如何評價第五屆捭闔杯廣東賽區的評委判准和主辦方？
不邀自來
通宵兩晚睡到中午，醒來看到圈內大佬發在群里的知乎截圖，決定一定要來diss一下主辦方和評委。
本身也是知乎小透明，乾脆不匿名，省得有人說匿名回答是輸不起，熟悉的人看到id就知道了。
#先說自己場次的比賽#
【評委白痴裁】面對毫無爭議人盡皆知的常識，評委認為正方沒有給出詳細定義即為正方立論不完整。而反方立論中給出了定義，不管定義是否合理，都應該全程以反方定義為準，無視正方在之後環節做出解釋並針對反方定義進行有效攻擊。本場比賽有爭議的定義是「計劃生育政策」。反方的定義是，所有對生育進行限制的政策，都是計劃生育政策。正方在小結環節將反方這一荒謬定義進行歸謬，而評委對此表示：你立論質詢怎麼不說？小結才來說，我覺得太晚了，所以定義判給反方。
【評委對主要交鋒的判定】評委認為，交鋒點的利益歸屬，應該看交鋒點是誰先提出來的，誰先提出來就算誰的，而不看實際交鋒後的得失（這樣我是不是可以立論列上20個點？）評委點評時說：本場比賽的主要交鋒在於計劃生育政策到底是什麼東西，而這個點是反方立論中提出來的，正方一直在糾，其實是反方開出的戰場中打，所以我判給反方。
【評委預設立場，介入心證】評委點評時說：正方啊，計劃生育是國策，是為了解決人口數量的問題，可是「國策」這兩個字，你們小結的時候才提出來，也只有那一次，結辯的時候也沒有說。「國策」應該是你們整場比賽應該貫徹的啊，你們說的這麼少，我只能判給對方了。
真的抱歉，真的不知道您三位不知道計劃生育是什麼東西，真的不知道您三位不知道計劃生育是一個國策，真的不知道原來，不論對計劃生育的解釋是否符合常識，您三位接受程度都這麼高，而對原政策的解讀過耳不聞。
是在下輸了。
這裡做一下說明：以上全部只針對三位評委，並無任何冒犯對方辯友之意，畢竟是友校2333333333
#然後說一下自己比賽的申訴#
賽後我們第一時間尋問主辦方能否申訴，主辦方答覆說可以：
然而，中午等待結果的時候，群里看到了這樣的信息：
（哦？A去申訴是由於流程出問題才受理，言外之意不就是，你們的申訴不是流程出問題，所以不受理？而且，申訴並不是不能改變賽果，也不需要通過全國組委會，你們自己就可以做主？只是你們願不願意受理的問題咯？
可以說非常生氣了。
然後我們又馬上跑去應急辦公室。此時主辦方（和剛才同一個人）說：對於評委公正性的申訴，我們概不修改結果，因為沒有資格。而之前說的第一時間遞交給全國組委會裁決，可能是雙方對「第一時間」的理解存在偏差，我們的第一時間是指，等廣東賽區兩天的賽程全部結束後，再遞交給全國組委會。現在比賽過程中，工作人員都很忙，騰不出時間。
（哦這樣啊？您這樣玩文字遊戲？第一時間遞交，是指周天晚上比賽打完，又因為周天遞交了主辦方不能及時回復，趕不上周六下午的比賽，所以修改不了是嗎？
邏輯上完全自洽，一點毛病都沒有，真的。
您開心，恕我們不伺候了。
#再說一下從其他友隊那裡聽到的#
1.評委在比賽進行中離席打電話。
2.評委在比賽進行中全程玩手機。
3.比賽在離席討論前與場上辯手親密耳語交流。
4.當評委不齊時，主辦方未經參賽選手同意，由一位評委、甚至獨創兩位評委來評比賽。
5.比賽結果公布、場上雙方與評委均無異議的情況下，三位評委 午飯後 突然決定修改結果，由A隊雙殺改為B隊雙殺。主辦方修改賽果時並未告知比賽雙方，只是事後通知。
6.賽事工作人員在公共場合背後惡意中傷詆毀參賽隊伍。
7.安排多位落敗方的隨裁評將其擊敗隊伍的比賽。
8.賽前聲明比賽錄音錄像歸主辦方所有，嚴禁參賽隊伍私下錄音錄像；申訴時要求申訴隊伍提供比賽錄音錄像。
(我是不讓你錄音啊，可是申訴需要錄音，拿不出錄音是你們自己的事哦
嗯，這些只是聽到的，還有沒聽到的歡迎補充。
最後。
主辦方啊，辦一場比賽把一個賽區的參賽隊伍得罪遍，您還真是我見過第一個。祝好吧您嘞。
我靠
我們廣東辯圈都學會知乎見了？
別吧別吧有什麼事一頓早茶不能解決的呢如果有那再加一頓潮汕牛肉火鍋行吧？PS. 別匿名了行不行 多丟人呢
OK第一次編輯
看到有不匿出來說事兒甩錘的人了
可以打call至於那撥純發泄的匿名無錘同學們 別鬧了 回去拉個微信群diss別出來丟人撒怨氣OK？順手給主辦方打零分 太差勁 方方面面
誰不是正兒八經辛辛苦苦備賽的 別辜負別敷衍幹不了這活兒就別攬不想再有更新的機會了 鬧得這麼大廣東捭闔真的挺丟人 大家都知道你們委屈了 辛苦了。（鞠躬
利益相關（終於也能用這句知乎體了），大家口中的辣雞評委。我應該是所有評委中參評次數最多的了，小組賽第一輪，四分之一決賽評了兩場，半決賽評了一場。除了小組賽三個人分別點評了一場，其他每一場我都有闡述自己的判准。
別的不說了，輸了就申訴的壞頭到底是誰帶起來的？？我自問我還算認真負責，每個環節的交鋒點都記下來了，判准也還算中規中矩。結果呢，輸了比賽那邊的隊員領隊就上來瘋狂補充論證。雖然我接評委工作就是因為喜歡撕逼享受撕逼，但是你跟我撕完之後都去找主辦方申述是幾個意思？
早上評的兩場四分之一決賽都被申訴了，昨天我們隊的師弟師妹還因為別的隊申訴改了比賽結果。既然我們評委都這麼不靠譜的話，還設什麼現場評委，直接全部錄像然後發到全國主辦方那邊去找大佬裁就好了是不是。
一個兩個的，誰家大人教你們輸了比賽跑知乎來撕主辦方撕評委的？給誰看的？
質疑評委水平，可以啊！你們自己貼實錘出來！
捭闔要求每場比賽都有錄像的，拿著錄像好好分析分析自己打那玩意兒到底哪對哪不對能拿出來討論再出來聊。
一個個匿名在底下自嗨，又蠢又慫。
撕逼都不會的，出門右轉去看看央財和清華人家怎麼撕的。
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更新一下，評論中再跟我解釋主辦方如何如何考慮不周，評委如何如何不靠譜的，都不再回復了。沒有錄音是你們到知乎撕評委的理由？
找不到主辦方是你們到知乎撕評委的理由？
一個一個的用你們重複一萬遍的理由來解釋什麼呢？
解釋你們委屈？
評委的委屈你們負責么？
主辦方的委屈你們負責么？
路都給你們指出來了，走不通也是別人的錯？
我退一萬步說，廣東承辦方隻手遮天，南京主辦方對這邊的事兒一無所知，你說你不知道主辦方在南京？？？
捭闔幹了七八年了，你不知道會不會上網查查？承辦方不給會不會拜託朋友問問？哪怕你問換個問題，到知乎上提一個「想要申訴如何能夠聯繫到捭闔主辦方」的問題呢！
解決辦法一萬種，一點腦子不肯動，就知道跑回來哭著喊著「我們沒辦法啊」！
知乎不讓說髒話，我沒什麼好說的了。
廣東辯圈五年沒有進步，我想一定不是那些肯組織比賽的朋友的鍋。求錘得錘又怎麼樣，知乎小透明不匿又如何，實錘敲在知乎又有什麼用，昨天就已經敲在主辦方的應急辦公室了，可是仍然被一句「小瑕疵」搪塞過去，申訴什麼的有用就讓他有用吧，不針對第三方隊伍，只想問公布結果時正反方和評委當場無異議的情況下，主辦方又聯繫評委更改賽果這個事能不能做。對結果不服可以向廣東賽區申訴，覺得廣東賽區在搞事情又有什麼辦法聯繫到全國組委會呢
回應「因為有隊伍申訴成功，所以大家抱著刮彩票的心態而不申白不申」「我看的那場評委沒問題」的說法
如果你認為大家都是在「刮彩票」，請自己數一數多少支隊伍提出申訴，按照這樣的意思，提出申訴的隊伍都是在搞事情咯？也就是說申訴的隊伍都是不要臉咯？別給自己加戲好嗎？就算不討論部分評委判准合理與否的問題，但看某些評委的評審態度就知道這次的廣東捭闔賽區被眾聲指責並非是空穴來風了。
在沒有公開申訴視頻的情況下不應該討論評委判准好不好，和「申訴=刮彩票」還是有一點距離的吧？
最後只能希望你別碰上比賽看手機、中途離席的評委咯，不然到你申訴的時候就會被人說是刮彩票了 @這個人有毒
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感到憤怒，也感到可惜，畢竟砸了捭闔這個賽事的牌子。奉勸某些評委，點評比賽是一件非常嚴肅的事情。
大家都在攻擊的判準會涉及個人的判斷，我來說幾個客觀事實好了。
事實一：有評委中途看手機，注意不是拿起手機看一下時間那種事實二：有評委比賽時中途離席事實三：評委回來說比賽很激烈很接近很難點評，但是之前外出商討只用了不到兩分鐘就回來點評比賽事實四：三個評委只選一個代表，一次講完點評，沒有分環節述票（有一場比賽有兩個評委分別闡述，但其餘比賽都只有一個評委在點評）事實五：當有評委不能來的時候，承辦方沒有找後補評委，而是一直讓兩個評委點評比賽，一正一反時看小分事實六：有的隊伍上午申訴成功，成功獲得原為別的隊伍所有的晉級資格，下午承辦方說申訴不改變結果利益相關：已提交申訴書
總結一下目前聽到的一些有趣的評委判准：①當今中國應不應該推行xxxx 反方認為中國應在幾十年後推行 評委判反方認了正方持方所以輸②仍然是類似當今中國應不應該推行xxxx的題，質詢中反方認了應該推行 但評委認為不重要 判正方輸③一方舉證很多資料評委認定無效，原因是「因為聽不懂呀」④雖然反方只舉證一個數據 但是正方沒有拆爆 而該交鋒決定勝負 其它不重要/沒聽到⑤辯手在場上攻擊對面說「應不應該」和「能不能」沒關係，不能做不代表不應該做 最後評委判這一點雙方打糊，因為需求性就是「應不應該」（？）
哈哈，有意思。我個人還是很欣賞捭闔的，這個賽制真的刺激好玩。其實我對捭闔主辦方沒什麼意見，只是看到這個問題想到了自己以前打辯論的時候見過形形色色的評委。
說真的，廣東省好的評委，特別是評好政策辯的評委，遇到的不多。很多辯手評委對政策辯還處於一知半解的狀態，什麼是初步成立，需根解損的邏輯層次、討論層次是怎麼樣的，論證義務，價值立場，替代方案等等，沒多少人可以說出個所以然來。更不要說運用到打比賽和評比賽來的那個場面，簡直辣眼睛。
有些評委竟然是大二的，有些大三大四評委是實力不夠過來湊數的。水平如何你們自己心裡沒點B數嗎？
有時候你去和他們討論，你發現他們根本說服不了你，有時候輸贏的理由簡直讓你內心崩潰（對方結辯的時候說了一個新點你沒有回應；我覺得你沒有說出這句話、這個論點是不對的；我覺得你們講的不重要…………）甚至還有支支吾吾的情況。判准真是千奇百怪，無所不有。
只有很少的幾個比賽，是要求大四以上辯手才能當評委，還要提供履歷給他們挑，評委要逐個述票（沒錯，就是以前的法學杯）。這些評委述票的時候可以將自己的判准和對場上隊伍的記錄看法說的很明白，也不會因為一個奇奇怪怪的理由就推翻了所有的討論。面對這樣的評委，就算你和他三觀不合，辯論認知不同，你也不會感到不公平。
其實也是現實，我們並不是每次比賽都能找出這麼多好評委，我們的優秀辯手真的不夠多，上場的都不夠用，還做評委？不過我覺得大家並不是要求評委多有多高的水準，起碼你不要犯低級的判准錯誤，其實只是希望能夠更加的公開，比如不要打圓場，強行找理由，只要坦誠的說評委自己的感覺，交代好判准，認真得記錄，甚至記錄可以給大家看。還有什麼申訴這些，也要認真對待。不要覺得做評委，辦比賽很忙，什麼都趕著做，不管辯手辯論環境是否有公信力。這樣，辯手才不會難受，辯手和評委之間才能共同進步，主辦方才會有所謂的體諒。
但是隨著比賽和對外交流的增多，相信這些會逐漸好轉的。
（利益相關：參加過兩次捭闔，已畢業。另：以上並不特指本屆捭闔主辦方）
說爛的可能沒參加過往屆捭闔杯 這比賽難道不是一直這尿性？
瀉藥首先，先看主辦方。我不明白為什麼早晨九點前學校里沒有可以自助列印的地方，在A教學樓列印居然要去B教學樓去拿，主辦方的雲列印領我瞠目結舌，嘆為觀止。且不說兩棟樓離的極遠，就說所有隊伍的立論和資料都混在一起要自己去翻我也不是很能理解，我在翻我們立論的時候居然看見了對面的立論和資料表，但凡有個別缺少辯論素養的人拿走別人立論，想問人家對面還打什麼。也是感謝主辦方對我們參賽選手的信任。在此謝過。這信任也算對得起我五十塊錢的報名費。其次，再看評審。對於沒有評審選擇制度的比賽我本身就很抗拒，雖然只是要求年紀必須大四及以上，但是水平也要稍微像話一點吧，政策辯題不看需根解損，告訴我應然實然一個意思，一個垃圾戰場告訴我貫徹全場，這抓點還不如我的小瓜，居然需要我下場教給他們政策辯應該用判准。我很少覺得一場比賽我贏的理所應當，但是這場比賽居然讓我覺得如果輸了是對我內心辯論認知的徹底侮辱和三觀破裂。最後對於這樣的評審判我贏和給我最佳辯手，我第一次覺得很羞恥。這個比賽贏了才丟人吧。以上，祝好。
很久沒上知乎了，看到這個話題想談談我的看法。
應該說，各種主觀和客觀因素造成了這一次捭闔杯出現的種種問題。
1. 首先，捭闔杯是密集賽制，但是車輪戰不是一個辯題交換正反持方打，而是兩個辯題，從初賽到決賽一共有七個辯題。一支隊伍要在不到一個月的時間內準備七場比賽，尤其是捭闔杯還撞上世錦賽、大學城聯賽、很多學校的院際賽等等，準備過程的艱辛是不言而喻的。準備了這麼久，又大老遠破費跑到深圳來，三分之二的隊伍在第一輪車輪戰就被刷掉，大家內心當然都是及其不爽的。如果對手實力強勢，被碾壓輸掉比賽也就算了，但大部分隊伍實力都在伯仲之間，場面也比較膠著，屬於判正判反都有道理的情況。這種時候任何一方輸掉比賽都會有情緒，覺得自己才應該贏。假設這時候輸方的不滿情緒為40分（滿分100）。
2. 在選手不滿情緒為40分的情況下，如果遇到實力強勢的評委，分析點評得有理有據、判准清晰合理，是可以有效遏制不滿情緒增長的。但是捭闔車輪戰評委水平確實參差不齊。原因很簡單，本來廣東省內的高校辯論隊整體實力就不怎麼樣，捭闔、世錦、大學城聯賽、院際賽撞到一起……實力強又有時間的辯手參加比賽都還不夠，能有多少能分出來做評委。（需要說明的是，還是有很多有實力的評委的，本條只是說明除了遇到有實力的評委外，總會有很大概率遇到實力較差的評委的情況）。參加捭闔的辯手也大多都在自己學校辯論隊實力拔尖，心氣較高，實力較差的評委自然不能服眾，於是不滿情緒由原本的40分達到了60分。
3. 對評委的裁判結果有意見，那麼就只剩下了申訴這一條路。但是捭闔是密集賽制，申訴不能改變賽果，可以保留申訴材料提交全國組委。「不能申訴」的規定又讓很多隊伍抓狂了，不滿指數達到了70分。
4.但是，真正引爆大家的是車輪戰第一輪A區一支隊伍的申訴成功。於是懷著憑什麼他們申訴能成功我們卻不能的心情，主辦方和裁判就成為了眾多原本就心懷不滿的隊伍的發泄對象，大家的不滿情緒瞬間突破90甚至接近100。
5.不過，需要說明的一點是，A區的申訴情況確實和其他隊伍不同。申訴隊伍並不是對賽果進行申訴，而是由於主席的失誤導致評委商討環節出了問題。按照正常流程，三位評委應該拿著評分表進行商議，根據商討內容確定最終比賽結果，分數表僅作參考。但是主席先收取了分表並以此確定賽果，直接讓三位評委推選出一個評委進行點評，而且那一場還出現了平分（根據賽前規定評委不可投出平分）。由於當時該主席所在的車輪戰三場比賽均出現流程錯誤，因此在比賽結束後主辦方聯繫評委進行了按照正常流程的重評，重評結果是另外兩場維持原判，其中一場結果改判。
不過，不管如何，辯論賽是辯手的盛宴，有學校願意承辦大型比賽畢竟是一件好事。我期待以後捭闔杯可以更加規範化、專業化，也希望這一屆出現的問題在今後的比賽中能夠得到改善。尤其希望明年廣東還有學校願意繼續承辦這個比賽，畢竟對於很多廣東省的學校來說，這是我們能接觸到的最高規格的比賽之一了。
早就看你圈這種「不要申訴不要難為評委主辦方」的狗屁風氣不爽了，今天來借題罵個痛快。
評委的作用是什麼？現在成規模的辯論賽可不是小孩過家家似的友誼賽，贏比賽是有名有利的。名聲這種好處姑且不提，實際利益方面，現在不少大點的校賽都會設點獎金做彩頭，大賽更不必說。而評委直接決定了這些利益的最終分配，這個責任有多大心裡沒點B數？我見過太多抱著打醬油湊數混場子的心態來當評委的，平時沒捅大簍子沒人搭理也就罷了，真搞出啥毛病來，就這工作態度，被人嫌棄了也好意思還嘴？
至於對評委的要求，其實也沒別的，很簡單，能在賽後把輸比賽的一方說到他挑不出毛病就好。這個要求比「說服輸比賽方」要低得多，連這都做不到的話就別去評人家選手比賽了，你沒這資格。
我見過不少垃圾評委吐槽比賽選手「他們論證的那麼爛自己還不認還跟我沒完真是煩」，但是選手那麼爛的論證你都沒法在賽後三言兩語堵住選手的嘴，你也好意思嫌棄人家選手水平不信？我自己不是沒當過評委，也沒少遇到賽後選手不服氣的。我可從來沒借著主辦方耍流氓擺架子不搭理的，賽後當場找我我絕對當場給他把問題說明白了讓他挑不出毛病。這是主辦方找到我時我肯出這個評委的底氣。
至於說什麼評委辛苦評委委屈的，別扯犢子了。評委評幾場比賽有個屁辛苦的，搞得打辯論的誰沒出過評委似的。況且就算再辛苦，比得過備賽的選手？再委屈有輸比賽的人委屈？跟比賽選手跟前顯擺這個不臉紅么？
辯論講的是道理。別人不服，你起碼也要能講的讓人在話頭上挑不出毛病，講理講不通、不會講，就乖乖在圈子底層趴著。
如果申訴隊伍蠻不講理，那麼主辦方/評委打起臉來只會更簡單更輕鬆。如果申訴隊伍講理，那更輪不到主辦/評委搞什麼「不能申訴」。所以說白了，「輸了比賽不服也不許申訴」這種規矩，跟圈子裡搞個人崇拜和拉幫結夥一樣，欠罵的狗屁老規矩罷了。消消氣消消氣 看完覺得主辦方評委選手都蠻氣的 我們來討論下以後的賽事怎麼改進吧
消消氣哈 個人覺得以後主辦方辦賽事之前可以對主持人評委有個基本的重點提醒:認真 然後貫徹好各個環節比如說告訴主持人賽果和最佳辯手是重要的不能一結束比賽什麼都不宣布背起書包就跑;(我不是亂講的真事)告訴評委出現申述是很自然的事所以要從根需解損一點點來評 需要每一項打好分且每一項分數有個明確的評判標準讓不同場次的分數有比較意義不然選手為兩場這1分之差跟你拚命; 告訴辯手申訴渠道怎麼走保證申訴進程。 矛盾不在於評委不在乎主辦方不認真，在於辯手真的是很認真的和主辦方考慮不周到。 總之主辦方辛苦了但問題就擺在這裡。 結果無從改變了但是希望以後的賽事不管那個學校來辦都會越辦越好。給大家一個抱抱。我終於知道為什麼不能錄音，錄視頻了...就怕拍自己的臉啊
我只聽說貴校附近罕有列印店，列印本身十分不方便。主辦方也沒有提前說，後來到了現場發現可以攜帶手機或者電腦上場。知道這件事後，立判高下。
沒有中大……gtmd羅俊
評委水平並不是參差不齊，而是幾乎就沒有會評比賽的評委。首先，隨隊評委好歹是大三大四及以上吧，居然在分數表上不打分，打勾。這種態度讓人真的難以接受。其次在判准上，以我自己打的那場比賽來說，我們和對方確認了共識，評委直接認為我們認了對方的論點。對方全場只有一個數據，我方有很多數據攻擊，評委不看我方的所有數據，覺得對方提出的那個數據時打得最多的，這點認同，因為我方提出的所有數據對方根本就沒質疑，而對方這個唯一的數據我方既提了相抗數據又進行了直接拆解。評委點評的時候說，正方沒有拆爆反方的這個數據，因此判給反方。個人表示很費解，就算我承認我沒拆爆，在有相抗數據的情況下為什麼就判給對方呢？？再來說，一場政策辯，評委憑這場比賽居然不從需根解損上看，既然你看論點的話那也OK吧。對方質詢我方的時候，直接承認了我方的第二個論點，而且對我方第一個論點全場沒攻擊。對方的兩個論點我方都有打到，然而評委說，因為我們沒有拆爆他們，所以我們輸了。我真的十分不解，就算我沒有打穿他們，好歹都形成了有效進攻，但他們完全沒有攻擊我們的框架啊，而且我很好奇，在評委的心中，到底什麼樣的進攻才叫做「猛烈」。我們的隨隊評委和我們說，ta評的那場比賽，他認為正方穩贏，提出了很多有力數據，可是另外兩個評委都投了反方，原因是他們聽不懂正方的數據...聽不懂就判給另一方，我也是覺得很迷。捭闔杯，刷新了我對辯論的認知。
評委目前不以偏概全，主辦方是真的垃圾無疑。
（並且這一切是建立在每支隊伍交了報名費自費去深圳比賽的前提下，更生氣了有沒有哈哈哈哈哈。）說真的，對捭闔的預期低一點，就可以少很多事。你見過自己隊出倆評委評自己比賽的主辦方么？歡迎來別的賽區看看。擔心申訴以後給取消賽區，匿名了
想起邵帥時洪雨連年廣東賽區死亡雙排大二評國辯手，還不好好聽比賽人家賽後隨即問為什麼判負，居然「我忘了」也是服氣了
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※說服別人的時候怎麼像資治通鑒里那些說客，比喻信手拈來？
※您或隊友參加網辯鬧過什麼笑話?
※高調行善有何好處？
※辯論賽，攻辯小結和四辯總結應該怎麼寫注意什麼？