為什麼同為多民族社會主義國家,蘇聯、南斯拉夫最後都因民族問題分裂解體,中國卻依然能保持統一?


我勒個去。

這個問題,是一個叫做雲石的公眾號為了騙贊騙粉,

自己問的,然後自己答。

而且我已經懟了這個公眾號多次。

這讓我說什麼好。。。。。。

我與雲石君的恩怨三部曲:

如何評價中國在印度洋的影響力擴張?印度為什麼不敢阻止中國經營斯里蘭卡?【自答系列】? - 麥托什的回答 - 知乎

如何看待巴基斯坦這個國家?巴基斯坦為什麼又窮又亂? - 麥托什的回答 - 知乎

土耳其為什麼總跟俄羅斯作對? - 麥托什的回答 - 知乎

已經連懟雲石自問自答三篇了,

第一篇是偶然因素斯里蘭卡,

第二篇雲石不服邀請我,

第三篇雲石不服再邀。

這怎麼又邀請我了,第四部要上演了么。。。

順著網線來砍我怎麼辦

算了還是說說吧。

知乎有句話,先問是不是,在問為什麼。

意思就是,雲石這個問題是個偽命題!

而雲石君稀里嘩啦寫的這一大片,也是感人!

民族複雜程度和民族問題,美帝不尖銳么,非毆裔已經占人口快50%了,為什麼美帝沒解體?

蘇聯解體,大家都清楚的很,蘇共的經濟失策、腐敗、政治軟弱是主因,而且蘇聯解體也是以加盟共和國為主體分裂的,不是以民族形式分裂,其中民族問題佔比相當的小。

而南斯拉夫,說實話,我還真不了解詳情,就知道那邊民族矛盾尖銳,鐵托是個能人,然後就鬧了起來,美國還炸了我們大使館,不過咱有百度嘛。

張維為:這才是南斯拉夫解體的真正原因

作者張維為,復旦教授。

作品很多,其中中國震撼一書,現任大老闆曾提出口頭表揚並推薦閱讀。

南斯拉夫解體首先由經濟危機引發,持續的通貨膨脹,最高時曾達到2400%,人民生活水平急劇下降,各種罷工事件不斷。1988年開始,米庫利奇政府已有點風雨飄搖。

在西方推動的「民主化」浪潮衝擊下,南斯拉夫整個知識界完全接受了西方的政治話語,而這種話語的核心是一個天真的夢:只要採用了西方的政治制度,南斯拉夫面臨的所有問題就會迎刃而解。一種激進的革命氣氛迅速形成,南共聯盟的地方黨部也先後接受了西方的政治話語,紛紛推出了一個比一個更為激進的政治改革方案。斯洛維尼亞共盟於1989年3月首先提出了「結束一黨制,實行多黨制」,之後整個政治局勢演變得一發而不可收拾,聯邦政府和南共聯盟的中央機構被完全架空。實際上,這不是一黨制與多黨制孰優孰劣的問題,而是在南斯拉夫特定的國情下,推動西方希望的政治變革一定會導致國家的解體和戰爭,但一般民眾,甚至多數知識分子,當時都沒有看到這一點。

1991年,從斯洛維尼亞開始,一個接一個的共和共宣布獨立,脫離聯邦,南斯拉夫「內戰」隨即全面爆發。

看見沒有,經濟問題是誘因,民主化浪潮是導火索,最後分裂只是以民族的形勢表達了出來,是結果!

其他我懶得說了。

雲石真是有那啥又那啥又懶惰!

寫文章百度一下的資料都不參考!

張教授的這篇稿子就在南斯拉夫的前排,解體兩個字都不用打。

自己提了一個偽命題,然後自己回答的不亦樂乎。

洋洋洒洒幾千字。

也真是服了。


我決定拉黑雲石君。

拉黑原因:次次邀我,尤其是關於俄羅斯或少數民族問題。而且,自問自答的很沒技術含量。拉黑也是不得已而為之。


我更好奇:雲石是誰?


雲石君讓人感覺像在群里發了一個紅包,然後自己火速先搶了。


某位自問自答的先生,很喜歡把簡單問題複雜化,很愛攪混水嗎!

這個問題非常簡單嗎!中國既保障了主體民族的利益,又能調停主體民族與其它民族的關係,還能餵飽其它民族,會合理分配利益。

那為什麼能做到這一點,那便是緊握威權,併合理利用。

蘇聯把威權玩脫了,南斯拉夫又不緊握威權。

換句話說,中國在集體主義與自由主義中間作了平衡,並巧妙的樹靶子把內部矛盾轉移。


@雲石自問自答的水平高一點行不行

原因就一個,主體民族漢族占人口百分比過大,少數民族翻不出花


二戰結束後,鐵托領導下的南斯拉夫共產黨奪取了該國統治權,建立南斯拉夫聯邦人民共和國(1963年改名為南斯拉夫社會主義聯邦共和國),並加入了蘇聯為首的社會主義陣營。

但僅僅過了三年,南斯拉夫便與蘇聯集團決裂,從此走上了不屬於東方,也不屬於西方的獨立自主之路。

南共與蘇共決裂的原因,雲石君在上一節《地緣政治:南斯拉夫2》中已有解讀。簡單的說,南斯拉夫地處東西方兩大陣營的物理前沿,隨著冷戰大幕的開啟,美蘇兩大集團關係惡化,強勢對抗。這種格局下,南斯拉夫但凡選擇站隊,無論歸於何方,都必將淪為大國博弈的馬前卒和炮灰——而南斯拉夫當然不願充當這種犧牲品。通過獨立自主,既可以抽身事外,又可能在兩大陣營的夾縫中左右逢源,爭取自身利益的最大化。而南斯拉夫作為區域性大國的較強國家實力,以及巴爾幹半島在地緣政治上極端敏感性,使得南斯拉夫也有獨立於東西方之外的本錢。

基於這種邏輯,南共選擇了「背叛」蘇聯,並由此開創了社會主義國家與蘇聯決裂的先河。

只不過,雖然在政治權力層面,南斯拉夫選擇了獨立自主,拒絕被蘇聯利用和介入。但在國家組織架構設計上,南斯拉夫依然跟蘇聯保持了一脈相承——他們都是聯邦制國家;實行以黨治國,南共一黨專政,同時,在權力金字塔頂端,黨的領袖(鐵托)掌握絕對權威,近似獨裁——其地位類似於斯大林之於蘇聯;

民族政策上,南斯拉夫採用蘇式的民族共和國聯邦制度,以民族和聚居區域為標準,將全國劃分為塞爾維亞、斯諾文尼亞、黑山、波黑、克羅埃西亞、馬其頓等六個加盟共和國——在塞爾維亞共和國之下,還有科索沃、伏伊伏丁那兩個自治省;這些加盟共和國和自治省,在自身區域範圍內,享有高度自主權。

按理說,南共既與蘇共分道揚鑣,那完全沒有必要再模仿蘇聯。而事實上,在經濟、社會等領域,南斯拉夫也確實與蘇聯模式漸行漸遠;但唯獨在政治體制上,南共雖也有多番改造,但是大致仍延續了對蘇式體制的傳承。

這是為什麼?

首要原因,當然南共的紅色出身。蘇聯在紅色世界的老大哥地位,不可避免的對其他國家的紅色政權產生重要影響。基於這種慣性,南共在國家政治制度方面對蘇聯制度有所繼承,也是情理之中。

但拋開師門淵源,從南斯拉夫的國情來看,對蘇聯經典政治體制的傳承,是維繫南斯拉夫這個國家存在的幾乎唯一選擇

這話怎麼說?

在之前的《地緣政治:巴爾幹火藥桶》中,雲石君曾說過,巴爾幹半島全境多山,山脈縱橫交錯,所以不僅自身地緣實力不強,難以孕育強勢本土勢力,並且地緣結構支離破碎,缺乏強勢核心,反映在政治上,就是自身難以整合為一體,人文結構上,由於其地處東歐(東正教)、西亞(伊斯蘭)、歐洲(中南歐天主教)三大地緣文明勢力的交匯,這使得它不可避免的受到各種不同強勢外來文明的影響,所以民族、文化構成極端複雜。

南斯拉夫作為巴爾幹半島的主體大國,它的國家結構,自然也與巴爾幹半島的地緣人文環境高度吻合:

政治上,由於國家內部地緣結構支離破碎,缺乏強大到足以壓制四方的強勢核心,所以這個國家的凝聚力和向心力天然缺乏——塞爾維亞、斯洛維尼亞等名詞,不僅指代一個政治上的國家;同時也是一個相對獨立的民族和地緣板塊

至於人文特徵層面,內部的地緣撕裂與外部各大文明勢力,從不同方向、持續上千年的投射影響,使得南斯拉夫在民族和宗教構成上超級複雜:它境內主要有五大民族——塞爾維亞、黑山、克羅埃西亞、斯洛維尼亞、馬其頓五個主體民族;語言上,則有塞爾維亞克羅埃西亞語、斯諾文尼亞語、黑山語,宗教上,則有源自歐洲的天主教、東羅馬帝國時代遺留下來的東正教,以及奧斯曼土耳其統治期遺留的伊斯蘭教。這種民族、語言、宗教的差異,將南斯拉夫人事實上分割為多個不同的族群,而且沒有哪個擁有絕對的優勢——甚至連相對優勢都沒有。

地緣結構的支離破碎,以及人文結構的超級複雜,使得南斯拉夫看上去完全不具備整合成國的起碼基礎。不僅如此,這麼多的族群,擠在這南斯拉夫這區區25萬平方公里的狹小區域內,上千年下來,彼此間積累的矛盾和利益衝突那更是閉著眼都能想出來。

面對這種極端不利的客觀條件,南斯拉夫要維護國家同一的難度可想而知!

但再難也要做。國家都已經形成了,難道還拆了不成?就算有些人願意,但以南斯拉夫這個國家組織為基礎構建的既得利益集團,那也是肯定不願意的。

但是,怎樣才能維繫國家統一呢?

很多人的第一反映,是搞分權民主。畢竟民主天然具有政治緩衝閥功能,通過民主制度,將衝突局限在政治框架內,各方通過政治博弈(比如議會鬥爭)等方式來決定利益分配,這樣就可以避免矛盾擴大到社會層面,引發國家動蕩、內戰和解體。

聽上去,這倒也確實是套不錯的邏輯。但在具體運用中,它根本不符合南斯拉夫國情。

為什麼這麼說?

因為,民主不是萬能的,雖然它確實自帶緩衝閥功能,但這種功能是有局限的。只有矛盾和衝突相對較小的情況下,民主才能起到調和之用。而如果各派利益衝突過大,到你死我活的地步,那民主也只有無能為力。

而南斯拉夫就是後一種。南斯拉夫的地緣和人文結構超級複雜,這種情況下,各族群矛盾十分尖銳,壓根很難靠談判和妥協來調和——打個比方,克羅埃西亞共和國境內的克族人,認為塞爾維亞族搶了他們的地盤,要他們退出克羅埃西亞;相對富裕斯諾文尼亞,認為中央政府不應該用他們的錢,去補貼波黑的那幫窮鬼。波黑的穆族和塞族,圍繞著東正教和伊斯蘭教的信仰,更是有著千年的積怨。這些矛盾,哪是靠簡單的民主就能解決的了的?如果真要強行搞民主,把權力下放到地方,那其結果只能是大家談不攏,然後一鬨而散——甚至爆發內戰!

所以,南斯拉夫搞不了分權民主!要想維持國家統一,中央集權就成為必須!

而在中央集權上,南斯拉夫也必須高度借鑒蘇式模式。

因為南斯拉夫地緣結構太過撕裂,所以就算想中央集權,也沒有一個強勢地緣板塊或者族群可做依託。

至於人文層面,鑒於族群高度撕裂,中樞不管代表那個族群,都會引發族群的集體反對。而鑒於沒有一個族群有壓制其他族群的絕對優勢——甚至相對優勢都沒有,所以不可能以主體族群為基礎,構建出威權式集權式國家。

那這該怎麼辦?

在二戰前,當時南斯拉夫王國的應對之策,是宣揚泛斯拉夫主義——通過對南部斯拉夫人這個共同的族系起源的宣傳,爭取以此為紐帶,彌補可現有族群的分歧,增加他們的情感聯繫,進而獲得國家向心力。

但這個嘗試最終被證明是失敗的。畢竟所謂的斯拉夫族系起源,存在於幾千年前。經過這麼久的歷史演化,這種共同點早就煙消雲散。現在想重新喚醒,談何容易?

既然無法打造出共同的族系認同,那南斯拉夫就只能另尋它法,通過其他的方式,構建國民的共同情感紐帶和國家認同。而這所謂的「它法」,就是紅色意識形態,以及基於領袖「鐵托」的高度個人崇拜。

二戰後,紅色意識形態在全球範圍內影響力大漲。紅色意識形態是以縱向的階級屬性為敵我劃分標準,突破了地緣、民族、語言等橫向結構限制;而紅色意識形態主張的無神論,在工業革命,人類征服自然能力不斷提高,對自然敬畏心大減,自信心空前膨脹的19世紀、以及20世紀中前期,也有越來越強的說服力——可以嘗試利用它,來實現對所有宗教體系的整體取代

通過培育共同的紅色意識形態認同,可以一舉突破南斯拉夫內部的幾乎所有結構性隔閡,於是就成為破解南斯拉夫地緣、人文困局的最佳手段。也正因為如此,南斯拉夫在脫離蘇聯後,依然堅定的尊奉紅色意識形態——因為它是維繫南斯拉夫國家認同的重要紐帶。

只不過,紅色信仰的紐帶作用,僅僅只體現在精神領域,鑒於南斯拉夫國情的極端複雜性,光靠這種虛活是不夠的。在世俗層面,還得有切切實實的依託。

而這,就是鐵托的絕對獨裁與個人崇拜。獨裁作為中央集權的最高形式,可以最大限度的降低統治集團的分歧內耗——這在國家地緣、人文結構超級複雜,力量來源分散,且彼此間分歧嚴重的南斯拉夫,是十分重要的。而鑒於領袖作為國家的最高代表,通過塑造領袖的英雄形象,可以有效吸引國民的崇拜和認同,再將這種對對現實中客觀存在的人物的認同,連帶的傳導到對虛擬的國家的認同上,進而達到增加國家凝聚力和向心力的目的。

南斯拉夫國內族群嚴重分化的特殊國情,決定了紅色意識形態與個人崇拜,對維護國家統一,打造全民情感認同,有著非凡的意義。這些客觀層面的積極作用,與南共以及鐵托主觀利益考量相結合,一起決定了南斯拉夫哪怕在與蘇聯分道揚鑣後,依然對蘇式政治模式在整體層面予以繼承。

這一系列政治手段,再加上在經濟和外交領域的有力措施,使得南斯拉夫在建國後的頭三十年內,有效維護了國家的完整和統一——這對這個天然四分五裂的國家來說,真的是很不容易的。

但隨著歲月的流逝,南斯拉夫維繫國家統一的兩條紐帶,卻都出現了鬆動,並且愈演愈烈,最終徹底斷裂。而這種共同認同的破滅,以及國家經濟的惡化,不僅導致了南共政權的覆沒,甚至還引發了南斯拉夫的解體,與內戰的爆發。

這是怎麼回事?這與形勢的變化,以及紐帶本身的結構性缺陷有關。

首先說個人崇拜。鐵托的崇高威望,並不是天然就有的。這種威望的形成,一是因為鐵托在二戰中帶領南斯拉夫各族人民,驅逐了他們的共同敵人——納粹德國;二是因為他在南共體系內,獲得了絕對的權力——所以獲得了走上神壇的資源支撐。

但是,南斯拉夫不是君主世襲制國家,鐵托也不是奉天承運的皇帝,所以他的領袖威望,無法像古代中國皇帝那樣順其自然的繼承。

鐵托去世後,不僅其作為民族英雄所獲得的威望自然就自然隨之而去;而且由於鐵托去世前並未指定接班人,更沒有給接班人培育個人勢力和威望,所以南共核心層一下出現了群雄並起的局面——這種各派互相制衡之下,最後形成了一個主席團集體領導,各派輪番執政的局面。這不僅在世俗層面,大幅削弱了南共中樞的實力,更使領袖個人崇拜這個雖然極端,但卻能有效維護全民認同的紐帶不復存在。

其次,20世紀後期,國際共運陷入階段性低潮,蘇聯也頹勢盡顯。這種形勢下,紅色意識形態的影響力不斷萎縮,在民眾中的認同度也逐漸下降。

南斯拉夫雖然政治上與蘇東分道揚鑣,但意識形態體系卻是一脈相承,這使得它也不可避免的受到波及。

隨著蘇東劇變的爆發,紅色意識形態在歐洲的認可度跌至谷底,這種情況下,不僅南共政權的合法性受到嚴重衝擊,維繫南斯拉夫國民共同認同的另一條精神紐帶也就此斷裂。

個人崇拜與紅色意識形態,曾經是南斯拉夫維繫國家統一的共同精神支柱。隨著這兩大支柱的崩塌,不僅南共這個政權土崩瓦解,而且由於原先被壓制的內部地緣、人文矛盾也重新爆發,所以鬧到最後,甚至直接導致了南斯拉夫這個國家的分裂解體!

而從紅色南斯拉夫的興衰中,我們可以對蘇式國家民族政策的邏輯,有一個比較清晰的理解:

20世紀的多民族社會主義國家,在面對因地緣、人文差異而產生的內部族群矛盾時,他們的一個基本應對套路,就是大力推廣紅色意識形態。

紅色意識形態是以階級為敵我劃分標準,這突破了地緣、語言、文化、宗教信仰的局限,具有普世性,所以具備得到各民族普世認同的理論可能。只要國民對紅色意識形態產生普遍認同,那麼以前那些因地緣、語言、文化、宗教信仰差異而產生的族群隔閡,就會被壓制,甚至隨著歲月的推移而淡化消解。這樣一來,國家就實現了各民族的完全融合。

這種邏輯當然是有道理的。但這裡面也有一個前提:鑒於紅色意識形態在這種民族融合套路中的關鍵性作用,所以它必須始終保持足夠的吸引力。一旦這種吸引力下降,甚至消解,那原先被壓制的各種傳統隔閡,就會死灰復燃。如果這種分裂,再趕上國運下跌,政局動蕩,那其後果,就不僅僅是改朝換代,而是國家的分裂解體!

這就是南共政權滅亡後,南斯拉夫這個國家也跟著分裂解體的原因;這也同樣是蘇共崩潰後,俄羅斯(蘇聯本質上不過是俄羅斯的一個朝代)的邊緣板塊也紛紛脫離的原因。

至於大家最關心的中國,作為三大多民族社會主義國家之一,在蘇東劇變時,也遭受了嚴重的意識形態衝擊。

不過一來,中國穩住了陣腳,並沒有因此出現改朝換代——這意味著當時的中樞,依然有能力壓制邊緣勢力的分離主義傾向。

二來,雖然中國也是多民族國家,但中國的民族結構相對單純(前南斯拉夫的最大的族群——塞爾維亞族總人口在全國佔比不到3成;蘇聯的俄羅斯族佔比剛剛過半,而中國的漢族及漢化民族,在國家總人口佔比達到95%以上)。這種民族結構,不僅意味著分離主義勢力在中國先天不足,更意味著中國可以通過國家民族主義來重塑主流認同,對沖紅色意識形態階段性低潮的負面影響。

這就是南斯拉夫徹底解體,俄羅斯邊緣板塊紛紛脫離,而中國雖有波折,但卻巍然不動的原因!

通過對南斯拉夫分裂原因的解讀,相信大家也從側面了解了中國民族政策的成因及其內在邏輯。只不過,雖然中國躲過了蘇聯和南斯拉夫的厄運,但民族問題並沒有從根本上消除。鑒於紅色意識形態依然處於階段性低潮,在這種情況下,中國又應該用什麼方法,來從根本上消除民族隔閡產生的隱患呢?關於這一點,關注微信公眾號:雲石,雲石君在接下來的文章中,繼續分析解讀。

本文為雲石地緣政治第141篇——南斯拉夫之第4節。對地緣政治與國際關係感興趣的讀者,請用微信搜索公眾號:雲石,持續收看全部雲石君原創地緣政治文章。


還沒到時候


原因很簡單啊,主體民族漢族力量太強大了,任何分裂勢力都不值一提。

這個擁有國家百分之九十的人口,且軍事,政治,經濟,文化方面佔據絕對優勢的族群,九十這個國家最好的粘合劑。 最後實在鬧僵了大不了人滾地留


因為孔老先生教育我們,遠人不服,,修文德以來之。我們日常看到,中國人對待外人是很客氣的,對待自己人可能更苛刻一些。

其次中國本來就是一個多民族的國家,春秋戰國,多少國家融合了,鮮卑人來了,融合了,契丹人來了,融合了,滿族蒙古族人來一樣。

事實上,廣州是很能體現中國人性格的一個城市,中國人的特點就是化育萬物,有容乃大。

還有就是你像在日本有天皇,在英國有貴族,在中國很少有血統論,大家的平等思想很足,利於民族融合。

以上。


這問題很沒有水準!

第一,各家分裂的情況不一樣,不需要非要拿共產主義說事!

第二,就算要拿共產主義說事,那很明顯中國相當長的一段時間都是共產國際最堅決的叛徒,至少在50年代末中國就和蘇聯分道揚鑣,60年代末70年代初跟美國親近更是共產國際全球的大潰退,70年代末搞資本主義市場經濟,至少在蘇聯解體前跟美國是穿一條褲子的,關係好的不得了。跟他們的情況完全不一樣!

所以這個問題拿拿南斯拉夫,蘇聯,共產主義說事很沒意思,壓根搭不到一起!


漢族數量多而已,不過新疆綠綠出生率比漢人多了。等數量逆轉,我們一樣分裂


中國百分之九十都是漢族


經濟問題


因為中國主體民族數量多


中國怎麼解體?本國雲南廣西新疆西藏嗎?


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