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射箭水平是古代人准還是現代人准?


先講兩個故事

故事一:和弓大戰西洋弓

1967年, 日本和弓選手宮田純治用和弓打入第24屆射箭世界盃比賽。 最後得分排名第129為最後一名。

這是當時日本人的一些成績記錄:

90m  70m  50m  30m 總分

1. R.Rogers 218 287 299 336 1140

 USA 237 299 296 326 1158

455 586 595 662 2298

24 M.Sueda 231 266 274 313 1084

 Japan 201 262 294 328 1085

432 528 568 641 2169

27 E.Maeda 178 257 277 326 1039

 Japan 231 278 286 327 1122

410 535 563 653 2161

129 J.Miyata 78 128 194 229 629

 Japan 135 191 148 254 728

213 319 342 483 1357

這次比賽的規則就是所謂的「雙輪全能」:每輪在30米、50米、70米和90米分別射36箭,兩輪積分。

宮田純治使用的是傳統的弓胎弓,屬於「光弓」範疇,無瞄準器、無平衡桿、無箭台。

故事二:貼著屋檐飛的箭

在公元1164年,後白河上皇令平清盛建造三十三間堂,南北長125米,以柱相隔,為世界最長木造建築之一。12世紀中期,當時的名射手們能夠從三十三間堂的北端射到南端,射程達120m。這項活動後來演變成「三十三間堂遠射」:江戶時期,人們從早6點開始射到次日早6點,最後按24小時內的命中率來比試高低。

迄今的最高紀錄是和佐大八郎(WasaDaihachiro)在1688年射下的8,132箭,命中率達62%,平均十秒一箭,可謂驚人。時至今日,我們在屋檐上仍可以看見脫靶的箭支。

三十三間堂遠射的難度在於:

一、射擊距離超長(現代射箭運動一般不超過90米),屋檐高度有限,最大拋物線高了直接擊中房梁,低了無法到達箭靶,必需性能極為上稱的弓才行,而且拉力60磅起步。

二、射箭時間超長,頻率極高,正常人連續開50磅的弓不到100箭就會疲勞,而射手們要用拉力60磅以上的弓保持跪姿連續射24小時,是對體力和意志的巨大考驗。此外不論是角弓還是弓胎弓無法保證連續射24小時,因此射手要準備兩到三把弓。拔箭-送箭往返240米,按此估算射手要準備百支以上規格一致的箭。當時的射手旁邊有幾個人不停的遞箭換弓。總之,這個競技難度從個人體力/精神/器材/後勤都是「極致」難度範疇的。

在火器出現之前,弓箭廣泛運用軍事和狩獵領域,對有效殺傷的追求高於對精度的追求,畢竟射的再准獵物帶著箭跑了可不是什麼愉快的事情。現代射箭運動的興起以及戰爭形式的變化使得射箭逐步演變成競技運動和小眾的狩獵工具,尤其是在競技運動中對精準度的追求放在了第一位。

現代射箭精準度的提升主要原因是射箭器材的改良,現代競技反曲弓犧牲了便攜性,不僅製作工藝與形制與傳統弓大有不同,通過加裝平衡桿和弓片減震減低弓的震動增加穩定性,還有箭側墊調整箭的飛行姿態,唇珠和響片方便靠位,與光禿禿的傳統弓比不可同日而語,更何況箭的製作更加先進(當然射准箭為了精準也犧牲了殺傷力)。

現代人玩傳統弓與古代人在精度方面的比較需要把規則考慮進去,現代人參加「三十三間堂遠射」還真不一定能勝得過古代人,這不僅僅是訓練水平和器材水平的考驗,更是對意志的考驗,還要直面變態競賽之後的嚴重運動損傷,尤其是運動損傷。至於古代人參加現代人的競技運動,我非常想舉一個不恰當的例子,中國從東亞病夫開始到培養出打破射箭世界記錄的運動員不超過一百年,距離建國不超過20年。

最後插一段題外話,不要小看古代的傳統弓製作技術,古代人很早就明白弓的材料決定形制和性能,不同地域的材料的特異性也造就了不同的傳統弓型。例如尼泊爾的傳統弓,看上去就像兩片竹片綁起來的,其性能居然媲美經過現代技術改良過的韓國松武弓,竹子是獵人特別培育的高山竹,育成之後十幾米的竹子只取一小段,碳化處理三年之後才會用來製作弓。還有就是日本的弓胎弓,看上去傻大黑粗,實際上除了製作工藝複雜成本高和體型過大之外,性能不亞於筋角弓,射遠還猶有過之,最傳統的弓胎弓的原料是父輩收集並經過幾十年陰乾碳化處理,而匠人們今生在做弓的同時也會不斷收集材料加工儲存留給下一代,這樣的傳承從室町時代未曾斷過,日本人精益求精的精神令人動容。不羈的蒙古人曾想過用化學膠水替代傳統的魚膠進行粘合,後來發現化學膠水不僅腐蝕弓體,而且會因為震動頻繁開裂,參加個傳統弓大賽弓都纏得跟骨折病人一樣,又不得不換回魚膠。

無獨有偶,參加完射箭世界盃的宮田純治後來立志於生產現代技術改良過的日本弓胎弓,大幅降低了弓胎弓的成本,簡介降低了日本民間射箭團體的運營成本,為日本傳統弓的推廣做出了卓越貢獻。

本文第一個故事出自射箭沙龍超版Darkmoon ,第二個故事出自射箭沙龍版主飛雪,對於傳統弓尤其是日本弓的了解多出自於其帖子,在此表示森森的感謝。


我是來吐槽的。

其實說宮田純治了,後來的故事更有意思,這位回去研發現代材料和弓。自己還弄了個廠子和品牌。

就是這個牌子。

目前是弓道講師級的人物。有錯誤指正。

這個人完美見證了什麼叫不拋棄不放棄。

換做我們會怎樣,我們回來肯定會批判我們的傳統弓不夠好,應該全盤西化才對,最重要的理由就是傳統弓根本不準,我們需要能在國際比賽上拿拿成績的現代弓,基本就是亂拳打死老師傅的節奏。。。。。。(當然歷史的真實情況是:中國人就是這麼乾的。)

日本人不拋棄不放棄的結果就是:現在日本弓道在全世界遍地開花,發達國家如美國德國義大利英國等等都有弓道館,練習的人還不少。

知道我們的尷尬在哪裡么,當年我們玩傳統弓時,買好一點的弓要聯繫匈牙利的弓商,買一張韓弓,需要留學生幫著轉運,甚至我第一張不算傳統弓的SKB,是直接跑人家青島工廠里去買的,這些年傳統弓發展起來的原因,就是有一群我們這樣的傻子奔走疾呼,以及一群傻子一樣如果做別的早發財的傳統弓商,如果沒有這些人,你就不會在這裡問傳統弓準不準的問題,而會問這個國家怎麼像某縣一樣連張自己的傳統弓都沒有,人幹事?。。。。。。

記住對傳統弓沒有準不準的問題,傳統弓當然可以相對很准,但是不是用來和現代比賽反曲弓比的。傳統弓永遠是和自己比準的,這才是傳統弓的核心要素,理解不了這個核心要素,就沒必要玩傳統弓。有太多東西比傳統弓准了,傳統弓幾乎是這個世界上射遠用具裡面最不準的一類東西。

如果只是單純為了比准,比誰錢多,比誰更POWER,而不是綜合考慮一個人心靈物質文化多維度的綜合體驗,你最後會發現你得到的遠遠彌補不了你失去的。

傳統弓存在的體驗意義還有:體驗曾經的美好,追溯往昔,找到繼往開來奮鬥的密碼,等等,等等。傳統弓並不是因為不準射的滿天飛讓我們感動,而是我們用這種東西難於射準的東西射准以後得到的體驗,要遠遠比簡簡單單就能射準的現代弓體驗更深刻。


現代技術的輔助下……

哪怕是古代皇家XX專供御用箭御用弓什麼的,在生產過程式控制制手段落後,材料同一性落後的基礎上,能比現代的量產貨有更好的一致性的可能性很低。

哪怕是按照一張弓備料好幾年,非XX產地XX齡的角不用,非熬了XX小時的XX膠不用,能和現代的粘合劑/材料比粘合/彈性一致性比回彈效率的可能性也很低

即使是同樣從小練,對於肌肉如何發力更科學、如何保證肌肉發力同樣拉距同樣搭箭點什麼的,在現代技術的輔助下,可以更系統,更有效地進行統計和研究……

那麼現代的更准這應該沒啥懸念。

如果說古代那些名將什麼的都是戰火淬鍊出來的blabla,同時你也得想想現代體育運動里更是無數人拼死拼活一天XX小時的訓練就為了拿個冠軍的……

古代射手們有多准我讀書少還是得請大拿來引史料,但現代禿弓100碼打氣球50米打煙盒20米打瓶蓋,反曲射准20米連著好幾根追箭,複合射准100多米打比賽比環數的並不罕見,一個大點的箭館的熟客里都能弄出個把這樣的。

放在古代,這種級別的強者,就算不是什麼名將什麼大俠,也至少已經把名聲傳到十里八鄉了吧……


讓你穿幅甲滿場對抗完了用起包的球急停後仰跳頭三分准還是給你定點給你有表尺照門兒準星,加速距離有刻線的投籃機投籃准?古代練的架子就不是單純為射准用的,當然準是必要條件。而現代射准就是一切為了射准,一絲一毫都沒別的目的。更何況競技在器材甩了傳統多少條街了。不信你試試,騎射的時候用跌落箭台加響片~你只能聽到自己從馬上跌落下來骨頭的響聲。


樓主,我和你說哈~

以中國和東亞地區為例。古代弓,要麼筋角,要麼竹木混合,要麼木單體,東北那旮旯再往北,還有鯨須的,反正不管怎麼樣,明清火器大規模裝備及以前,弓主要是殺傷的。現存的可考證的靶弓,是清代的清弓,我不知道是否可以和崩屁兒劃等號。

怎麼求殺傷?很簡單,賦予一定的能量,然後打在敵人或者獵物身上。青黴素沒有發明之前,這種深入肌肉內髒的殺害,很容易引起發炎感染最後致人死亡。也就是說,傳統弓,對精度沒要求這麼變態,追求的是精度和殺傷的平衡。

火器出現之後,經過了幾次苟延殘喘,弓終於退出了舞台,然後換了個身份:運動器材。

這時候,弓的主要目的,不是精度和殺傷的平衡,而是精度,威力只要能插入靶子就行。然後人們發明了無數提高精度,降低殺傷的辦法。

換句話說,現代競技類弓,可能把人射成刺蝟,人都沒事!!!

而傳統弓,如果寬泛的講,上靶即可。參考弓道。

But,人們為了狩獵和啥不為人知的需求,發明了輪子弓,這玩意兼具了精度和蓄能。我沒玩過輪子,但是有些朋友和我說,輪子練的好,50米可以都收在雞蛋大小,甚至更小,拼技術拼器材。這在傳統弓無法想像。

如果10v10,100米,步射,都是精英射手。傳統弓v現代反曲,估計幾個回合現代反曲全滅。如果傳統弓v輪子,估計一波傳統弓全滅………

美獵是傳統還是現代弓形?


古代人射的是命,現代人射的是錢。


古代弓被無情吊打,箭只工藝都達不到

這不是靠練習能解決的問題


如果是評選最高水平的,現代人精度高無意,當一項技能變成一項運動,背後是有諸多科學分析和科學生產做支持。

現代社會對射箭技術動作研究,人體心理肌肉骨骼研究,弓的製作技術,箭的製作技術,都是遠超過古代社會。

而作為主題的人,自從存在一個叫職業運動員的職業後,基本有科學訓練做支持的職業運動員更有優勢。


取決於設備,再現代科技的進步下,古人的弓箭就是渣渣


題文無關

姥爺村裡,以前一位武狀元,考中走後留在村裡一把弓,日子久了,弓弦斷了。一日,莊戶漢們要給舊弓上弦,三四位莊戶漢不能彎弓到上弦的程度。


我認為,古代優秀弓兵吊打現代優秀選手。訓練目的不同。古人用拋射就可以了。


實戰中一個任意時代的正規弓騎兵可以輕鬆殺死一組奧運會選手,哦,有人可能覺得站著射挺準的的怎麼也射死個弓騎兵了,親,比賽弓能有多大射力,步弓自古以來就是靠覆蓋性射擊殺傷的,拋射才能發揮破甲箭的威力。最終結果就是人家古代人刺蝟一樣殺光了奧運選手...


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