是什麼人不承認元清是中國政權？

01-15

我想知道網上這種不承認元清兩個朝代是中國政權的觀點來源每次討論元蒙滿清都有人亂入大罵野豬皮不是中國人我覺得很煩

台獨分子和各色反華分子，更多的是基本沒看過史料的小白。

一句話，元清屬於現代中國，而現代中國概念萌生於晚清，正式形成於五族共和的中華民國時期，中國歷史上的夏（如果夏存在）到清，所有的政權沒有一個取名叫中國的，「中國」在古代或指代中原，或是皇權政權用來自稱，不是國家概念。近代的清政府《中國朝鮮商民水陸貿易章程》和《大清國籍條例》都規定了清朝人擁有中國國籍。

無意中搜到這個話題，進來一看把我嚇一跳，說說自己的拙見吧。

元清這2個朝代，稍微懂點歷史的人，都知道，漢族人在這些朝代中是什麼狀態，元朝，漢族是最下等人，清朝，滿漢不通婚，屬於奴才，下等人和奴才，這2個稱呼一說出來，你覺得這2個政權還屬於中國正統嗎？有點腦子行不行。

元清初期，不算中後期，你知道漢族被屠殺了多少嗎？廣州屠殺，揚州十日，南京屠殺。數目之大你們都不敢想像，這還僅僅是清朝的，元朝的我都沒說。僅僅是因為當時這些異族統治者優待儒家，這幫儒家的雜種為了自身利益的考慮毫不猶豫的做了漢奸，給異族統治者修個史算什麼。因為在他們看來，不論皇帝是誰做，他們都是直接統治平民的人，利益不變，而又事不可為，自然做起漢奸來毫無心理壓力。

至於上面幾位所說的，不承認他們就無法獲得他們所在的領土，簡直滑天下之大稽，你所說的那些土地，沒有任何人規定一定屬於他們，同時有點歷史知識的人都知道那些異族所在的土地基本上都被漢族統治過。

說不承認這些政權的人自命不凡，來撕逼的，我都懷疑你是不是一個漢人，不過也很正常，真正有氣節的，寧死不做漢奸的人基本都被殺完了，剩下的基本都是軟骨頭，不是漢奸就是奴才，下等人，一想到這裡，你能說出這句話我就很好接受了。

說句實在話，被異族統治過不可怕，最怕的是被統治，被屠殺，被剝削後，反而充分發揮了你們的阿Q精神和鴕鳥心態，這簡直是最可怕的事情。

中國的這幫儒家雜種傳承至今，完全曲解了元清這2個異族統治的朝代問題。從漢朝董仲舒開始，中國儒家已經不配稱為儒家了。

為了減少民族矛盾，維護統治，教科書上就開始曲解歷史，簡直可怕。

日寇侵略中國，屠殺幾千萬漢人百姓，你們說克制。從愛國青年到憤青，這就是你們的傑作。

元清屠殺將近上億百姓，你們反而將這些雙手沾滿漢人鮮血的傾略者當成自己的一份子，自作多情。

歷史小白（被帶節奏），民族主義歷史觀（也半懂不懂），對法理完全不懂（老子就是對），憤青（發泄情緒，找優越）。還有正真的反動分子敵對勢力走狗（水平不一）。

他們連政權和文明都分不清

蒙古族普遍都不承認。

我這說的是真蒙古族，不是改的那種。而且是蒙授，即蒙古語授課，非漢授。

比如這位， @Eznee Young

他表示，我們之所以認為元清是中國朝代，皆因我們被洗腦了。

因為中華民族這一概念的徹底破產

清朝當然是中國，清史肯定是中國史。大清的創建者努爾哈赤，是李成梁的家奴，大明戶籍。大清起家的基地，現在還是中國領土。

蟹妖！歷史觀問題。前兩天我才寫過，直接粘貼了，可能有些文不對題，你就將就著看吧！持本族主義歷史觀的人，容易犯你提到的問題。

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蟹妖！名詞解釋我就不答了，可自行百度。我只說我知道的三種歷史觀，以及它們各自的優劣。

三種歷史觀分別為：本族主義、以人為本、人口陷阱理論。

本族主義：即凡本民族所為皆為真理，他民族所為皆為真理補充。例如：我為漢族，中國之歷史皆為漢族歷史，漢族所為皆為正確，他民族如歸順漢族則為漢族歷史的補充，他民族如反對漢族，皆為不正確。這種歷史觀的優點：能加強民族自尊心，加強民族凝聚力，加強本民族內部團結，一直對外。缺點：狹隘，易固步自封，盲目自大。

以人為本：凡對人類有利，皆為正確，反之對人類不利，皆為錯誤。例如：中國為56民族之中國，中國歷史為56民族共同創造之歷史，各民族皆有優劣，偶有紛爭，不論輸贏，皆為進步。這種歷史觀的優點：有利於民族團結，民族融合，較之本族主義，不易固步自封，不易盲目自大。缺點：片面，或說不完善。對一些對人類不利，但又促使人類進步之事，評價會產生誤區。例如：戰爭和瘟疫，這兩個事物，明顯都對人類不利，但這兩個事物在人類歷史，的確又促使了人類進步。還有很多就

不類舉了。

人口陷阱理論：即在生產力不變的情況下（或變化有限的情況下），人類歷史是一次又一次人口陷阱危機的爆發循環。人類需要提高生產力來跳出人口陷阱。例如：中國從秦～清，總共2300餘年，生產力一直變化不大，人均產值基本沒太大變化（或說變化有限），人們與自然的關係基本是靠天吃飯，可自然資源是有限，在自然資源多，人口少的情況下，人們安居樂業，努力造小人，國家開始欣欣向榮，當人口規模與自然資源達到完美平衡時，盛世出現，但在正常的自然條件下，人口增長的趨勢不可逆，於是人均擁有自然資源一天天減少，國內發生矛盾頻率增加，國家由盛轉衰。當人均擁有自然資源將不足以養活個人時，或不足以養活個人時，改朝換代開始，國家滅亡。在一個國家滅亡，另一個新的國家建立的過程中，人口大量減少，這個人口減少過程一般是通過戰爭、瘟疫、饑荒、自然災害等來實現的。在這種歷史觀看來，處於人口陷阱中的國家，開國之君與亡國之君在政策方面無本質區別，即二者政策均未改變生產力，只有資源分配方式的不同，換句話說，沒做大蛋糕，只改變了分配。在不改變生產力的前提下，所有的分配改革，都不能突破人口陷阱，只能延緩人口陷阱的爆發。治標不治本。這種歷史觀的優點：較前兩種更全面，更科學，更能揭示人類歷史發展的本質，也能找到病根，從根本上改變人類命運。缺點：不一定絕對正確，總體來說這三種歷史觀都不一定正確，只能說到目前為止，第三種歷史觀要比前兩種正確的可能性高一些。第三種歷史觀屬於科學歷史觀，是科學就有這個尿性，科學主要不負責正確，它主要負責可證偽。科學和上帝不同，上帝只要你信，他是絕對正確的。科學就算你信，它也只告訴你這個不正確，在現在的科學發展階段，這件事，在這種條件下，大概率正確，如以後科學進步了，條件更加細分，可能我們以前的結論就不完善了，甚至是錯誤的。

我知道的三種歷史觀就是這樣，水平有限，也不知道我表達清楚沒，多說一句，我不喜歡把這三種歷史觀做高低評判。我的經歷是這三種歷史觀，都曾經在我思想中出現過，人的認知會隨著年齡、閱歷、知識的提高而改變。曾經當我看到第三種歷史觀時，我也驚為天人，目瞪口呆，媽嘢！朱元璋和朱由校、朱由檢的政策沒本質區別，只是他們各自所處的人口陷阱階段不同，異地而處，洪武即崇禎，崇禎即洪武，唐與明也沒本質區別，政策上都在做無用功。一切都是「命定」的，現在我也只是大概率相信第三種歷史觀，同時我對它也有懷疑，我還是相信人是有自由意志的，由於人的自由意志不同，可能還是有區別的。只是我還不能駁倒人口陷阱理論，說不定有一天它真能被駁倒，或者它已經被駁倒，只是我知識有限，不知道吧了。最後強調一下，信科學就要有懷疑精神，可在水平不夠時，知識有限時，別亂懷疑。我就喜歡亂懷疑，懷疑半天，結果發現我懷疑不了，它在我這認知水平是正確的。別走我的彎路。當然如果你認為其中有樂趣，又有時間，走走也無所謂啦！

只要後面一個朝代願意為之修史，正統角度來說就算一個「中國政權」，現實來說，也是一種利益訴求，意味你對它的領土也有繼承權，又沒啥損失。個人來說，認不認都是自由，無所謂的。中國這個「概念」過於廣大，沒有很明確定義，怎麼解釋都有，

像我這樣的皇漢，還有一些不願意麵對中國族被蠻族侵略的屈辱歷史人。

謝邀。

其實有自己觀點沒關係。別一味排擠別人觀點就行。

產生分歧的原因，應該就是人種原因。不是漢人，就不是漢族政權，就排擠在中華政權以外。這個很好理解。

或者就是自命不凡，一定要和別人意見不一，與世人觀點不合，以突出自己的與眾不同。這一類，很多都是來撕逼的。