LOL國際賽上成績黯然，但是DOTA卻成績很好是什麼原因？
我來講講韓國隊伍MVP的故事。他們沒什麼大賽冠軍，卻得到了刁鑽的中國Dota2噴子們足夠的尊重。韓國Dota2關服，MVP原先兩個隊只剩五個人，湊了一隊，每天頂著延遲在國服訓練。但是國內隊伍看不起他們，不跟他們練，於是這五個人每天只能打天梯，看錄像，和國服的高端黑店互練，參加東南亞的魚塘比賽。
就是這隻隊伍，在16年，把國內老牌隊伍和歐美強隊的遮羞布撕了個稀爛，用一套天梯打法啪啪啪打臉。讓人拍手稱快。
為什麼16年的ti那麼精彩，因為划水的老牌隊伍全都被打的底褲都沒了。站出來的是wings，DC，MVP這些苦苦訓練的追夢人。ti6後，Dota2的比賽，選人突然變得百花齊放，這幾隻隊伍改變了所有職業戰隊的觀念。我不止是針對LOL，還包括躺在獎盃堆里的Dota2隊伍們，沒有永遠的冠軍，只有不懈的努力和追求。老問題，新答案。
那麼多玩吃雞的主播里。dota圈了就單車一個人被封過號，疑似開掛被噴成狗，然而他在線下賽表現沒有退步，如今大多數人都覺得他是被誤封的。其他的基本沒聽說哪個有過開掛的嫌疑
lol主播，板上釘釘的有多少了？沒被實錘但疑似開掛的有多少？
lol中國的這些職業選手更多靠的是天賦，訓練，而dota選手在具備天賦的同時，更多靠的是苦練。
我反正是不太相信一個在某個遊戲上日夜苦練只為追求一絲提升的人，會在玩另一個遊戲時不思進取，開掛。但我認為一個靠天賦玩遊戲的人在玩一個沒什麼天賦的遊戲時，有可能會考慮通過開掛「變強」。
究其原因，lol圈玩家多，直播的餅太大，分到一個角就能吃到撐死。
在lol職業圈，只要你能當一顆流星，你就有在直播圈混下去的資本。
在do圈，一個天才少年的成長路徑大致是這樣的:天梯高分——職業二線——初露頭角——進入一線戰隊——世界聞名——狀態滑落——努力堅持——狀態波動——然後運氣好的可以獲得冠軍。（wings除外）
在lol圈，能堅持這麼就的人有多少？不少人一出名，或者狀態剛剛滑落就想著轉型主播。
dota圈那麼多堅持的人，也只有其中一小部分天賦更高，更加努力，運氣更好的人有機會沖頂世界冠軍。
不是你不努力，而是其他人都在拚命啊。10年刀斯林強答一波吧。
在刀塔1剛火的時候中國刀塔可比現在的lol慘多了。lol好歹只虛一手韓國，刀塔那時候就沒中國什麼事。我跟大學基友每天的談資都是歐美大神如何如何叼，毛子多麼多麼凶，東南亞猴子多麼多麼有靈性。國內那些大神簡直不夠看，哎，何時才能走出國門。那個時候最火的句式是什麼你們知道嗎？是起源於dota貼吧一篇小說的一句話:XX是中國dota的希望！甚至是現在還有人經常說這句話。
說明什麼？說明當時中國dota很絕望。這是共識。那個時候有上古5大神，V神，loda等一干化石，在中國玩家心中的地位完全不亞於faker之於lol玩家。雖然那個時候Ehome戰隊已經有一定的實力，但無奈國人跪久了，還總覺得那是大神沒認真，在讓著我們。直到有一次，遠古大神loda帶著他的隊伍受邀來中國參賽，還很嘲諷的把隊名改成了Enothome。猜猜結果怎麼樣？呵呵，被ehome打爆了。那個時候，作為我個人，第一次覺得，神？TM不過如此。在我看來，lol沒成績，倒不是樓上那些人說的那些原因。美國籃球拳擊巴西足球的各種什麼艹粉暴力醜聞多了去了，影響人家霸主地位了嗎？
最大的原因莫過於自卑。
「沒有誰是無法戰勝的。」
這應該是寫在我們中國人基因里的一句話。
我希望lol玩家們奮發圖強，再創佳績。
誰都可以服輸，你們，不行！
割條線更新
媽嗨啊看了這麼久知乎第一次回答，原來我特么不知道怎麼回複評論(′▽｀)
其實吧就成績而言西恩dota遠配不上霸主的稱號。但為什麼這是共識呢？我想就和巴西的足球一樣，世界盃拿得也不比別人多多少，但是誰都知道他們是霸主。為啥？因為那裡隨便抓個孩子能一腳把塑料瓶掛個死角。西恩dota強，是強在噩夢難度國服天梯，是各種萬分大神也會被打成蛇的地方。這裡的玩家的好勝心進取心大概是世界獨一份的。
這是底蘊。所以有些人就不要說什麼dota成績好獎金高跟你有什麼關係這種話。
我覺得和我還是有點關係的。
其實LOL成績還可以，世界第一個世界冠軍就是我們中國得的
以下均是個人看法，沒什麼根據的胡說八道，看官切勿在意。中國dota遠沒有吃瓜群眾印象中那麼強，近兩年major以及級別更低的比賽冠軍丟了無數，但是奇怪的是TI的總體表現還不錯，不算TI1的話，冠亞中國各拿一半，前五名拿了一大半。然而總體來說，中國dota2真的沒那麼強，近兩年的成績更是遠不如當年，別吹，別吹，別吹……至於說韓國電競就是強，體制強等等各種強，好像韓國只要搞競技遊戲，那就肯定能天下第一一樣。我了解的競技遊戲不多。星際爭霸和lol，韓國天下無敵，沒說的。但是別的呢，當年的魔獸爭霸韓國還不夠重視么？不照樣被條件差了不知道幾條街的中國魔獸爭霸壓著打么？圍棋也算競技吧，現在不照樣是對上中國隊一勝難求？圍棋不算競技遊戲姑且不論。還有dota2，csgo，ow，爐石傳說，格鬥遊戲，等等，有哪怕一個是韓國人統治的么？
哦，還有不久前的絕地求生，這可是最近韓國最火的遊戲，在線人數韓國第一的，算「有人玩」了么？可照樣被中國拿走了前十名隊伍中一半，一個帶妹子的中國隊拿了冠軍，一個帶一個月不玩的教練拿了第二，此時此刻，韓國隊呢？
有些人就是輸多了，心理扭曲了。輸了之後不是想著怎麼戰勝對手，而是神話他們，然後堂而皇之的給自己的無能找一個完美的借口，再然後一臉虔誠的跪下「看，他們就是神，不可戰勝」，然後就輸的心安理得了，甚至還將自己這種毫無骨氣的失敗看成了推石頭的西西弗斯一般，儼然成了知其不可，卻又抵抗天神的英雄。阿Q在被趙老爺打了之後，心想「兒子打老子」，然後便儼然打了勝仗的樣子。某些人在被韓國人擊敗之後，心想「韓國只要重視，什麼電競都能世界第一」，然後便陶陶然，四處吆喝「我可是被世界第一打敗的」，好像很光榮一般，哈哈，何其相似……本身不想回答的，看到那個@SYD回答真的笑出聲了，原來現在的工程師都這麼無知嗎？先上張圖
還有告訴你，dota2玩家數量最多的伺服器不是國服，估計你不敢相信吧？不是因為只有中國人玩所以成績才能這麼好的？
而你說的CF是真的幾乎只有中國人玩，外國直播平台連這個分類都沒有
還有啊，最近世界第二火，韓國第一火的絕地求生的亞洲邀請賽剛剛結束了，你韓國爸爸沒給你們撐腰啊，兩個人員不齊整的中國隊，一個帶妹子領隊奪冠了，一個帶一個多月沒玩的教練拿了第二，還有一個中國隊拿了第四，前十中國隊佔了一半，中國這次又吊打韓國了，又要說因為你韓國爸爸不玩中國才拿成績的嗎？去看看韓國網吧遊戲的佔有率吧，你唯一電競，你爸爸的王牌遊戲在已經不是第一，已經變成了剛剛在家門被中國騎臉的絕地求生了哦
關於若風這段刪掉了，一時中了引戰狗的陷阱，有點上頭了
回歸正題，就本問題理智分析
還有你那玩的人多所以更難出成績，所以競爭更激烈，玩的人少所以更容易出成績，競爭沒這麼激烈的論調根本站不住腳
照你這樣子說，那lol上鑽石的難度已經比星際拿世界冠軍難度高了，畢竟lol上鑽石已經是從上千萬青銅白銀玩家之中脫穎而出了，而你星際？玩家總人數都沒有我青銅玩家多，我上幾千萬人lol玩家競爭中獲勝，你就幾萬星際玩家中那個世界冠軍？所以我lol上鑽石比你星際拿冠軍難多了！我上不了鑽石是因為lol競爭比你星際激烈多了！你拿個世界冠軍有什麼難的？
在更極端一點，極限運動不僅玩的人更少，甚至根本沒有什麼職業化，全靠愛發電，但就是那少數人，已經在某個領域之中將人類能到達的高度刷新到極限了
所以你人多，你職業化程度更高什麼都不能夠說明，既不能說明你lol拿冠軍比dota難，也不能說明比星際難，更不能說明比cs難，甚至連比CF難都不能證明，就算cf是真的幾乎只有中國玩，你又能確定中國那些CF玩家不是很你飛科偶吧一樣努力？像你飛科偶吧一樣在CF上廢寢忘食，每天訓練十幾個小時？要知道我大CF冠軍可是三億滑鼠夢想之中脫穎而出的啊，你幾千萬n分之一不到的lol跟我大三億比人多？233
總之我看到lol方的一切論調幾乎都是可以總結為「不是我們不行，是韓國爸爸真的太厲害，你們得瑟什麼，還不是我們韓國爸爸不玩你們那破遊戲？玩早把你們打出屎來，到那時候你們就知道我們lol多不容易了！」所以在韓國爸爸在其他遊戲取得成績的時候，部分lol玩家真的比他們韓國人還要高興，這是認爹認到什麼一種程度，無力吐槽
如果說dead game的遮羞布是中國的世界冠軍，那你們唯一電競的遮羞布就是韓國爸爸的世界冠軍？
韓國爸爸得的世界冠軍越多，稱霸的項目越多，那就越證明了我們中國lol就是應該不如別人的？
就算是只剩中國人的乒乓球你就能說「因為體育發達地區並無興趣參與」所以乒乓球水平很低，競爭不激烈，奪冠很容易？結果你的體育發達地區一時興起組了個隊來中國打乒乓球，結果發現連中國三線乒乓球手的打不過，然後你又說是體育發達地區的足球、籃球豪門沒有重視，一重視肯定能打死中國乒乓球？
什麼是弱者，就是輸了還不承認自己弱，還要想方設法神話敵人，然後繼續心安理得的繼續弱下去，就像生活之中過多人和事一樣，不怕自己真的沒用，就怕別人發現自己沒用，面子掛不下去，然後各種找理由，找不到理由也要強行編一個啼笑皆非的理由
韓國爸爸為什麼厲害，國家支持，職業化程度高，所以許多項目都很厲害
但職業化程度高為什麼就會厲害，有沒有想過具體原因
職業化程度高，晉陞渠道成熟，有大量高素質預備選手，只要你狀態不佳，隨時都有可能被頂替掉，或者被對手擠下去，為了確保自己，當然只能拚命努力
所以職業化程度高普遍水平高的真正原因：有大量高素質預備選手，表現不好的現役選手隨時都有可能被換掉，促使不斷努力
這個籃球足球等許多傳統競技都是一樣的
可別捨本逐末了，不是體系完善、投入大量資本、關注度高就會一定厲害的
所以中國dota普遍厲害，那是因為dota中國相比其他國家競爭和壓力更大、選手更努力；韓國lol普遍厲害，那是因為lol韓國相比其他國家競爭和壓力更大、選手更努力，這沒問題吧？
也就是這個問題的答案就是dota中國成績好是因為中國dota比世界dota努力，而lol中國打不過韓國是因為中國lol不如韓國lol努力，這也沒問題吧？
你硬要說韓國爸爸就是厲害，天賦異稟，國人是比他們都努力了還是打不過，而不是國人lol不如韓國lol努力，那我沒話說了，那就繼續認韓國爸爸吧lol很火 中國人玩的很多 各種渠道的金子流通使人浮躁 選手要注意自己的很多事情 儼然電競明星 身邊各種誘惑像是吐著毒信的蛇 糾纏消耗著選手
如同沸沸揚揚的武林大會 明爭暗鬥 暗流涌動不斷 周圍人聲嘈雜dota不冷不熱 金錢誘惑基本來源於獎池 其他渠道不多 選手安心打比賽 粉絲默默加油
偶然得知一個叫b神（貌似很厲害）的選手 就靜靜帶個眼鏡佝僂坐在一個新人旁邊看他操作如易大師的名言 真正的大師永遠懷著一顆學徒的心 我就感覺這個遊戲圈子整體很嚴峻規矩 很安靜清冷 就像華山之巔的諸位論劍者一樣和男乒乓差不多 （不過乒乓最近有點走娛樂圈的趨勢了 成績也下滑了）個人淺見 如有不正請指出可能是因為整個中國lol圈都找不到像mvp一樣努力的五個人吧。
如果不是不夠努力那未必打lol的智商真的沒打dota的高？如果覺得不是努力的原因的不用爭論，因為我知道保持快樂的秘訣。轉一個虎撲的答案吧，挺可觀的
結論和總結貼在最後，如果不愛看長文的可以看看我自己的總結
湊個熱鬧，貼個一年前寫的文：為什麼隔壁棒子能一家獨大 樓主：英俊快槍手
s6結束的時候寫的，發在知乎，我覺得把問題說的很清楚了，順帶給豬仔洗了一波。有些細節有點問題，湊合著看吧。
————————————————————————————————————————————————這幾天s賽LPL又全軍覆沒，有噴的有洗的，噴的暫且不說，*河蟹*的實在難看，什麼體制論努力論贊助商論等等，都是些務虛的洗法，洗不到點子上，所以我覺得有必要正本清源，認真地為LPL洗一波地，有事實，有邏輯，有道理地洗一波。首先我們不能把矛頭都集中在LPL一個對象身上，鍋不能讓LPL背完了，光是LPL的隊伍菜嗎？顯然不是，歐洲美洲俄區外卡區相比韓國隊伍都菜，只不過相對賽區的投入和賽前的輿論，LPL稍微顯得刺眼了些。所以這個問題的實質，不是LPL多菜，而是LOL整體區域發展不平衡。通常韓國電競體制會作為理由來進行解釋，但全世界受眾廣泛水平高的電競也不止LOL和SC，韓國人並沒有在諸如CSGO（我們總不能說CSGO是小眾）這樣的項目上體現出來他們的優勢，在這裡爭論到底是韓國人不玩所以不強還是不強所以不玩毫無意義，在我看來，這個區域發展不平衡的問題，究其根本，原因還在官方拳頭那裡。首先說說拳頭的問題，LOL在平衡性和多樣性上的問題已經被很多人討論過，但這些都可以歸結為遊戲特色，但LOL遊戲硬體機制上的問題是顯而易見的，而且對項目競技水平的提高產生了深遠的負面影響。最直接的問題就是沒有replay系統。這個問題提出來簡直讓人覺得可笑，作為一個以競技為噱頭受眾如此廣泛的誕生於21世紀的遊戲，居然沒有replay系統，著實讓人感到尷尬，不過拳頭似乎已經預定2017年加入replay系統，終於可以實現SC在20年前就已經實現的功能了。特彆強調一下：rep跟遊戲內的錄製是兩碼事，前者是一場遊戲信息的總和，後者只是一個斷面。 沒有rep功能，首先就意味著玩家的技巧學習和擴散的速度會很慢，完善的replay系統有助於玩家在觀戰的時候深入地學習高手的細節和技巧，rep在遊戲內就可以播放，而且可以反覆看，放慢看，對比著數據統計看，能以較低的門檻讓玩家深入了解行為的動機和邏輯，這遠不是直播或者第一視角錄像可以比擬的。對於有志於提升水平的玩家來說，沒有rep，他們就要花更多的時間去進行盲目的實踐來發現技巧，理解技巧。而這個過程，會極大地影響玩家水平的提高進而影響整體水平的進步。其次，沒有rep，就意味著職業選手無法復盤。為了了解到復盤的重要性，讓我們想像一個場景：世界大賽的淘汰賽，強大的對手，巨大的心理壓力，你理所當然地發揮失常被吊打了，然後你腦子裡一片空白，完全不清楚剛才自己做了什麼，也不知道對手贏在哪。其實這就是EDG和RNG們面對韓國隊伍時的真實寫照。同樣的情況也發生在dota里，dota著名選手RTZ提到SL9的時候他被DK吊打，那是他第一次感到硬實力被碾壓，他無比沮喪，也不知道輸到哪了。但EG做了一件事：把比賽的rep反反覆復看了很多遍，學習細節，嘗試理解對手的陣容的目的，對手資源分配的特點，最終在TI4勝者組完勝DK。而對於LPL的隊伍來說，失利之後，他們能做的只能是隔空吹B，失利幾乎不會帶來任何價值。某種意義上講，復盤是實踐-總結-提高-實踐這個提高水平正反饋的核心，沒有replay，也就意味著隊伍沒有最基本的變強的方法，也許練了很多，其實是原地踏步。總的來說，沒有rep功能，極大地制約了LOL整體水平的提高，當然拳頭官方的說法是「為了防止遊戲技巧被人學走」，這個思路倒是蠻符合小作坊的心態的。只是暴雪和閥門要趟槍了。另外提一句，從我從各個第三方數據網站和遊戲內數據統計的情況來看，英雄聯盟遊戲本身和數據介面提供的數據統計和分析的層次是非常低的，遠不如dota2，而且第三方分析APP的發展也不行，類似於dotapicker這種通過BP的大數據分析來深入研究戰術打法的軟體幾乎沒有。所以我很不理解吹韓國數據分析和教練的，LOL這個遊戲在戰術上本來就沒有太多花頭可言，而banpick又受限於選手的英雄池，而韓國人無非就是把本該由遊戲本身來做的事由人力來完成罷了，這個鍋，還是拳頭的。而拳頭賣英雄的模式也決定了，大多數玩家只能片面地了解到遊戲的全貌，當然這個是商業機制本身的策略，無可厚非，但客觀上造成了整體競技水平的低下。第二來說說拳頭的軟體建設，核心就是賽事組織，拳頭的體制可以集中概括為：區域多級聯賽為主，少量賽會為輔，禁止跨區，所有賽事主辦權獨攬。很有些LOL玩家為這套體系自豪，而實際上，這套體系就是導致LOL在競技層面發展水平低下的最直接也是最根本的原因。我們來一項一項扒皮：首先是聯賽體制，這也是最值得說道的地方。很多LOL玩家提到聯賽頓時就自豪的不得了，「我們有聯賽，我們職業化水平高所以競技水平高，你們沒聯賽，你們都是菜J互琢」，對於這種人，我只能笑摸狗頭，因為他們是知其然不知其所以然，他們並不明白傳統體育聯賽產生的原因，也不明白聯賽的好處和局限。為了說明為什麼在電競領域拳頭這套聯賽體制是一泡污，我們先要從傳統體育的聯賽說起。你們不是喜歡和足球聯賽相比嗎？那麼我們就從足球聯賽的起源說起。現代足球起源於英國，最早的規則由劍橋牛津的學生們制定，而聯賽的雛形則產生於英格蘭中北部的工人市民團體中。鋼鐵煤炭的工人們精力旺盛組織水平高紀律性強，足球理所當然地成為了他們首選的娛樂項目，久而久之就產生了球隊，有了球隊就有了比賽，一開始就是社區的兩個隊伍分個高下，然後慢慢隊伍就多了，兩個隊隨便找個下午就能踢，四個隊就得花一整天了，八個隊就不是周末能解決了，組織協調和場地都是問題，於是就約定小團體編為一組，固定時間來進行比賽，league原意就是社團聯盟的意思。作為觀眾來說，賽會的緊張刺激遠不是拖拖拉拉有平局還能選擇性取捨的聯賽可以比的，但足球的賽會組織成本太高了，不得不選擇聯賽這種形式。簡而言之，聯賽制度本身就是向組織成本妥協的產物，本身並沒有職業性或者先進性，而賽會/錦標制，在競技層面，完爆聯賽制度。而當我們回到電競這邊就會發現，電競項目的組織成本之低，是傳統體育無法想像的，線上賽幾乎沒有成本，辦世界盃要花多少錢？線下賽10台電腦一個房間就能幹起來，租個球場又是什麼代價？選手從早到晚打三個BO3都沒問題，足球運動員最少歇3天（在這裡我順帶吐槽一下LPL的賽事密度，同比足球大概是20天一場比賽？能打出水平才見鬼了），電子競技幾乎完美的規避了傳統體育在組織成本方面的問題，而這些問題恰恰是聯賽存在的原因，那麼聯賽存在的意義在哪？而在實際運作中，保級賣殼成了存在的意義，完全是個黑色幽默。再來說說多級聯賽制度，英雄聯盟包括網吧賽-城市賽-TGA-LSPL-LPL這幾個級別，基本上也是模仿足球聯賽來建立的，還是為了便於說明，我們跟足球多級聯賽來進行對比。足球多級聯賽的存在意義主要是以下幾個：首先，培養人才，作為青訓體系的基礎；第二，傳統足球強國里，球隊往往是地方的象徵或者行業團體的象徵，雖然很多低級球隊水平很低，但在本地/行業里很有歸屬感，有鐵杆支持，有存在的基礎；第三，受限於成本問題，低級聯賽的比賽也是當地群眾重要的娛樂項目，有存在的意義。那麼對比LOL，首先，對於電競項目來說，培養人才是不是需要多級聯賽？要回答這個問題，我們就得了解足球的人才選拔，在現實的世界裡，足球人才的選拔和發現是非常困難的，能成為職業球員的苗子們不會像fifa里那樣在頭頂顯示他的能力，漫長培養周期和多元化的評價體系都註定了你必須投入大量的資源才能選拔有價值的人才，而多級聯賽體系則可以給球員提供逐級鍛煉的舞台，給青訓教練和球探們吃飯的職業，這才是多級聯賽存在的目的。而電子競技的特殊性就在，它從技術上解決了如何評價玩家水平高低的問題，玩家的水平是可以量化的，在LOL里你在韓服能上王者也就意味著你有能力打最頂級或者次一級的職業聯賽，在DOTA里你能上7500就具備了打職業的能力，能上9000那妥妥的高一檔，可以當隊伍核心；所以並不需要多級聯賽來驗證你的個人能力。而且另一方面，電競玩家的培養周期也是非常短的，有天賦的玩家幾個月就能達到路人王的水平，比如星空哥出分5200，兩個月上7000，這種人放在LOL的聯賽里，要整整花四年才有可能打到LPL，而實際上他的個人水平可能早就超出這個級別很多了，而最可能的情形是他受不了這種蹉跎，不再從事這個行業，而這種推理也不是空穴來風，造血能力不足是LPL面臨的主要困境之一。而在存在的基礎方面，互聯網的特點決定了，電競項目的粉絲團體的集中是非常極端的，金字塔頂端的隊伍幾乎把粉絲們瓜分完了，由於缺乏線下的實質紐帶，其他的絕大部分隊伍幾乎沒有任何影響力，英國一個社區比賽可能就有幾千人來觀戰，一隻TGA隊伍有幾個人會支持呢？總結一下，電競項目本身的技術手段最大程度上解決了人才選拔的問題，多級聯賽在支持者也缺乏存在的意義，而從賽事的觀賞性來看，恐怕也沒有什麼人去關注低級聯賽的比賽。所以多級體系在競技層面，基本沒有存在的必要，反倒是冗長的晉級體制，阻礙了有天賦的玩家進入頂級舞台。第二是賽會的問題，這個問題可以和第三個問題一起談。拳頭禁止賽區交流，不管是出於什麼目的，必然造成了以下的問題：首先是比賽數量太少，這裡又得吐槽LPL的比賽密度，而拳頭自己辦的比賽也少，這就導致了LPL的隊伍們整體缺練，而且本來比賽就少，真正有價值的淘汰賽更少，水平更上不去。之前看到一個統計，EDG今年截至s6，打了110多場比賽，其中淘汰賽不到20場，大部分都是LPL里的菜J互琢。而同比dota2的nb，打了350多場比賽，其中淘汰賽佔了1/3。所以要我說廠長的表現也情有可原，刺刀見血鍛煉人的淘汰賽就打了不到20場，大部分還都是被吊打，又沒辦法復盤，不知道自己贏哪輸哪，心理素質差一點崩盤簡直正常不過，水平能提高才怪了。第二是賽區間交流太少，結合沒有replay無法復盤的問題，又很難在寥寥幾次交手中得到提高，大家都在閉門造車，而韓國賽區自身水平較高，在這個閉門造車的賽跑中跑到了LPL的前面。再談一談拳頭不讓第三方舉辦比賽的問題。在我看來簡直不可思議。依英雄聯盟的熱度，希望舉辦第三方錦標的商家可以從北京排到紐約去，拳頭收抽成可以收到手軟，而且第三方比賽的獎金肯定有保證，激勵選手的熱情——S賽那點錢實在太寒酸，而且可以促進世界範圍內的交流，對於提升競技水平也有好處，多贏的選擇。有人說害怕第三方獎金太高影響s賽的地位，拜託，你是官方啊，歐冠獎金那麼高，影響力能比的過世界盃嗎？另外兩個問題也要說道說道，第一個是LOL青銅-王者的分級制度，直接就用分數分級不好嗎？這顯然是純粹為了滿足的虛榮心的設置。你在哪個論壇都能看到「我是一區鑽X，有什麼要問的？」這種帖子，其實鑽X同比d2就是4500-5200的分數，哪個人在d2論壇上發帖說「我4500分，有什麼問題都可以問」，大概卜被人噴成*河蟹*。這個機制可以說嚴重地影響了玩家對自身水平的認知。另一個是騰訊的分區制度，全世界都不分區，就國服分區，直接帶來的結果就是水平認知困難，玩家轉服成本高。大家都知道電1水平高，某玩家在郊區服到頂了，想去電一試試，對不起，一切從頭開始，這就讓人很難提的起興趣去更進一步錘鍊自己的水平，客觀上也導致很多玩家沒有機會更進一步。實事求是地講，LPL有這樣那樣的毛病，LPL選手們也能扯得出來一大堆黑點，但我們必須客觀公正地認識到，他們確實是在一個人為製造的缺乏競爭力交流困難的環境里掙扎，也有很多人拿dota2的成績跟中國dota的成績來比較，我覺得我有義務說句公道話，雙方的從業人員構成區別並不大，都是20歲上下的年輕人，有素質高的有素質低的，有文化高的有文化低的，dota2的歷史確實造就了中國dota2一些不一樣的氣質，但絕對不宜高估，而中國LOL的現狀，則更多是拳頭的責任。淮南為橘，淮北為枳，與其說是兩個群體的差異，不如說是V社與拳頭的差異。最後我要說的是，大家不要對中國LOL競技水平的現狀這麼悲觀，從項目發展的周期來看，LOL整體的競技水平還處於中期，為什麼這麼說呢？我們縱觀各種競技項目，都會發現其水平發展有這麼一種趨勢：一開始，比較有靈性的先發者會佔據領先位置，比如中國女足，隨著項目的發展，執行力和紀律性成為了主題，比如徐根寶的當年靠「搶逼圍」縱橫甲A，再發展，在保證紀律性和執行力的基礎上，更高層次的戰術將加入進來，並且成為競技的主宰，直接的例子就是歐洲五大聯賽和NBA。而從昨天的ROX VS SKT時雙方在陣容上的博弈來看，LOL圈裡的頂尖隊伍，剛剛由執行力為王進入戰術博弈的狀態，而國內隊伍里，EDG的執行力是公認的，只是缺乏在高強度比賽中的穩定性，其實沒有想像的差距那麼大，skt對EDG在訓練中的水平就非常認可，如何在比賽中穩定的發揮能力才是關鍵。而隨著replay系統的開放，這個差距會進一步縮小。最後再談談對聯賽的看法，其實聯賽不是關鍵，賽事密度和對抗強度才是關鍵，未來的LPL，如果能以錦標制的短賽季代替現在的長賽季，增加比賽密度和淘汰賽的比例，國內隊伍必然有飛速的進步。
仔細看了下發現也是知乎發過的東西算是嚼過的食了但是我個人感覺還是很有道理。
文章略長，大概總結下就是這個遊戲被韓國人統治也許不一定是因為中國人不如韓國人努力，而是因為「拳頭」這個班主任設計的學習機制讓學習成績低的人追趕學習成績高的人困難重重。
說實話我內心是個刀斯林，但是LOL作為世界第二其實並不丟人，丟人的是認韓國爹那個態度，但是目前看來，如果拳頭沒什麼改變的話，按照文章中的分析，恐怕這個爹是要長久的扣在中國擼圈頭上了
可能是對成績的重要性和看重程度而驅動著選手的努力吧。
舉個栗子，可能很多人認為DOTA2隻有中國人在玩，以為是和CF一樣的。
甩兩張圖吧，這個是1月份的時候，DOTA2各國玩家的比例
這張圖是各個國家的擁有率。
所以說，為什麼是CN VS 世界，因為用7%的用戶去碾壓各國。
DOTA成績好，很大部分在於國服玩家認真，想贏，一種特有的文化吧。
別逗，這個是有口皆碑的。隨便上一點言論吧。
我來著這兒發帖就是為了感謝全體中國Reddit用戶。最近我搬到了中國，在中國伺服器玩遊戲簡直就是上天庇佑，隨機徵召（RD）模式簡直太贊了！幹得漂亮，（中國）朋友們，你們讓這個模式保持著活力。我是4500分水平，剛到國服時輸了很多次。我發現自己和國服玩家不在一個水平上。他們有不可思議的團隊配合，總是TP救人打反手，總是協作完成目標，而且幾乎沒有人會表現得很自私。在最近3個月，我遭遇的胡逼亂打的低素質玩家極少，可以用一隻手數過來，並且每一次我舉報某個人時，舉報結果很快就能實現。我幾乎不會說中文，但對此有基本的理解，能搞明白隊伍在幹什麼，並沒有拖隊伍後退。所以（在國服玩遊戲），你不會感到壓力，並且最妙的是，你能體會到自己是有4個隊友的。之前在美服玩遊戲，我常常感覺自己在1V9，只不過其中4個恰好和我有共同目標，我們站在同一邊只是為了賺25分。然而在中國，我感到這些人真的是我的隊友，是你在一盤40分鐘的遊戲里可以信賴甚至愛上的人。我知道這是篇長文，但是真的感謝你，中國！謝謝你讓我以一種難以置信的方式感受Dota，我希望我們（歐美玩家）能向中國玩家學習。讓我們高唱一曲《鏡中人》！註：《鏡中人》（Man In The Mirror）是邁克爾傑克遜的一首歌，呼喚人人自省，讓世界變得更美好。
這個帖子在當日被頂到了Reddit全站第四，上千條留言回復。有網友問，難道就沒有人噴你？或者說只是他們用中文噴而你不知道？樓主回復說：「我能聽懂遊戲術語，但那些方言口音可能有麻煩。他們打字的話，我能看懂大部分。如果他們開麥的話，對我來說是個問題，但他們不會像美服玩家那樣大聲狂喊，瘋狂ping人。我從沒被舉報過，所以我覺得他們應該沒在噴我。」
其實說白了，別說比賽了，我每天下班回去洗漱完打掃衛生之後，抽出的時間，不想贏，難道還想輸？我玩遊戲都不想輸，你們這些打職業的，憑什麼輸？
皮鞋這麼屌的人，開口就是素質三連的人
被一句「你拿了幾個冠軍？」
羞得幾天不敢說話。
在這裡，你拿冠軍你才是選手，你才有說話的權力，才有聲音。
MAYBE天才少年厲害吧？TI5一句CALL ME MAYBE都能上微博熱點。
結果不學不會不練，又沒拿什麼大賽冠軍，到現在還是指定冠軍、昌平泰迪的喊著。
知乎用戶：既然 DotA 群體自恃素質較高，為什麼會有人叫B神鱉？
你看B神這個人啊，冠軍拿的少么？
其實不少了，我給你們看一下，
接近十年了，這樣一個老選手，冠軍拿的也不少。
大家該喊鱉的還是喊，偏偏喊的時候我這種小火人還無力反駁。
為什麼？沒成績啊。
2008年ACG冠軍
2008年WGT冠軍2009年天翼杯華人DOTA爭霸賽冠軍2009年PCGLDota聯賽冠軍2010聯通杯冠軍2010國家隊集訓選拔賽dota--冠軍，ESWC2010中國區總決賽--冠軍2010ESWC世界總決賽--冠軍2010IEM5全球挑戰賽--冠軍2010全國電子競技公開賽--冠軍2010TopGamer第二賽季DotA電視聯賽冠軍ROTK2010王者之路(即2010IEF)--冠軍SMM2010國際大師邀請賽--冠軍WGT2010世界電子競技大師杯賽中國區--冠軍獲SMM2010 MVP 2010世界最佳CARRY2011年無錫中寶杯冠軍2011年ACG中國區冠軍2011年G聯賽第二賽季冠軍2011年游港杯冠軍2011年第二屆G-1冠軍聯賽冠軍2011年WDC世界冠軍2011年ECL第四季冠軍2011年G聯賽第二賽季冠軍2012年WGT2012DOTA項目冠軍2011年G聯賽第三賽季冠軍2012年第三屆G-1冠軍聯賽冠軍2012 DOTA2 MiniMadness聯賽冠軍2013年第一屆風雲爭霸賽冠軍2013年WPC-ACE世界電競職業精英賽冠軍2013年G聯賽總決賽DOTA2項目冠軍2014年新浪超新星杯dota2聯賽第三賽季冠軍2014年starladder第9賽季世界冠軍[8]2014年ECL dota2第一賽季冠軍2014年訊拓CDEC新星DOTA2聯賽冠軍2014年第二屆17173微聯賽冠軍[9]2015年ECL春季賽冠軍[10]2017年第二屆DOTA2亞洲邀請賽（DAC）冠軍
但是我後面也說過，別看現在鱉鱉喊著，那是因為沒成績，但是
而B神你別看現在水友天天鱉鱉鱉的喊著，假如B神有一天，不說TI，只要拿下一個有含金量的冠軍，我敢保證，SG、DOTA2吧瞬間被核彈引爆。
DAC奪冠那天，可以說全DOTA2圈爆炸，小火人昂首挺胸。
說難聽點的，真要比情懷，B神的冠軍能夠碾壓大部分選手，就上面列的這個跨越十年的冠軍，拿到不是手軟？
但是在後期，沒榮譽了，不退役，還想要拿一個TI冠軍。被一堆人說鱉，癩皮狗。
但是奪冠了，黑子敢BB一句？全家都被噴出屎來。
所以你看，在DOTA這個圈子，情懷不是沒用，你給主播沒關係，但是對於選手來說，冠軍才是最重要的。
今年TI7，說實話成績是不差了，TI7 2345。就是因為沒拿到冠軍，結果怎麼樣？
「年年歲歲花相似，歲歲年年爹不同」
和TI5一樣的結局，結果一樣被噴出屎了，為什麼？拿不到冠軍是原罪。
NB是TI7亞軍，是國內成績最好的隊伍，但是也是被噴的最慘的。
為什麼？拿不到冠軍，TI7被打了一個3:0，開創了一個歷史。說真的，大家都想過TI決賽什麼時候來個3:0，但是大家都沒想到是在國內隊伍開這個源頭。
所以TI7,亞軍NB，被罵成最菜亞軍。
在DOTA圈，你是冠軍，你說什麼都是真的。
蘇美爾當年15歲，一手藍貓技驚四座，天才少年正式加冕。
你以為CN的天才少年不多？
MAYBE,包子（天才少女）、CTY，
但是誰會吹他們？再拿不到冠軍前，天才少年永遠只是天才少年，拿到冠軍的人，才是王者。
說白了，DOTA2職業圈，是以冠軍為驅動的氛圍。
你想想，你拿不到冠軍，一堆蒼蠅天天對你嗡嗡嗡嗡的叫，你煩不煩？
但是你拿了冠軍，名利雙收，蒼蠅都變成了蜜蜂為你送上蜂蜜
換你，你會怎麼選?
所以，儘管有些噴子說，DOTA的冠軍是被噴出來的，這個邏輯我不認。
但是DOTA圈只認冠軍這個還是有一定道理的。
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不嘲諷，認真說。
一個是遊戲特性決定的。
LOL遊戲複雜度和戰術冗餘度低於Dota2，獲勝路徑相對單一（比如S7在MSF之前香爐輔助+固定幾個adc幾乎從來不變），導致訓練量和訓練方法在遊戲實力提升上占的比重較高，已經高度職業化的LCK吊打不那麼職業的LPL（總體戰績而言），是一件大概率事件。
第二個是行業資本密度決定的
Dota資本密度低於LOL，導致無論是戰隊還是選手都需要通過很好的成績（說人話：冠軍）來吸引關注度，而LOL高於職業發展水平的資本密度，決定了選手在面對努力訓練爭冠時更像是受到軟約束而非硬約束，受到的激勵沒有Dota高。
第三個嘛，可能和底蘊還是有那麼點關係的，不過這個話題有點引戰，就不展開了。
我只是看到這個題 腦子裡突然冒出來這句話
看我的簽名應該就能知道我是個lol玩家我也曾經玩過幾盤dota2
的人機
最簡單的那種
還不一定能贏
我不是刀吹
一個連簡單人機都打不贏的人不配進行吹捧。
我的意思是：我不會對這個遊戲進行吹捧 我不會為了掩飾自己的水平菜而對這個遊戲進行鼓吹
我是真的遊戲廢
lol和dota我都玩的菜
相比起來我可能更喜歡lol
因為lol我可以隨便虐簡單人機（誤(?????????)最後我放棄了dota這個遊戲 因為愛打dota的男朋友變成了愛打dota的前男友（誤
主要還是因為可能性太多 而我恰好是個選擇困難症吧扯這麼多有的沒的是想說 我也是兩個遊戲都玩過的！不存在lol是我自己家的孩子 dota是別人家的孩子 這兩個孩子都是我家的！
為什麼發出這樣的感慨 是因為評論區有個比喻 說是我之前的回答就像在拿自己考了八十分的孩子和別人家一百昏的孩子比較。
不存在的
這個比喻不恰當
考試和競技 我感覺是不一樣的
考試是為了證明這段時間以來 你用過多少努力
競技是為了審查你自己究竟有多少能力在為了證明自己能力的賽場上
dota的態度是：沒有成績 呼吸都是錯的（ti比賽經常性的看不太懂 認識的選手也不太多 能叫出名字和id的大概只有一個徐志雷 在我眼裡 他的態度基本代表了dota中國選手的態度lol的態度：（emmm我好像沒有看到過明確的表示選手淚灑賽場什麼什麼的新聞看過不少成績不好也不是一定就要切腹只是覺得好像大家對lol都比較寬容？小火人的那句名言好像在lol的賽事上並不太適用
可能是lol女粉比較多的緣故吧 小姐姐們戾氣可能沒那麼足
我的感覺是 lol是個眾星捧月的孩子 信誓旦旦的說著自己的理想
而dota是個默默踐行自己誓言的青年 一步一步步入輝煌不是說lol不好 也不是鼓吹dota小孩子也有慢慢成長 推翻前浪步入成功的一天但是僅僅靠現在的狀態 這樣的進步速度是不夠的青年也有遲暮的一天 但是在此之前不妨拭目 看能不能數的清還可以創造出多少榮耀以上
——原回答分割線——
沒有成績 連呼吸都是錯的鏡像問題：中國足球國際賽上成績黯然，但是DOTA卻成績很好是什麼原因？
中國乒乓球國際賽成績碾壓其他國家，但DOTA只能偶爾奪冠，而且奪冠路上磕磕絆絆的原因是什麼？
LOL和DOTA就不是一個項目，DOTA國際成績很好，提高了中國DOTA的知名度和影響力，我感覺很棒，LOL國際成績黯然，還需要繼續努力，我作為一個LOL玩家和LPL粉絲只能默默為LPL加油。
至於DOTA成績好的原因我不甚了解，但是LOL成績黯然的原因我大概可以聊幾點，如有疏漏，萬望海涵。
1.英雄池的深淺
今年打入世界賽的三支隊伍，各自都暴露出了自己隊員英雄池問題。
比較明顯的有如下：
EDG的上單MOUSE實力不行，對線穩定被壓刀，需要打野幫忙。獲得優勢時，不能滾起雪球，劣勢時直接被人打崩，英雄池裡只有大樹，大蟲子，腎。
WE兮夜支援遊走型英雄玩得很好，但是刷子英雄玩得很差，在對陣SSG時選出發條，全場無作為。
RNG小狗在對陣SKT時被對方抓住小狗不會玩霞這一強勢ADC，ban/pick劣勢，不得不把把ban掉霞，佔用一個ban位。
2.調整和學習能力
今年SSG的調整和學習能力非常強勁，從小組賽時的不熟悉版本到淘汰賽時乾脆利落地砍翻LZ和SKT,全是3:0，恐怖如斯（手動微笑）。
今年LPL的調整和學習能力相對來說做的就不是那麼出色。
3.良好的心態和逆風翻盤能力
也就是意志
當LPL順風時，會打得非常出色，如LPL的速推體系，但是出現逆風的時候很難翻盤取勝，在地圖資源取捨，兵線的拉扯以及視野的控制不能和LCK相提並論。
這點在BO5的時候可以看的非常明顯，這點做得比較好的是EDG戰隊，從今年和RNG爭奪第一名的時候，讓二追三。因為EDG在國內聯賽有必勝的決心，國內的比賽EDG認為多劣勢都可以翻盤。但是進入世界賽EDG就沒有必勝的信心了，猶豫不決，思前顧後。然後EDG沒有進入淘汰賽。
RNG不夠穩定，一直是近兩年被人詬病的地方，上限極高，下限也很低，但是今年RNG下限也比較高，所以闖入四強，打得比較好，最終因為英雄池原因，倒在了SKT腳下。
WE就不用說了，順風局無敵，逆風局就不用說了，雖然對陣實力相對低一些的戰隊可以翻盤，但是遇到和自己同級別的對手時，逆風局根本打不贏。
以上是惡魔小丑的見解，神出鬼沒指的就是我呦。
我只依稀記得dota誰哪個第二在機場把獎盃都扔了
TI7，中國奪得2345名。眾網友：年年歲歲人相似，歲歲年年爹不同；
S7，中國戰隊進四強了。「打得好，雖敗猶榮！」「我們LOL還有希望！」「明年再戰，加油！」你明白什麼原因了嗎？西恩刀塔拿著過去的成績當遮羞布？
就算是當遮羞布
那LOL呢？
看著粉絲們對自己的諒解，看著戰隊/公司給自己營造出的「一片祥和」的輿論氛圍，雙手興奮地顫抖著在直播合約上籤下了自己的名字
西恩刀塔有「遮羞布」，因為它懂得什麼是榮，什麼是恥
LOL卻沒有「遮羞布」，儘管它們讓鳥巢成為了棒子們的戰場
況且，這真的是「遮羞布」嗎？
西恩刀塔成績就是比LOL強，怎麼，不同意？
刀斯林？就當我是吧
「西恩刀塔拿著過去的成績當遮羞布」這句話
TI4之前有人這麼說TI6之前也有人這麼說
DAC之前也有人這麼說
TI8之前，果然也有人這麼說
我們拭目以待
@天才周浩然第一次回答問題，有點緊張，首先說明，我不玩LOL，我只能從一名刀塔玩家的角度來解釋我對這個問題的理解，對於隔壁只有一知半解，萬一回答中有涉及到又說的不對的地方，還請諒解。 關於LOL的成績，我不太了解，我只知道每年有一個最重要的相當於dota2的ti的S系列賽，剛好也是七屆，但是中國隊從來沒有取得過冠軍，從這個角度講，dota2中國軍團的確算得上成績斐然，七屆ti，三冠四亞，ti1亞軍ehome,ti2冠軍ig,ti4決賽中國軍團內戰，冠軍nb，亞軍vg,ti5黑馬亞軍cdec,ti6的護國神翼冠軍wings,ti7包攬2345名，亞軍nb,季軍lfy,殿軍lgd,第五名ig,看起來星光熠熠，讓人覺得非常驕傲，但其實近兩年中國隊在國際賽場上的成績是有些差強人意的，ti7之前，中國隊只有兩個國際比賽的冠軍，一個是DAC上ig3:0og的冠軍（賽前萬萬沒想到～），一個是mdl上lgd同門德比，指定冠軍lgd（lgd粉～～），但這兩個比賽都不是major,自從有了major,中國隊還沒有取得過major賽事的冠軍，ti6之前更不用說了，除了wings的這塊遮羞布外，真的沒有多少拿的出手的成績，其他中國隊，比如nb,蕩氣迴腸的29連勝，開始了他的亞軍之路，當然也有一些冠軍，但是含金量不是很足（非黑），最慘的還是要算16年的上海冬季賽，徹底打蒙了沉浸在mdl上ehome3:0eg奪冠和新年喜悅中的中國隊，我至今仍然記得當時看到的新聞標題:「特錦賽正賽首日，中國軍團損失慘重」，「正賽第二日，中國軍團全軍覆沒」。真可謂是中國dota2的「國難日」，一瞬間硝煙四起，中國dota岌岌可危。這些成績顯然與中國dotaer心中中國dota對抗全世界的印象與期待不符，幸運的是中國軍團並沒有一蹶不振，反而在挫折中不斷前行，中國的職業dota選手想贏，非常的想贏，所以我們才會看到wings的橫空出世，看到一日王朝,指定冠軍lgd，看到ti賽場上那麼多的不甘，還有老懟賽後採訪時那句「既然還有兄弟想看我打比賽，就贏給他們看」，賊激動，這裡插一句，老懟真的是我非常喜歡的職業選手，雖然技術上可能不是最頂尖的，但是背鍋能力絕對首屈一指～～真心覺得非常適合當教練。扯了這麼多，是時候回歸正題了，首先取得成績的原因是我覺得是傳統，當一個遊戲能夠和傳統有關係時，遊戲就不簡簡單單的只是遊戲本身了。雖然現在d1和d2（現在是dota4～）之間偶爾還有口水戰,但是不可否認的是，這兩個遊戲是一脈相承的。d1時期，中國dota可謂輝煌，各種上古大神，各種可謂傳奇的比賽，耳熟能詳的比如9神的ftd新加坡奪冠，對不起我要贏，ehome的一年十冠，雙雄相爭的爹媽大戰，彼時還是yyf的藍貓七進七出……雖然我當時還在上高中，接觸的比較少，有很多都是後來看新聞和劍雪封喉的視頻知道的，但是即使只知道只鱗片爪，也足夠我高興的了，當你和別人談起dota的輝煌時，那種感覺，應該和你以一個炎黃子孫的身份向外國人介紹中華五千年文明歷史的自豪感差不多。這麼多的成績，造成了一直以來中國dota對抗世界的格局，到了dota2時期，成績前邊我已經曆數過很多了，這裡就不再多說了。扯了這麼多，dota的傳統到底是什麼，我覺得很簡單:想贏，要拿成績；不想輸，輸了丟人，難受。就這麼簡單，我認為這才是一個競技遊戲最核心的魅力。所以，ti3上中國隊全軍覆沒後，冷冷在解說台上哭了，ti7上，輸給覺醒的大魔王李逵後，老闆哭了…（不要問我為什麼跨度這麼大，實在是記不得了～）（關於解說在台上哭，好像有個和隔壁對比的圖片，不知道是不是真的～），到這裡我想起來一個所謂「dota對新手不友好」的說法，說在dota2遊戲里，即使新手事先說了自己是新手，失誤以後還是會被隊友噴的狗血淋頭，很多人會以我玩遊戲是來享受樂趣的，憑什麼要被你罵為理由，再回噴過去，最後退出，卸載遊戲，再也不碰。這裡我想借用微博上看到的回答「這個遊戲不是只有你一個人，你的四個隊友都想贏，你加入這一局遊戲，就是要和你的四個隊友一起取得勝利，想體會遊戲樂趣，請去其他遊戲」，原文好像是球球sama寫的，我這裡不是原話，而且好像顯得有些極端，原文真的寫的非常好，有興趣的可以去看看。回歸正題，其實就是想贏才會贏，覺得輸贏無所謂，那競技遊戲也就失去了意義，我覺得每個dota2職業選手除了因為工資、獎金以外，肯定也會單純的因為想贏而去贏得比賽，這才是取得成績的源動力。第二個原因我覺得是dota遊戲本身的平衡性非常好，從最開始war3裡面一張rpg地圖，到現在十幾個g的網路遊戲，dota進行了無數的平衡、更新、改動，不斷添加新物品，新英雄，新機制，就是為了平衡的同時增加遊戲樂趣，也許最開始還有特別imba的英雄，單純的拖後期可以1v9,但現在在水平相當的情況下，真的沒有那種imba到選出來就已經贏了的英雄，這就意味著沒有了無敵的套路，不能一招鮮吃遍天，最強的始終是版本，一代版本一代神，也許上一個版本你還在巔峰，下一秒你就感覺自己不會玩這個遊戲了，就像ti3之後的a隊一樣，我從玩dota到現在，真的沒有聽到一個玩dota的說自己是因為玩膩了不玩的，都是上一秒在罵更新，下一秒就等不及去更新遊戲受虐了。這種遊戲的平衡性以及版本的更新，為職業戰隊取得成績奠定了客觀基礎。你強，你對這個版本理解的到位，我打不過你，但是下個版本可能我就無敵了（李逵目前應該除外，李逵是真的強…），沒有最強的戰隊，只有最契合版本的打法，肯練，多探索，有自己的體系，肯定有翻身的一天。 最後一個我覺得就是直播和訓練了，有一句說一句，直播真的是雙刃劍，便利了各位水友的同時，又因為行業發展過於迅速，沒有一個合理的行業標準，各個平台財大氣粗，觀眾老爺們土豪也多，主播自然賺的盆滿缽滿，相比於枯燥的訓練和出力不討好的比賽，還是直播來得舒服，有一句說一句，LOL的比賽獎金比起dota2是低了一點，同為玩家口中的奸商代表，老馬和g胖，圈錢的手段各有千秋，但是對玩家的回饋就差的太多了，我覺得差的就是做遊戲的良心和用心，且不說一年更比一年高的ti獎金，每年的各種小本本兒，各種飾品，真的是讓你又愛又恨，不說了，我的手呢，這一段舌頭打字，以示…辛苦訓練這麼久，打個比賽就算得冠軍獎金也才那麼點，實在說不過去，什麼熱愛，理想在巨大的收益差距面前都是虛的。dota2現在的major和minor賽制，獎金豐厚，還有ti積分，由不得選手不去努力取得好成績。最後就是訓練真的能出成績，努力訓練不一定說穩拿冠軍，至少成績不會差，可一旦懈怠訓練，成績立馬就垮了，分別參考wings,ti7 前的lgd和上海冬季賽的中國隊。 扯了那麼多，搞得多神聖似的，其實總結起來，就是有意思，想贏，贏了有錢，練了，贏了，有錢了，就這麼簡單。 最後說一點，雖然看了那麼多比賽，但還是在魚塘掙扎，遊戲也越打越少，看到中國隊輸了還是很生氣，想罵人，贏了就開心，出了小本本，還是會一邊罵著一邊砍手，就是這麼一個普通的dotaer,但我玩這個遊戲就是想贏。 CN DOTA, BEST DOTA.
- 來知乎遊戲話題的用戶，都是高中以下學歷，是嗎。
不，看這個架勢，也許更大的可能性，是全都小 ，學 ，肄 ，業。
控制變數，是什麼時候學的？啊？初中單擺試驗都沒做過是嗎？可能沒念過初中吧？或者，你們從初中開始就是「學文的」？一次實驗沒做過？
這不止是LOL和DOTA話題，真的別的遊戲話題，還包括手游、Coser這些周邊，全都是一群連最基本的邏輯都沒有、因果都拎不清的傻逼。
行，我不扯那麼遠，就事論事，就單說「ARTS遊戲的成績」這個問題。
我就說一下，這個問題下有多少傻逼回答者，你們到底有多傻逼。
- 1、扯到 投降功能。
正確的因果：
只有 中國 的DOTA客戶端 沒有 投降功能，而 外國 的DOTA客戶端都 有 投降功能——所以，中國的DOTA成績很好；只有 中國 的LOL客戶端 有 投降功能，而 外國 的LOL客戶端 沒有 投降功能——所以，中國的LOL成績不好。
傻逼的邏輯：LOL有投降功能、DOTA沒有。所以中國DOTA成績好，LOL成績差。
- 2、扯到 選手浮躁。
正確的因果：
因為LOL這個遊戲 韓國選手 無法像 中國選手 一樣，輕易吸金；只有中國選手，才能吸金；——所以，中國的LOL成績不好。
三星來華讓你吃了？韓國選手不能在中國吸金怎麼著？DOPA從來沒在中國直播過怎麼著？
為什麼Faker不來？為什麼都是［一樣的誘惑，有人能堅持有人不能］？
為什麼來華的那幾個，人家後來又要回去？
強相關、弱相關都理不清了？
傻逼的邏輯：因為LOL選手工資太高，又可以隨便直播找後路，所以LOL成績差。
- 3、扯到 遊戲變數
這都不想說什麼正確因果了。
乒乓球和跆拳道，哪個變數大？跳水和射箭，哪個變數大？射擊和射箭，哪個變數大？光說［中國人不擅長變數小的遊戲］，那中國為什麼能出柯潔？——按照你們的邏輯，照理說［中國的環境，會根本沒辦法培養出柯潔這樣的人，就像「只能出祖沖之、華羅庚、出不了哥德巴赫猜想」一樣，應該根本沒辦法培養出諾獎得主］。你們有反思過，你們的「理」真的說得通嗎？
傻逼的論證：因為韓國人擅長變數小，中國人擅長變數大。
（只羅列孤立現象，不給出任何思考過程舉證為什麼這些現象是相關聯的。比如：只孤立通過例舉射箭試圖憑空說明韓國人擅長變數小，而刻意迴避射擊、射箭的對比。）
- 4、扯到 版本更新
正確的邏輯：
因為LOL的戰隊排名，幾乎都沒有輪次，沒有變化，永遠A是第一、B是第二、C是第三……所以可以側面說明，LOL是一個版本幾乎沒有能夠影響選手的變化的遊戲。因為DOTA的戰隊排名，一直在輪次，沒有永恆的強者，也沒有永恆的第二名、第三名……所以可以側面說明，DOTA是一個版本會很影響選手的遊戲。
也就是說：如果，LOL 沒有 穩定的第二名、第三名、第四名……那麼單單僅有一個SKT才總能展現「統治力」，並不能說明任何問題，這就是一種隨機事件，出現了一個水準超凡的俱樂部，並不能100%的把握保證除了這個俱樂部之外，還有足夠的人才、足夠的契機能產生第二個這樣的俱樂部。
也就是說：LOL的版本更新力度，在［沒有穩定第二名］的背景下，和主題是強相關還是弱相關，你自己琢磨去。
傻逼的邏輯：因為DOTA總各種改，中國人學習能力強，所以中國DOTA強。LOL幾乎不改的。
你是壓根不看LOL的吧。都不說別的，光說最近的：今年的S7，SKT對LPL體系的學習能力，對MSF的學習和調整能力；三星整個賽程的學習和調整能力……哪個不體現——LOL是一個 學習能力決勝 的遊戲？
畢竟是傻逼，能說話之前先調查就怪事了。
- 我根本不在乎誰說DOTA好、誰說DOTA爛；誰說LOL好、誰說DOTA爛。
我只在乎——現在傻逼言論得到了曝光度呢，我又雙叒叕來給你們添堵了。
也是，畢竟玩遊戲還特別喜歡逼逼沒用的，貌似理應是傻逼佔大多數。
當然，也別光說DOTA玩家喪心病狂了，其實LOL玩家也一個逼樣。
UZI上次全明星SOLO奪冠的時候，就有傻逼裝了什麼逼被打臉，我全程第三者圍觀，然後這個傻逼突然冒出一個八竿子夠不著的話，試圖「挽回顏面」。他是這麼說的：「就應該UZI第一，你根本看不到他有多認真、多緊張的。」
我還是要問了：你什麼學歷？沒上過初中嗎？單擺實驗都沒做過？知道控制變數嗎？
那他嗎感情就只有UZI一個人認真、緊張，所有他的對手，全都不認真，不緊張是嗎？
因果都讓你吃了？什麼叫控制變數？［所有人都認真、都緊張的時候，誰贏了，還跟認真緊張有關係？因為贏的人一定是「更加認真、更加緊張」？你把天賦、賽前積累什麼的都給吃了是嗎？］
肚子里沒幹貨就別逼逼，腦子空空就少說話，為賦新詞強說愁，傻逼不傻逼？
哦，跟你們還有很相似的腦殘粉群體——「你根本不懂金木研的痛」。
你們很適合認識認識，一定能成為好朋友。
很佩服你們這群人，自己垃圾啥幾把也不是，總覺得「你看XX牛逼，我站他的隊，我肯定正確，我肯定和其它站隊的人是小夥伴，我肯定也牛逼～」
從刀斯林，到LOL腦殘粉。
別人的榮譽，跟你們有一毛錢關係啊？你算什麼啊？
我就戾氣這麼重，愛咋咋地，我說完這些我心如止水，毫無波動。
你們認為這是戾氣重，那是你們需要操心的問題，我就是不包容任何傻逼，任何傻逼行為。
你們大可以「順手點下反對＋沒有幫助，美滋滋～」嘛，更可以肆意謾罵，我從來不關評論、刪評論、拉黑任何人，在話語權上公平對待每一個異見者，你覺得你有道理你來說服我丫？
我是能隨意切換刻薄、溫柔狀態。
可我就是對你們刻薄，因為你們很傻逼，我喜歡對傻逼刻薄，略略略～
因為，你們也配得到我的溫柔以待？
另外，還有，呵呵。
題問者的回答
提問者的提問
不是，我說你們能有點新意嗎。
每個ID的內容都這麼同質化，莫非知乎上其實除了我只有一個人？
你再換一個ID說一樣的話給我看看？
刀擼比較的話題也辯論了幾年了吧，雙方來來回回就這麼幾個觀點，誰也說服不了誰。其實沒啥意思了。
1.隨機性
這個前幾天 有個答案說得不錯，懶得找了（沒錯，我就是懶）
2.人數
在吃雞出來之前dota2算是常年霸佔steam第一吧。不至於刀er說的那麼dead，但和lol比也實不多。至於國足 國乒的類比就算了。我國打過乒乓球的人多，但真想當職業打的人並不多吧。而且國乒是真的受益於體制的。波爾這種選手，要是在國乒里訓練，會很可怕。
3.韓國人玩不玩的問題
這點真的沒什麼討論的。除非哪天韓國玩dota2的人很多了，不然永遠辯不出結果。
4.噴子
lol那麼多小姐姐，一直有關注度在,噴子相對來說沒什麼影響.（也有個例，godv）
dota2嘛，本來就dead，如果一個選手或者戰隊，人菜沒成績，又沒有其他吸引眼球的方法。當噴子都懶得噴，懶得關注他的時候。很快就會沒有聲音，跟沒有這個人一樣。我就不說什麼郭思達，王鵬，劉思龍，殷雨瀟，薛卓睿，范天佑，肖作義，趙凱，葉靚，趙嘉彬這些名字了。
我就問你，ti5亞軍cdec幾個隊員的名字 id 近況 最近一次比賽是什麼時候？
或者誇張點，ti6冠軍的幾個隊員的名字 id 近況 最近一次比賽是什麼時候？嗯，現在還有不少人記得，但是明年這個時候還有多少人記得呢。再打不出來，真的還有盤嗎？
還有，dota2的獎金也是出在羊身上的，真沒關注度了，還會有職業嗎？不過dota2的噴子也就是相對作用大一點點點點，並沒有吹噓的那麼大，辯論雙方都有誇大行為（包括我）。
總結就是：這個問題討論不出什麼答案的，雙方都會不服，我就是睡前瞎扯一下，說得不好請見諒。
其實說白了就是lol收到的關注太多，只要你成為職業選手，哪怕是次級聯賽，哪怕沒有成績，你的工資也是中國的前10%。像以前窮的時候老we不是照樣有成績？
從dota6.48到LOL內測到S3再到dota2ti7，我個人覺得吧，少了一股勁，感覺是不是因為LOL火了以後大量的資本商業，從而導致相比dota來說那種「如果有人能贏，能站上世界第一，那為什麼那個人不是我」這種勁，現在兩個遊戲都不玩了，只關注dota2較為大型的賽事，以及LOL的S系列賽；
現在我的dota2水平已經淪落沒有解說我甚至看不懂節奏，但是去年舉盾wings，之前的遺憾亞軍的黑馬cdec，DAC的大B，都會讓我胸中會湧出一股感情，感覺就好像我手舉起來，然後成了迪迦的光一樣，說不清反正就類似感覺，看比賽中的表現也是，看不懂節奏但是我能感受到屏幕里英雄背後操作的選手的心氣，是不服輸要再干一波，還是無法止住頹勢奔潰，以上這些呢，就是從我個人的角度來闡述，我認為為什麼dota2的成績能比較好，也就是帶有「我他媽就是要拿第一的」這種勁的人dota比lol多。
我覺得不存在天賦問題，擅長什麼不擅長什麼都是可以彌補的，但是那種一往無前的，帶著血性的努力，是我認為成績比dota2好的原因。
不過忘了說一點，最近的dota感覺也少了很多這種血性，比如ti7總決賽，看得我丟人，感覺不是所有人都能擋得住利益的誘惑保持初心啊，如果有，就再加一倍。
補貼轉載一個我覺得很感動的回答：為什麼中國DOTA那麼厲害？ - 夜七的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/63618533/answer/211762948推薦閱讀：
※如何評價皮鞋 yang？
※你為什麼特別喜歡玩死靈法師這個英雄？
※dota中幻象符在狀態符中明顯偏弱，請問這樣的設計合理嗎？以後會不會改掉？
※從設計的角度來講，哪只電競戰隊的logo設計的最好？