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如何評價愛麗絲?瑪格特羅伊德?

題主最近沉迷東方不過仍然是小白一隻。通過幻想萬華鏡廚上了愛麗絲,但題主在搜集愛麗絲的其它相關的時候發現愛麗絲的原設形象似乎與幻想萬華鏡里的相差甚遠,因此來問各位大佬,原設愛麗絲性格如何,是善良高雅的天使型還是陰暗的黑化型?


身為愛吧小吧先打個廣告,歡迎加入愛麗絲貼吧群566804315。雖然在群里甚至可以討論東方但是如果有人正經提問的話還是能聊好一會兒的。

等一設dalao來回答題主的問題。我上完課回來寫一寫小愛關於二設創作的一些個人見解。

嘛,畢竟愛麗絲可是幻想鄉中最富有個人魅力的人之一呢。

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下面是瞎寫的回答,一切內容不保證準確。

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小愛這個人物可以算是東方最有趣的人物之一了。她的二次設定實在是太過於龐大繁雜,導致小愛變成了一個極為複雜的聚合體。而這種結果有一個好處,就是容易寫出好的作品。越是複雜的人物,越是在各種預設情景之下看不到她性格的全部面,換言之越複雜的人物越難以看透,這就是一個擁有神秘感的角色。且不論神秘感的角色在劇本方面的豐富作用,這種角色天生就擁有吸引別人的能力。

第一印象大概可以這麼理解……

(活潑的黑白魔法使 +25)

(神秘的七色人形使 +50)

當然也不可能對所有人適用。

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提到小愛,就會想到優雅。

以前聽(我自己)說過這樣一種說法,幻想鄉內,唯有三人配得上優雅二字。那分別是,西行寺幽幽子,蓬萊山輝夜以及愛麗絲·瑪格特羅伊德。

(確實沒什麼道理)

但幽幽子是冥界的公主,遠離塵世尋求凈土,身旁有侍衛執劍而立。她可以為了興緻收集滿鄉春色,也可以與紅白的蝴蝶翩翩起舞。

輝夜是傳說中的麗人,也是永遠與須臾的罪人,永遠被眾星捧月。她可以百無聊賴的刁難四國之王子,也可以和八意思謙談笑風生。

唯有愛麗絲,她是如此的普通。人們偶爾會驚嘆於她的美貌,卻也只是記得這是個生活在森林中的魔法使。她孑然一身,在幻想鄉中,她沒有創世之神的庇佑,也沒有魔界公主的力量,只有人偶和燭光為伴。但即使如此,她也能怡然自得,甚至有閑心搞出歌莉婭這種黑科技玩意兒,遇見迷途的人類也會不苟言笑的讓其借宿。在彈幕決鬥中即使對手是博麗的巫女也要為之一戰,異變來臨也會默默的為好友提供支援。

簡直就是居家旅行殺人放火必備好……)不對

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一設中的隻言片語也能透露出這一點。雖然我完全不研究一設,但是我對於小愛的bgm印象頗深。主觀印象不提,zun對於人形裁判的評價是「想要凸顯出一種在戰鬥中竭盡全力走投無路,卻又能看得到雙方心中的寬容。」這句話非常有意思,人形裁判的第二段高潮部分前半段完全延續了第一段高潮部分的音符,但玩家在挺過這艱難的一段高潮準備收尾時,突然發現還沒有結束,愛麗絲的bgm突然轉變成新一輪音調更高的高潮。「她並沒有盡全力!」隨著比何時都要清脆高昂的笛聲,玩家心中如是想到,然後高潮華麗結束的同時第二遍bgm開始響起,一切重新回到最初的狀態,小愛穩穩的橫在板面,彷彿激烈的符卡戰鬥對其毫無影響。

事實上阿求早已描述過小愛的戰鬥,愛麗絲不喜歡以壓倒性的力量戰勝對手,總是用比對手稍高一些的力量戰鬥。且從不用出全力(這也是神秘感的一部分),因為竭盡全力意味著無路可退(神秘感消失)。魔理沙在戰鬥方面對她和靈夢擁有相同的評價(二者都是實力神秘的人物代表)。

正是這種不起眼的zun的設定,才能夠潛移默化的在玩家間建立出一個強大,優雅而神秘的魔法使形象。

(好累,休息一會兒再繼續233)


可以說我入車萬圈的重要一個因素就是愛麗絲,但是是一設的愛麗絲,原因只是因為她和我很像,所以我覺得題主如果真的「廚」上了這個角色,請將時間花在她本來的樣子上。這是題外話。

我認為她是一個實用/利己主義者,她的行事圍繞的中心是自己,但並不會為他人帶來麻煩。

私認為求聞史紀雖然是以阿求的視角進行抒寫,存在阿求認知的局限性。但某些時候還是應當回歸求聞史紀的。

「她平時住在魔法森林一座有好多人偶的小洋館裡。如果不小心在魔法森林迷路,走到了這裡,則會被邀請住宿一晚。不過就算住下了,她也會繼續研究人偶操控,不多說話,讓人覺得很難受並想馬上離開。」

以及萃夢想

「性格是對他人一點也不關心,對魔法很執著」

由此我們便可以看出她對於誤入森林的人類是毫不在意的,看起來她是沒有任何收留人類的必要。在我認為這就像是在追求一種合理,即「他人有難我應當救助,但他不接受則和我毫無關係」因此,並不是很多人喜歡留在她的屋子裡。

至於利己,我想從她的進攻方式便可以看出,人偶們為了愛麗絲的安全會被她隨時引爆,此外,還有一點可以表現出這點的是在地靈殿。

「雖然從間歇泉中感覺到了異樣的氣息,但妖怪很忌諱進入地底世界的,為此正煩惱著。恰好此時,看到魔理沙也對間歇泉的事情津津有味,便唆使魔理沙前往地底進行調查。」但問題是地靈殿是什麼地方?首先它不屬於幻想鄉,符卡規則並不適用這裡(遊戲里當然還是得有的啦)第二這裡存在著很危險的妖怪(山女)也就是說愛麗絲唆使(鼓動某人做某事)魔理沙去調查這件事,是根本沒有把她的安危放在心上的。即使她提供了支援火力,也不過是為了「合理」而已。

而有些人卻把這當成cp的證據,不禁讓人苦笑。

先寫這麼多,還會繼續更新,希望大家多多指出我的錯誤。

我可喜歡愛麗絲啦


由人類修行而成的魔法使,因此十分理解人類,人類友好度高;

戰鬥中為了不被逼入絕境因而從來都不發揮全部實力,從結果上來看就是一直在抬對面一手;

但同時又有著意外地好戰的性格(雖說幻想鄉里幾乎沒有哪個少女是厭戰的 ╮( ̄▽ ̄)╭ );

幾乎所有的人偶里都包埋了炸藥(呪符「稻草人偶神風」!人形達が我が敵を爆発しろ!)

總體上來講是個離群索居的混亂善良吧 ╮( ̄▽ ̄)╭

最後歪個樓,轉轉×小愛的雛愛組也是很甜的( ̄▽ ̄)

自律雛人偶逆推人偶使這樣的展開也是極好的 (°?°)?

快來站雛愛組吧 (? ̄△ ̄)?

(【漫畫】【『亦』個人漢化社044】厄神大人最漫長的一天【東方吧】_百度貼吧)


本來想吐槽說有過這類問題了,結果翻自己的答案還翻了挺久的...

那就不要臉的搬運一下自己的答案好了_(:з)∠)_

感覺以前的回答問題連句子都寫不流暢的...

順便 還可以從這個回答跳轉到以前的那個問題下看看某隻妖夢發的圖_(:з)∠)_

https://www.zhihu.com/question/59392640/answer/164890331?from=singlemessage


去你媽的友善度,讀完再來罵我。

又是這種問題。

你所得到的只是別人口中表達出來的愛麗絲瑪格特羅伊德,經過了他人的表述,他人的理解,他人的閱讀,日文翻譯時無法表達的語言間難以體會的差異……

就算如此,也只是可能找到和你內心中的人物形象相似的答案的認同感。畢竟那些什麼黑化病嬌啊什麼的東西更能刺激到你(們)的G點,不是嗎?但是在這之前,能否從零了解一下愛麗絲呢?

一設甚至零設的東西,請去thbwiki的人物詞條下翻找其出現過的作品。看看設定,對話,各個ending中的表現。如果你不嫌煩的話開修改器打stg和ftg,配合著音樂和當時的彈幕以及情況品味當時的對話和立繪所表達東西。

還有愛麗絲的彈幕,神主通過彈幕表達人物的功力還是有的,你無法通過別人文字的描述體會在前面bgm的鋪墊中進入布加勒斯特的人偶師中陰暗的雪林中響起的人偶裁判中愛麗絲和人偶的舞蹈。

當然了還有分析在整個東方的環境中,愛麗絲作為一個年輕的魔法使處於一種怎樣的境地,她的所作所為體現了她是如何的一個人。

這些東西不在你的記憶里,始終只是別人的愛麗絲瑪格特羅伊德,你和她中間只有蒼白的文字和知乎的點贊感謝。

去你媽的一設,這東西只是佐料。

好看的圖才是正解,不是嗎?

作者:

https://www.pixiv.net/member.php?id=478931


都會派的時尚現代魔法使。

和英倫風很搭。

在一群土包子(非貶義)的幻想鄉中簡直是一股清流。

而且總感覺愛麗絲有學院風(學院派)?

所有學院化或者日常化的車萬二設作品中,愛麗絲都完全沒有任何違和感。

瑪格特羅伊德是英國的一個特別生辟的姓,只有幾十百把人用,據英國人說感覺這個姓很高冷。

然後瑪格特羅伊德的諧音是mage(魔法)+特洛伊(木馬)

總之感覺愛麗絲特別少女,是戀愛的理想對象。


二設:

舊作中,最強角色神綺之女。

蓬萊人形故事的主角。

紅魔鄉里有她的名字。

享受著主角的待遇。

「幽香,聽說妖怪之鄉……」許久不見的愛麗絲突然出現在面前,又伴隨著這樣的問題,即便是冷傲的幽香也是不由得讓手中的陽傘晃動了一下。

「愛麗絲,這裡是幻想鄉,可不是什麼妖怪之鄉呢。」幽香放下了手中的茶杯,用溫柔的眼神注視著她。

顯然愛麗絲不會輕易地接受這個答案,她執著地繼續問到:「我還從靈夢那裡聽到了正直者之死的故事呢!」

幽香的眼神突然變得凌厲起來,那種暴戾不羈的情緒彷彿從夢幻館帶來一般,但是她立刻結束了波動,慢慢地說:「愛麗絲,我也不是那種年輕妄為的小妖怪啦……這種事情,不會出現在我的記憶中啊。」

愛麗絲只好接受了這個答案,不管怎樣她還是知道幽香是多麼溫柔的。

美麗的太陽花田中間有一個小木屋,雖然簡陋,但住著一個殘暴無情的大妖怪,她從來不分妖人,直接消滅,與性格相符的就是她絕對的實力,儘管八雲紫從來不會說她是硬剛不過幽香的。

可是,已經很少有人知道,幽香的長頭髮和她的公館了……


(圖片來自貓車)

霸天虎的首領。(笑)

東方傳奇人物之一,靈夢的舊友()

既不是天使,更談不上黑化。

是個好人(妖怪)。

有點小脾氣。

還算樂於助人。

有時候會認真的自言自語。

跟靈夢,魔理沙關係都還行。

還算悠閑自得。

孤獨的在魔法森林中生活著。

並沒有被魔理沙偷過東西。

不想搞什麼大新聞,然而一不小心搞了個大人偶。一不小心還爆炸了。

自稱都市派的鄉下少女(X)。

也經常去神社參加宴會。

總是一副遊刃有餘的樣子。

以上差不多都是一設中愛麗絲的行為拼接出的形象。

(不喜歡二設中的黑化愛和痴女愛)


你好,請搜索B站《東方脫胎換骨》,帶你了解愛麗絲的心路歷程

補充:願每個愛廚心裡都有一個屬於自己的小愛


在咱看來是個美麗如同人偶,卻總是帶著一絲憂鬱氣質的淑女呢,占坑,之後會填的。

PS:和帕秋莉那種近似「低沉」的氣息比起來,愛麗絲小姐其實還是挺好相處的(對比而言)


陰暗的黑化型…我好心好意的把誤入魔法之森的人類送出去到頭來為什麼會有這樣一個評價啊( ??? ? ??? )


有些地方有黑化的暗示,除此之外的部分…

我不去趟幻想鄉深入的交♂流一下的話,怎麼可能會知道。

天使還是惡魔,每個人都有自己的看法就是了。


如彩虹一般。


不要臉得回答一句:最理想的女友甚至老婆類型……


我個人對愛麗絲印象最深的地方就在遊戲中面對她時,和彈幕相互襯托,相互補充的bgm,所以我先從bgm說起。

我不懂音樂,但是對音樂中的意象,我覺得可以大致分為兩部分。一部分,是神秘,這部分在開始時最明顯,主要是表達魔法使的神秘和夢幻。另一部分是少女的形象,這個在前半部分就已經開始逐漸體現,然後一個轉調,節奏變得輕快,最後在清脆的笛聲中走入結尾,將活力,青澀,又扭捏的少女形象送入玩家的腦海。

寫到這裡,我突然想到,很多東方的bgm就是一個沒有具體句子的詩,這首詩描繪了一個人物的形象,或者一種意境。彈幕和人物都是引導,輔助你領悟這首詩所描繪形象的工具。對於玩家而言,人物只是bgm所描繪形象的載體,很大一部分都是玩家自己想像補全的。

也許這就是東方獨特魅力的來源。每個人都好像是個詩人,一位「解詩者」,在遊戲中體會到詩的意境,在對人物的自我補全中(注意到,每個東方廚都有自己的一套對東方的理解),體會到輕量的藝術創作和審美的快感。

所以說,玩原作吧,玩得不好沒關係,照樣可以在bgm和彈幕的渲染下,自己體會出東方project的奇妙意境。而且,玩家自己也參與了對意境的創造,所以每個人的東方都是獨一無二的。這也是東方的一大魅力。


一設里有挺多她黑化傾向暗示的,當然你也可以選擇性接受。

總體而言,頗有點劉易斯筆下長大的愛麗絲的感覺吧,既孩子氣又成熟的印象。

最後有幾個小tip:

愛麗絲不是神綺的女兒。

蓬萊人形是個挺有趣的無厘頭(重讀)故事。

萬華鏡挺容易造成設定理解偏差的,當然這鍋滿福得背。


二設里痴女屬性越來越嚴重了,謹慎汲取。

正直者之死因為是ZUN致敬阿加莎無人生還的作品,而瑪格特洛依德是阿加莎小說中的登場人物(英文名有出入),坊間傳聞愛麗絲是最後一個正直者,並為巨大的黑化傾向留白(稍微解釋一下前面幾樓的說法)

然而ZUN現在大概已經把蓬萊人形的CD忘得一乾二淨了吧……

雖然愛麗絲是神綺女兒的設定現在也已經不用了(跟廢除還是有區別)

但如果完全不知道的話,比如當你聽凋葉棕同人曲ヒカリ時得到的感受會是有所殘缺的。

東方的魅力我覺得就在於此

同意樓上說的,網上資料很多,自己考據得來的愛麗絲形象遠比在知乎上問出來的要飽滿有靈魂的多,對ZUN留白的個人理解不同,就會有每個人自己心中的幻想鄉,這麼好一個開放式的世界架構,可別浪費在別人的視角中啊


這個代表我對小愛至死不渝的愛

硬碟在早前壞了一次後面重新弄的


一設中是優雅高冷型,很有實力的角色,而且其實跟魔理沙關係不是特別好。黑化什麼的只是因為她跟黑歷史和蓬萊人形的千絲萬縷的關係,但蓬萊人形你當做zun喝多了就行,黑歷史嘛,有興趣可以了解了解。

但在二次創作中常常被設定為單戀魔理沙的痴女形象。。。。

另外萬華鏡改了很多東西,雖然二創具體內容是作者的自由,不過我個人覺得它改得都不成功甚至是很糟糕,還是不要二設入腦為好。


題主要入坑東方的話請注意區分一設和二設,所有二設作品所表現的設定都不能等於一設且彼此獨立,需要注意不要混淆。

想了解一設的小愛的話,建議題主看看東方求聞史記中小愛這一項,以及看看幾個小愛出場的正作中的對話(永夜抄、妖妖夢、非想天則),或者玩一遍遊戲,總之這樣才能看到原汁原味的東西,至於其他人眼中的也都是自己的理解。

至於我對一設小愛的印象,大概是優雅、善良、略帶高冷這種感覺吧。


https://thwiki.cc/%E7%88%B1%E4%B8%BD%E4%B8%9D%C2%B7%E7%8E%9B%E6%A0%BC%E7%89%B9%E6%B4%9B%E4%BE%9D%E5%BE%B7

有(一設)問題先查thwiki

萬華鏡只是滿福的二次創作

至於黑化相關 跟蓬萊人形c62版的引申出來的二次創作有關

參考如何理解《正直者之死》?

https://www.zhihu.com/question/49514631


幻想鄉最美的西方女性角色


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