辣雞,那再過兩年刀劍神域就可以名正言順的停更了(笑)。

甚至都不用說不能用現在的眼光直接去評判過去的事物這種類似的話。

實際上「已經完成了的二次創作和新的一設衝突」這種事情,只要是一個正常人都不會覺得有什麼奇怪的吧。(這一點壓根不應該加到問題上。)

不過我還是要說點別的。

二次創作真的不能和一設衝突嗎?是,我在上個相聲里讓輝夜說了,考據可以減少二次創作可能和一設的衝突。但是話說回來,二次創作的目的又不是和一設不衝突,甚至二次創作也壓根沒有「不能和一設衝突」的規則。

那為什麼我們要了解一設呢?

我直說的話,如果一個作品文筆和情節都完全超神,這樣的作品,哪怕你完全不理會任何一次設定,都會有大批讀者。好吧,這不就是原創故事嘛233

如果有那種技術,那種能力,那我是真的服氣。可是,既然如此,又為什麼要來創作東方的二次同人呢?

回到原來的問題,那為什麼我們要了解一設呢?

因為我們和其他創作者不同。

我們是東方project二次同人創作者。

我們是懷著對東方project,對神主ZUN所創造的幻想鄉,所創造的一個個少女們的愛來進行同人創作的。

我們創作的目的,除了名利以外,還有寄託,還有致敬。而了解一設,在二次創作中不犯自相矛盾的低級錯誤,正是我們向東方project致敬的舉動。

這就是在說:「我已經認真的了解了你創造的世界,下面我將會用我的筆來為它譜寫新的篇章。」

只需要做到「認真的了解」就已經完成了東方二次創作者應有的責任,至於剩下的東西,為什麼一定要那麼死板呢?

舉個極端的例子,要是有人真的寫出了一個全篇違反一設的同人作品——然後把所有和一設相違背的地方全都在後記標註了出來……沒人會噴他,只會說

至於還沒完結的,那更簡單,勞資每天只顧著寫書,新作是啥我不知道(暴論)。

↑別笑,這個方法完全沒問題。


一個好的【以設定為主】的二次創作,從來都不是以多麼符合一設來作為評判標準的。

而是以能否自圓其說,能否自洽為評判標準的。

設定向的二次同人,自洽才是好的,符合不符合一設,只是個添頭,符合一設也只是一個閃光點而已。

好壞要以自洽來評價。

符合一設,也就是加5分而已,但是自洽才是及格線的根本。

在及格的基礎上,符合一設,那可以加5分,挺好的。

但是作品好看可以加20分呢。

至於本身就不是以設定為主的二次創作,比如搞笑向的。

一設是什麼能吃嗎?

搞笑才是及格線的標準,能否自洽都不是那麼重要了。

所以什麼叫歷史的垃圾堆?只是題主自己的個人好惡而已吧。


那就變成"一有二隨"嘍,重點不是一設有沒有,而是二設的"隨"。


據我所知,順子從來沒有說過「二次同人作品的設定不能與我的一設衝突。」

再補充一下吧。

順子同樣沒有說過「我只允許懂一設的人創作二次同人作品」。

順子甚至沒有說過「我只允許真愛車萬的人創作二次同人作品」。

然後貴車萬圈倒是自顧自的定了些條條框框。不過是搞准入門檻、搶佔道德高地、劃分等級、黨同伐異而已。


雖然不算是完全符合一無二隨的情況,但是動畫《鋼之鍊金術師》還是在這方面能起到一個非常好的說明作用。

《鋼煉》在第一次被動畫化的時候(03年),作品尚未完結,所以動畫到了後期基本都是採用了原創劇情,直到最後的結尾也是。最後整部作品無論是在口碑上還是在商業上都獲得了很大的成功。幾年後的09年,此時《鋼之鍊金術師》的漫畫已經正式完結,重新嚴格按照原本劇情製作的《鋼之鍊金術師FA》在一次獲得了同樣的成功。不過之前的03版並沒有就因此而「被掃進歷史的垃圾堆」,依然是動畫史上的一部經典作品。

在擴展到領域,如果把我們真實的歷史看成一個「一次設定」作品而科幻小說、科幻電影就是現實的「二次創作」的話,凡爾納、梅里埃們也同樣沒有因為現實的印證而失去自己的地位。

所以回到東方這個問題上,正如之前許多人說的,二次創作本身就是獨立的。我們對於它的評價標準就是其自身的素質是否出色,而非對於設定的忠實程度。甚至很多有些作品不用等到神主用設定「打臉」,對於已有劇情的重新演繹也不會妨礙其自身的優秀之處。

av1015054


二創作品理論上不管ZUN的設定(雖然大概沒人會這麼無聊,了解東方的設定卻偏不用)都沒事,照題目的想法的話那些幻想鄉日常爆炸或者存在少女死亡的作品就都沒有存在價值了:因為原作幻想鄉一直好好的,少女們也好好的。

有一個很典型的例子是戀戀的心跳大冒險,這部2009年開始至今未完結的作品有許多東西都跟ZUN後來的設定衝突了(比如月人逆天的實力,然而紺珠傳出來的赫卡,一設已經明說了實力強於月都,洗濯船在最終話里也就只用了清蘭玲瑚探女三個角色,其他的角色放都沒放進來),然而無損它本身的藝術價值,你可以認為這是一個地靈殿之後就與原作分道揚鑣的平行世界。

許多優秀的作品本身就是以ZUN的人設、背景設定為素材而已,東方夢終劇、東方年代記、東方無限螺旋、凋葉棕的專輯裡的各種故事,以及上面所說的戀戀的心跳大冒險等等都是例子,這些作品本身已經可以脫離東方的背景而存在了(比如戀戀的心跳大冒險換成EVA故事背景毫無違和感),也就無所謂設定的問題了(當然肯定是盡量符合一設顯得更加的精妙)。


沒關係啊,有趣的話大家會接著用

比如天空璋打破了露琪諾會被曬化的二設……但是化成一灘水的冰精確實很有意思(笑)


怎麼就垃圾堆了?這詞用著怎麼就這麼令人來氣。一無二隨也沒說一有不能二隨啊,ZUN可沒表過態,他不待見R18,R18也照樣在他眼皮底下賣,也不知道誰規定的二設必須建立在一設的基礎上,不少人也把這個當令箭,我個人是很反感

劇情合理能夠自洽就足夠了,甚至我比較激進的認為這都不是問題,一切該交給觀眾評價。魔改人設魔改世界觀的作品裡優秀的一大堆合著是垃圾堆咯?琪露姐偵探小五都要打人了哦,像心跳大冒險這種既魔改還被新作設定攆著跑的難道作者就該因此斷更?

二創作品在創作這個過程中實際上沒有什麼忌諱,再忌諱也無非是公序良俗,用不符合一設或者其他什麼條條框框這些不存在的理由抨擊二創作品實際上已經是某種創作審查了,它影響的是作者發布作品的權利,而不是作品本身,你發布的作品被人差評都是很正常的事情,而有人告訴你你的作品不符合我們的某個標準你不能發布那就是干涉你的創作自由了,個人說實話,這種事很噁心,觀眾可以因為看了你的作品覺得不符合一設而討厭你的作品,這是觀眾自己的喜好問題,但是這個東西不應該成為所有二創的創作標準,二創標準只有ZUN說了算

而且二次創作題材又不止劇情向,加上搞笑玩梗MMD作品(全場最佳:聖白蓮(笑,你這垃圾堆怕是能污染日本海


真有這種情況的話我相信作者不會ZZ到聲稱自己的作品是嚴格遵循一設的,既然如此,管他是不是緊跟一設呢

另外我很懷疑題主是不是真的喜歡東方,東方之所以能十年不倒,至今還是同人界巨頭,靠的就是種類繁多的二設,沒有攻擊神主的意思,但是光靠神主自己用愛做出來的遊戲遊戲想要這麼火真心不可能。這種情況下拿著「不符合一設」的大棒子砸本來就因為日本死宅跟風去了艦C/FGO/艦B等等地方而流失不少的二設作者的腦袋,題主是擔心東方死的不夠快嗎?


一無二隨只是敷衍那些整體拿著自己的二設來水貼的人的體面話,就不要當真了。


瀉藥

我感覺這個問題似乎有一個思維的誤區

就是「一二設之間的關係真的那麼重要嗎?」

ZUN不會在乎二設如何如何,從他對二設的態度就會看到,無論二設如何,東方依然是他的東方。不會因為二設如何如何而動搖

同樣反過來,二設本質上只是愛好者們通過一設對角色理解的衍生物。將自己的見解與情感注入到一個個同人作品裡,而受眾又與這些作品的內涵產生了共鳴,於是產生了二設。

我不覺得在東方中會產生「同人逼死官方」或者反過來的劇情。

就像一個文學作品裡說的那樣

不論你如何看待,理解東方

東方依然在那裡

以上


從觀眾角度來說

符合一設,並且自己有想法的作品當然非常受我這種一設愛好者的歡迎

但我也看了很多老作品,他們中不少不符合現在的一設,但在當時的一設下是能夠解釋的通的,我會在接受這個事實的條件下再來繼續欣賞這個作品,並不會產生太大的不適

讓人不適的作品往往是對一設研究極其不足,關鍵設定與一設向左的作品

回到題主的問題,你覺得zun的設定會妨礙二次創作

這其實沒錯,後浪推前浪

但反過來,如果zun在意二設,那麼就會變成二設妨礙新的一設

這才是真的死胡同

我們以前所有設定中都不知道有成美這號人存在,所以二設作品裡當然也沒有,那麼難道zun就永遠不能給靈夢和魔理沙增加舊識了嗎

二創作者們可能確實會偶爾因為一設的更新而產生創作問題,但從現實角度來說顯然他們只能在創作之前就有心理準備,因為這是無法避免的


你們玩紫媽看見說年紀大就間隙把頭拍到鍵盤上的梗不也一樣玩的津津有味嗎(這難道不是二設…


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