特朗普就任美國總統後的四年內,中美關係最壞會惡化到什麼程度?

發生戰爭(含大陸台灣、中國與南海諸國的局部戰爭)的可能性存在么?


糟糕到和現在差不多。

不然怎麼辦?

這種話題回答都覺得丟人,我匿名了。

和中國開戰?我的天,你就不應該有這種想法,有這種想法的就是愚蠢的,什麼一個導彈就可以讓北京房價跌一半,相當十幾萬億都蒸發,你活在那個世界?二次元嗎?

古巴曾經核武器怒懟過美國,美國不也就派個人搞暗殺,組織豬灣登陸,搞經濟制裁,怎麼不把美軍派過去?古巴就在美國眼皮底下,可比中國好打多了,班加西大使被炸死到現在還鬧不清怎麼回事,在讓美國不爽的國家名單裡面,排在中國之前的不知道有多少,什麼伊朗,什麼朝鮮之類的,連朝鮮到現在都不敢動,特朗普愛以色列愛的要死,什麼時候發兵拿下伊朗啊?奧巴馬曾經在敘利亞劃紅線,阿薩德鳥都不鳥他。

所以現在美國就敢和中國開戰了?就因為特朗普成了美國總統,所以美國一下子信心爆棚軍事實力大增了?活在那個次元裡面呢?醒醒好不好?這麼牛逼至少先把朝鮮伊朗敘利亞什麼的擺平了吧,遊戲打怪也得從弱開始打,你見過一開始就干BOSS的?

乃至於現在連開戰的借口都找不到,怎麼開戰?直接說征服中國?發動侵略戰爭?也不是不可能,至少也得等到特朗普軍事政變成功以後再說吧。

比如說南海問題?菲律賓現在顯然和中國站一邊,越南?新加坡?抱歉,沒TPP你還談個狗屁。

台灣問題?今天就算特朗普用軍事保證台灣在獨立以後完全無條件的支持台灣,蔡英文都不敢去接這個燙手山芋。不用國民黨動手,民進黨就會把她趕下台。

叫囂當然是有的,不過你還沒習慣歷屆美國總統的叫囂么?哪屆美國總統上台不是號稱要怒懟天朝?怒懟天朝這種事說實話,太虛幻,難度太大,我就給特朗普降低難度:能拿下朝鮮或者伊朗,任選一個,那他就是美國歷史上最鐵血的總統了。

他就是慫,他不敢發兵的。他自己承認說把希拉里送進監獄,他當著所有美國人面承諾這個的,他連這個都做不到,還指望他發兵打天朝?

本來我不想用這麼言辭激烈的詞的,看到有個匿名回答顛三倒四的,覺得無比好笑。


局座早就說了,美國台前的人換來換去,台後還是那幾個人。長期的國策始終是清晰的,變化的只是手段。

比方說。。。

去年7月南海戰雲密布 數十枚導彈待發

2016年7月,南海方向戰雲密布,火箭軍與海軍展開聯合行動。我海軍艦艇編隊不畏強敵、迎難而上。千里之外,火箭軍某基地接到聯合作戰指令,數十枚新型導彈引弓待發。

哈里斯幾乎獨走,中美接近擦槍走火(小道消息是美軍中層抗命,事後大清洗了一批抗命軍官,理由相當滑稽)。

幾天後

新華社北京7月18日電(吳登峰、莫小亮)中央軍委委員、海軍司令員吳勝利18日在京會見來訪的美國海軍作戰部長約翰·理查德森一行,就共同關注的海上安全問題,特別是南海問題深入交換意見。

吳勝利指出,維護南海的和平穩定,中美很重要,中美海軍很關鍵,合作是唯一的正確選擇。他希望雙方一線海空兵力切實貫徹《海上意外相遇規則》《中美海空相遇安全行為準則》,手工加黑--管控一線兵力行為,全力避免戰略誤判、發生緊迫局面甚至擦槍走火,共同維護南海的和平與穩定。

所以打鐵還需自身硬,東風快遞以德服人,誰在台上都不重要。


中美直接大對戰的可能性不大。但是小摩擦估計不會少。

原因:美國人折騰自家的事已經忙不過來了,沒空騰出手來對外搞一個規劃好的大行動。不過混亂中也難保沒有幾拳打到中國這邊來。我在這個回答里系統地說過:支持特朗普的知友是否對他現在的表現感到悔不當初? - 倪偉的回答 - 知乎

竊聽電話是非常嚴重的指控,美國現在的黨爭真的很厲害:

如何看特朗普發推指控奧巴馬政府在大選期間竊聽他的電話和川普大廈的所有通訊? - 倪偉的回答 - 知乎

附:美國雜誌上的漫畫,侵刪:


我們可以看看中國的周邊,印度和越南正在進行經濟建設,他們是不會讓軍事行動打亂他們的經濟計劃,鬧一鬧是免不了的。朝鮮半島是個死局,朝鮮像瘋狗一樣狂叫,其實是被逼到牆角的一條狗,叫得歡,實際怕得要命不敢打。韓國現在是有家有業,不願意給金正恩當墊背的,即使美國想對金正恩的核武器下手,萬一弄不幹凈,韓國就慘了,所以韓國不願冒這麼大的風險,結果就只能像現在這麼拖著。對於中國唯一可能打仗的情況是台灣宣布獨立,但是台灣能這麼幹嗎?我看不會,因為即使大陸未能收復台灣,台灣也必然付出極大的代價,他現在就是事實上的獨立,付出這麼大的代價,就得到一個獨立的空名(聯合國還不承認他,因為中國有一票否決權和一群支持中國的國家),誰會做這樣的賠本買賣。

補充一下,從地緣上講,任何一個實力強大的鄰國對本國都是威脅,俄國對中國是有顧慮的,中國會不會索要以前他們在遠東的領土,以及中國對俄羅斯中亞勢力的滲透,這都是俄羅斯擔心的。但是從目前來看,中國的威脅還小,冷戰之後,美國對俄羅斯步步緊逼,北約東擴侵佔俄羅斯的傳統勢力範圍。對俄羅斯而言,美國的威脅更大,如果中美走向敵對,那麼俄羅斯的重要性會顯著提高,雙方都會極力拉攏他,中美互相消耗一定是他樂於看到的。再來說說日本,中日之間雖然有釣魚島的領土糾紛,但雙方都明白,為了這麼個無人居住的小島,是不值得動武的。雙方更深層次的矛盾是,日本不願意看到中國成為東亞的主導者。日本之所以修改憲法,想要擁有遠洋作戰能力,是因為日本知道決定性的戰爭不在日本近海。日本是個島國,資源匱乏,不管是能源和原材料,還是對外貿易都必須要通過海路。如果中國控制了台灣到南海,那將意味著日本的海上生命線將處在中國的掌控之中。所以這些年日本對於台灣和東南亞國家,動作不斷給援助賣武器開展軍事合作,緊跟美國的步伐。一旦台海或南海有事,日本非常有可能參與進去。但是這種戰爭日本是被動的,不可能主動出擊。中美之間的關係,美國不願意看見中國的崛起,但是任何一場想讓中國傷筋動骨的戰爭,都有可能變成全面戰爭。採用這樣的手段風險巨大,美國在南海的巡航,更多的是一種軍事威懾。美國採取這種政策,目的是維持現狀,這是一種遏制戰略,但是遏制戰略的缺陷是耗時非常長。美國在中東的退卻和重返亞太,已經說明他進取乏力,這是拆東牆補西牆。但是隨著經濟的發展和技術的擴散,保持美國現在的優勢越來越困難,世界各地都出現了挑戰他的力量。我覺得隨著美國力量的撤退,中東的局勢會進一步惡化,導致東牆西牆一起拆。川普的上台不會改變美國的實力,之所以會導致了這麼多的擔心,是因為大家害怕不可測事件的發生,比如權力的遊戲里,喬弗里直接斬殺老狼,完全不顧及這會導致北地的反叛,獅子家不得不同時對付狼鹿魚三家。真實的歷史上也發生過同樣的事兒,比如偷襲珍珠港這種完全不智的行為,不得不說現在的局勢具有不可測性,你們的擔心也是有道理的。


核彈會對準中國,從俄國頭上挪開

而這本來也必要,無論是誰

所以不管是誰,惡化是必然

但是有什麼比核彈互相瞄準更差的呢?

打出去了唄


要分析特朗普時代的中美問題,首先要搞清楚他的戰略意圖。

川普的「讓美國再次偉大」分兩個層面:

1。國內經濟繁榮,人民安居樂業,精神昂揚向上。這裡僅討論國際關係問題,所以國內問題略去。

2。國際上,是讓美國在世界上的影響力恢復到上世紀九十年代水平,當時冷戰剛結束,美國勢力如日中天。

冷戰剛結束的九十年代時候是什麼狀態呢?蘇聯解體,俄羅斯經濟崩盤。美國當時GDP是6萬億,日本4萬億是美國的2/3,德國2萬億是美國的1/3。中國那個時候現在呢?才三千多億,美國的一個零頭而已。到了現在,美國18萬億,日本不到5萬億,變得不足美國1/3,從2/3降到不到1/3。德國從2萬億到3萬億多一點,從原先是美國的1/3變成不到美國的1/4。俄國才1萬億多一點,美國的1/10都不到。別的國家差距就更大了。唯獨中國,名義GDP從1990年的三千多億變成現在的11萬億,有機構用購買力平價算把中國算成21萬億已經超過了美國。中國的經濟體量已經儼然成為房間里的大象。更可怕的是中國仍然是一個高速發展的發展中國家,人均GDP還不算高,還有很大的發展空間。

如果世界上沒有中國,美國明顯還是最偉大的國家,他的所有指標包括經濟軍事科技文化,都遠超世界上其他所有國家。只有中國讓美國覺得自己不如曾經那麼偉大了。我們跟美國不僅僅在經濟規模上縮小差距,在科技上也在漸漸縮小差距,中國的科技論文發表數量已經超過日本成為第二。

特朗普和他的內閣夥伴們一聊天,到底為啥美國不那麼偉大了?因為中國的存在。這太顯然了。本來美國作為世界老大,建立起來的國際體系和國際秩序,其實美國是要付出很多代價去維護的,應該是自己最吃香,全世界各個國家想怎麼剪羊毛怎麼剪羊毛,這樣美國國內才能富裕,才能百姓安居樂業。我做莊開賭局,按照規則設計應該是我贏得最多啊,怎麼回事出了個bug中國,比我贏得還多。現在我維護世界秩序,倒讓他們搭便車了?

所以特朗普要讓美國再次偉大,遏制中國的發展是必然之選。特朗普當選之後,歐洲領導人都沒怎麼鳥,一上來就會見安倍,打電話給朴槿惠,打電話給蔡英文,打電話給杜特爾特。奧巴馬的所有政策他都要取消,但韓國部署薩德卻一定要堅定推進。特朗普不是要重返亞太,他是要重返東亞,亞太除了東亞,其他地方不都是美國的小弟么,有什麼可重返的,特朗普要做的是糾集各方力量全面圍堵中國。台獨在這種環境下,也必然越演越烈。

奧巴馬的反俄政策,把中俄從戰略上逼到了同一戰線,聯合起來抗衡美國,這實際上對美國本身並無太大的利益,美國跟俄國根本不接壤,沒有地緣政治衝突,貿易也不多,經濟聯繫不強。抗衡俄國的主要獲益者,是美國和西歐國家的這個同盟,或者說北約。但特朗普的價值觀應該不同,他覺得美國第一,歐洲利益損失一點跟我沒有太大關係,反正歐洲現在也不行了(其實美國本來也希望歐洲不行,一個強大的歐盟跟美國爭大哥對美國沒好處)。其實歐洲力量太弱,除了跟隨美國根本沒有第二個選擇,既然如此,美國又何必還為歐洲付出這麼多呢?但如果美國跟俄國搞好關係,關係不用太好,只要對俄國的壓制不那麼強,俄國跟中國聯合的意願就會大大減弱,中國的地緣政治環境就會惡化:接壤的一圈國家,可能除了巴基斯坦沒有一個國家是真心跟中國好的。

美國表面上肯定是不會跟中國撕破臉的,特朗普作為一個商人,還是要為美國掙錢為主,但經濟上,國際環境上,中國必然會經受巨大考驗。

特朗普相當自戀,希望要成為美國歷史上最偉大的總統之一。但是他到底能有多大的能力能夠做到他想做的事情?美國國內的政治撕裂也許已經到了南北戰爭之後最激烈的程度,如何能解決這些問題,真心是要考驗特朗普的智慧。但像他這麼衝動的人,玩兒砸了是很有可能的。他提名的內閣,就是軍人加大資本家。可是內閣本應大多是由技術官僚組成的啊,找一幫自己的地主好哥兒們也是夠大膽的。這些資本家部長的任命現在能不能通過國會還存疑。一般來說國內搞不定也許就要到國外製造矛盾轉移視線了。

一場大戲要開幕了。

我的判斷,如果特朗普真能順利的話,特朗普上台之後會先和俄國合作把isis幹掉,瓜分一下中東利益。一方面和俄國提高互信,另一方面也是在國內證明自己的能力,提高自己在民眾中的支持度。之後就會立即調轉所有力量在各方面給中國施壓。中國會和美國在特朗普時代會有非常多的利益交換。對於中國來說,危機和機會共存吧。因為特朗普利益至上,有的東西就可以談,雖然可能條件苛刻,但至少可以談。但中美關係絕不會是一帆風順,顛簸崎嶇大起大落都會有,大家戴好安全帶吧!


對中國來說,川普是那個把敵人內部搞亂的白痴。他的當選對中國是好事。

整個20世紀,世界第二挑戰世界第一的時候總是面對重重困難。德國如此,蘇聯也如此。其根本原因在於逆取順守,世界第二必須走上打破現有規則的道路才能推翻世界第一,因此會被反噬,導致必須獨立面對眾多敵人,最後失敗。

川普的愚蠢之處在於,他讓美國這個第一走上了主動搞垮世界秩序的道路,做了壞人。不僅食言而肥退出TPP,威脅發動貿易戰,毫不留情地欺凌盟友,還用America First這種口號徹底否定了普世價值——全球化的意識形態基礎。今後若干年全球化如果失敗,那麼就是美國的歷史責任。如果全球化繼續前進,那麼川普已經拱手讓出了主導權,美國將會面臨被邊緣化的命運。在這種局面下川普要是主動地對中國開戰,那更將使美國陷入外交困境,使自己在對自己不利的戰場上用不足的兵力打一場沒準備好的戰爭,最後遭到可恥的失敗。

美國的時代結束了。


美國是美國,川普是川普。我們需要的是和美弗、福特、波音、微軟、通用電氣等巨頭搞好關係,和美國眾參兩院的議員們搞好關係,和華爾街、矽谷的精英們搞好關係,並在此基礎發展我們的共同利益。和中國開戰?斷人錢財,川普還想當四年總統?

當世界的領頭羊不僅僅取決於它的實力,還在於它能夠為跟隨它的國家創造利益,合作共贏。


按照川普追求直接商業結果的商人習慣,美國將直接提出未來8年中美要保持貿易平衡,未來沒有逆差也沒有順差,不單單是指商品貿易,而是商品+服務一起計算,每年正負不超過200億美元。

在中美確定了這一個原則之後,在協議限制下,兩國之間不會再占另一方便宜,而是兩國一起努力做大貿易量。

建議大家買入特斯拉股份,做空日元,中國可能必須限制日本汽車進口,購買美國汽車(以保護環境名義),以平衡雙方貿易,現在中國是全球貿易保護最嚴重的國家,因為關稅和其他非關稅手段,大部分進口產品貴得離譜,最高檔的特斯拉比美國貴了100萬元。

因為中國是全球貿易保護最嚴重的國家,所以中國對進口稍為放鬆,即可以很容易解決大國之間的貿易平衡爭端問題。


須知,不管日本還是德國,發動對外戰爭的前提是:內部在政治上已經是鐵桶一塊。

那特朗普在就任期間最大的問題是什麼?

1、保持自己不被彈劾;

2、保持自己支持者擴大,反對者減少;

3、保證政令得以實施;

4、保證達到政令達到預期效果而不出現反效果,問題是,他的提法往往自相矛盾,比如強勢美元與弱勢美元,匯聚著美國GDP增長與就業間的矛盾,比如聚焦國內問題與擴大軍備遏制中國的策略矛盾,比如加息與降息間的經濟形勢判斷矛盾....不勝枚舉。

矛盾論告訴我們,所有的外部矛盾,都是由內部矛盾引發的。

美國需先把自己未來的發展模式想清楚。現在是形勢比人強,美國金融主導的發展模式,已經行不通了,才出現無力繼續引領全球化的問題;而非中國在其中推波助瀾,中國是因為內部政治凝聚力強,且工業門類齊全,對外需求和供給增量大,才更符合繼續全球化領導的角色。

目前的東風壓倒西風,都是中美內部矛盾引發的外部表現。

美國要發展,首要需要解決內部矛盾,和解決內部發展模式的問題。

特朗普不能左右形勢,如果還把焦點聚焦到中美爭霸這個表面問題上,就會真正加速美國實力的惡化,到那個時候,中美關係,就成了強對弱的關係。根本無法惡化。


按肘哥方舟子的說法,哪天中國讓川普不爽了,或者川普突然想到中國曾經讓自己不爽了,或者根本不需要原因,川普就可能按下核按鈕,把能丟的核彈都朝中國丟過來


昨晚夜半時分,在一位「美國女生」Z君和「中國男生」MBA先生之間,進行了一場

關於Trump任職期間中美關係的辯論。

緣起是MBA轉發了一篇來自「海外博士學者圈子」的文章:倫敦國王學院教授:川普才是真正的毛澤東主義者

......

很快,Z君開始發表言論了:

不過毛澤東沒有給自己和家人囤積億萬。

我不認為Trump 像毛一樣有什麼理想或信念,他只是錢太多了,能用錢買到的快樂都有了,又沒有其他富翁們做慈善的情懷(他花不完的得留給他的後代), 就玩了這麼個遊戲。

不過這個遊戲玩得太大了點,一直唯我獨尊的他現在天天被人罵,不氣死也得氣得大病。

反正我是覺得能做完4 年將是他的造化。

不理解國人為什麼覺得川普上台會有利於中國……

他骨子裡就是仇恨中國的,是因為人種原因還是別的我不知道,但他接下來做的除了TPP 以外絕對沒有一件將是對中國有利的。

MBA先生說話了:

我個人感覺,沒有任何依據。

中國的國運現在起來了。特朗普上台對中國來說,我相信是一件好事情。

特朗普不是仇恨中國,是仇恨全世界。

我說他對中國有利,是我認為他會把美國搞亂。

他是民粹主義的產物,是人民一票一票選出來的。但美國卻是徹頭徹尾的精英政治。

現有的政治框架中的精英人物們對特朗普都嗤之以鼻。所以我相信他所有的政策,都難以真正實施下去。

......

總統與政治精英,經濟精英們的對峙,會大大降低美國的行政效率。這對中國來說是一個機會。

對我們來說,一個整天說大話,恫嚇別人的總統,沒有什麼可怕的。

一個真正能將美國人民團結起來的美國總統才是最可怕的。比如說,肯尼迪。特朗普顯然不是。

Z君繼續:

個人覺得你低估美國總統的權力了,特別是現在三權都在共和黨手中。

川普不是仇恨全世界,他對極右的白人都非常支持,(英國,德國,法國極右派),對白人的俄羅斯簡直就崇拜。

他不受傳統道德理念的約束(像民主,人權等),所以在他的強勢下美國經濟很有可能會有個大的騰飛,但現代文明社會的價值觀會受到衝擊。

......

停了一下,Z君又侃侃而談起來:

以我本人對川普的觀察:

川普搞選美這麼多年,他用人的標準不僅要有才,而且要長相好。

記得前段組建內閣,當初為他當選內總統立下汗馬功勞的幾個人(前紐約市長,現任新澤西州州長等)都是信心滿滿的,我當時就覺得不大可能,川普大概看不上他們的長相。

結果是果不其然,最後挑出的內閣成員個個都是長相很好的。

幸運的是他大老婆生的三個娃個個長相很好,所以在他的公司非常受重用。二老婆生的女兒長相一般(或許因此生了一個就被修了),三老婆生的這個兒子長相不錯,不過美國人懷疑這個兒子有自閉症。估計要是沒當總統的話,這個三老婆的命運也不會好到哪裡去。

所以他骨子裡是認同希特勒的優劣人種的概念的。這也可能是他對俄國是真心的喜歡,對中國卻是發自內心的反感的原因之一。

但他是商人出生,追逐利益是天性,所以他以後和中國(以及亞洲各國)的所有交易目的只有一個,那就是他要獲利。

這樣的人坐在世界最強大的國家權利最高層,對世界確實不是好事。

好在美國是三權分立的民主制度,老百姓的聲音當權者還是得聽(不然的話兩年之後的眾、參議院選舉美國人給民主黨絕對的優勢,川普的手腳就被捆住了),他上任後第一天美國婦女的抗議大遊行的目的就在於此……警示。

我自己覺得川普要是能做滿四年總統的話那是他的造話,畢竟美國人刺殺總統的案例不少,而且以他的一直唯我獨尊的性格,現在天天被美國人罵,不氣死也得氣得大病。

川普就任後的第一件事就是去與安全部CIA 修好也算是聰明人。

善於搞迂迴戰術的MBA先生又在辯論中展示了他的強項:

我看你的經濟學知識還是不夠。

今天的美國經濟,無論是誰當總統,都不可能再騰飛了。

20萬億美金的負債,每年繼續增加的財政赤字。美國人民舒適富裕的生活,徹底推高了製造業的成本。實業空心化已經徹底不可逆轉。

今天雖然幾大巨頭都答應給美國投資以增加就業。但是,帶來的成本增加,售價提高,美國老百姓能接受嗎?

經濟規律,就是經濟規律,任何人都改變不了。

今天美國這個家,是確實很難當。

手上可以打的牌很少。搞貿易保護主義,關上大門美國就能發展了?

所有的美國國際化的巨頭企業都在海外有利益。他們為此都憂心忡忡。

經濟上我看不到任何美國經濟的解藥。唯一的辦法是降低美國人民的生活水平和醫療保健水平。請問這如何做到?

發動戰爭。中俄兩個國家並不怕美國。美國擁有毀滅中國100次的能力。但是我們只要擁有毀滅美國一次的能力就夠了。而這個能力今天我們肯定有。俄羅斯,同樣有毀滅美國100次的能力。

聰敏的女中豪傑Z君面對商界人士的MBA,也選擇了不正面交鋒:

我才不和你這個經濟學家談論經濟呢,因為我對經濟一竅不通。

只不過今年的總統選舉兩個候選人都不值得選,希拉里是人人皆知的了,所以我就多了解和分析川普了。

關於將來的中美關係和美國經濟的走向,咱們靜觀其變如何?

MBA先生還意猶未盡:

我對中美關係的基本判斷是:低開高走。

剛開始,兩邊會有一些摩擦,主要反映在經濟領域。但是雙方絕對不可能翻臉。

每年雙邊貿易額6000億美金。兩個國家領導人都得面對現實。川普是個商人。商人最大的優點就是務實。

只要中國在經濟上做出一定的讓步,在國際事務上多擔一些責任。中美關係最後會變得比原來更好。

畢竟,川普需要一個有錢的朋友。

美俄關係則不然。我判斷會高開低走。

任何時候兩個國家的關係,都不可能取決於兩個國家領導人之間的私人關係。

俄羅斯,能夠幫美國忙的地方很少很少。最多把克里米亞還給烏克蘭。那對美國來說又如何?

俄美一年的貿易額才300億美金。完全是可有可無。但是,雙方的戰略對峙的總體局面不會改觀。看看小布希,與普京與梅德韋傑夫的交往就知道了。

中國經濟會繼續增長。但前提是,我們必須解決好幾個問題。

最重要的是,政府如何簡政放權。對民營資本的尊重和保障。

你稍微關注一下國內新聞,你已經看到,中央已經在有所動作。十九大一定可以看到真實的結果。

美國經濟也會增長。但是增長率仍然維持在1.5%到2之間。

美中之間的經濟差距迅速被拉近這個趨勢會繼續延續下去。

當然,美國仍然是這個地球上,最了不起,最偉大,最強大的國家。

Z君似乎認同的了MBA先生上面的總結。準備"收兵"...

不過素有三寸不爛之舌之稱的MBA還在繼續他的演講:

我覺得最後出現的局面一定是:

中美共同管理這個世界。也就是所謂G2。

中國只要繼續聰明的讓美國當老大。在旁邊幫幫他的忙。美國就心滿意足了。

美國現在,很多很頭痛的問題,都需要中國的幫忙。

比如阿富汗問題。中國決定,投資阿富汗,援助阿富汗現政權。美國對此大加褒獎。

中東問題說到底是穆斯林遜尼派和什葉派的對峙。什葉派的龍頭老大是伊朗。而我們對伊朗的影響力巨大。

只要美國,承認我們在中東的利益。我們實際上是有手段,有能力去幫美國解決一些問題的。

事實上,近一年多來,你已經看到,中國開始積極地介入中東問題。之前幾十年中國對中東問題,都抽身事外。北朝鮮問題也是一樣。

最後的結果就是:

美國承認中國的世界老二的地位,把中國想要的一些利益給中國。中國在很多問題上跟美國採取協助的態度。

這是最後能夠形成的結果。而中美激烈對峙最後兵戎相見應該是不可能發生的事情。

Z君的興緻似乎又被激發出來,稍懈片刻後,又開始了一番表述:

川普的理念就是,你上面所列的問題都不應該是美國的問題。

奧巴馬打ISIS 進展很慢, 因為ISIS 把自己混在民眾中,奧巴馬就不願轟炸。

川普不管,他覺得恐怖組織很容易對付--他可以很容易把這些人炸完,因為他沒有道德上的約束(骨子裡他覺得這些所謂的民眾炸死了活該--對錯咱不分析)。

他如此簡單粗暴的方法未必不是解決問題的另一個手段。

同樣的,越來越多的美國大的製造業在他親自督導下已經不得不暫且放棄在國外生產的價格優勢而往美國回撤。

經濟方面,我是相信商人出生的他會拿出有效的手段的,尤其是他敢違背所有的常規和「政治正確」的理念。

MBA先生有不同的觀點:

?如果他真的可以這麼去做,這才是美國最大的危機。

美國之所以強大並不是因為他的軍事機器,經濟。首先,他是全世界最文明的國家。

如果他真的這麼去做,美國兩百年來在全世界建立起來的令人仰望的偉大理想就徹底破滅了。美國,就此就墮落成了一個普通的強國。跟希特勒是一個級別的。

當然我認為,川普沒有這個能力。

殺掉所有的穆斯林,顯然不是解決問題的辦法。也不可能做到。

如果美國這樣去做,等於全世界穆斯林為敵。他絕不會這麼蠢。

至於說現在有些製造業攝於川普的言論,擴大在美國的投資。這是有限的。

沒有人可以改變經濟規律。他也沒有那麼大的權力。如果他敢對中國的商品增加35%的特別關稅。

那麼,中國立刻會對波音飛機,美國農產品,美國電子產品,可口可樂,好萊塢的電影,採取報復性關稅增加。美國會失業多少人?他只能立刻下台。

Z君: 就是因為他可能真會這麼做,我才不看好他呀

MBA: 放心吧,他之所以今天能成功,就是因為他願意麵對現實。在大歷史面前,任何偉大的個人,都是不值一提的。

........

夜深了,二位辯論者終於偃旗息鼓.

這場關於美國和川普的「中美大辯論」暫告一段落。


謝邀

接一下那個不會開戰答案的思路。我不是學政治的啊,從經濟角度分析吧。

不會開戰這個觀點我也是滋磁的。但不僅僅是中方的關係。國內房產泡沫確實有,但整體經濟也根本沒有達到一開戰就全崩潰的地步。反觀美國,目前的內部矛盾日漸激化,經濟上不能說快速衰退也是略有下滑。從trump能上台就說明已經有很大一部分人對前任政府不滿了。在這個節點開戰?能得到什麼?

Trump在總統之前首先是個商人。和中國開戰利弊都相當清楚。更何況目前雙方手裡都握著核彈,中國雖然承諾不首先使用核武器,但是真到打起來完全可以編個理由混過去: 我方看到對面有不明物體升空,懷疑是核彈,於是就用了(當年確實用過這招) 兩邊一起用核彈,得到的只是一堆廢土。有什麼好處?

Trump現在的行動就像個精明至極的商人。他不斷在台灣問題上做文章,很明顯就想拿台灣換更多的利益。不然他不會說「一個中國有待商榷」這樣的蠢話。

目前來講,雙方沒有那種大到可以開戰的契機。即使是當年的冷戰,雙方也都克制下來沒有開戰。現在的局勢很明顯,合作大於爭鬥。

基本上打不起來了。

更新: 我寫了這麼多,道理很簡單,就是沒利益不動手。怎麼一直有人不看答案偏要意淫美國開戰?要是核武器多就贏那美國早就同一世界了。發表言論之前能不能過一下腦子?知乎現在真是林子大了什麼鳥都有。


1、過去幾十年,挑戰美國霸權的國家都被摁了,世界第二大經濟體都被摁了。

but,川普大爺要光榮孤立,天朝要自由貿易。

我們說,這叫戰略機遇期。

2、改革,特別是利益衝突巨大的改革,需要一個堅強的領導集體,而更難的是保持持續性。

可以參見鄧公改革開放之後,第三代領導核心的三件小事。社會主義市場經濟,鄧小平思想寫入黨章,三個代表。 同期的朱鎔基改革,加入wto,改革和開放為2010後的中國發展提供了原動力。

六中全會,確立核心地位,改革大業,可以說才剛剛開始,結構性供給側是經濟方面,而從嚴治黨,依法治國,則是更重要的一部分。

這麼多我是想說,再有5年,時間感覺不是太夠。

鑒於川普能不能給8年戰略機遇期,說不好。

3、美國只有一個總統幹了兩屆以上,原因特殊。

4、中美摩擦會不少,代理人戰爭,局部戰爭可能性是存在的。


你們太小看一個成功的生意人了,他們講究合作而非敵對。我反而更看好接下來的幾大巨頭之間的合作。美俄肯定會有歷史性突破,而中俄目前合作快樂,英國目前的步伐很合川普口味,只有德國越走越遠。


川普是自卡特以來一上台支持率就是最低的總統,說好聽的他估計最多也就是干四年。但其實中美關係的惡化取決於中國對美國霸權的挑戰,而不是川普的態度。在07年左右美國智庫的報告里提到中國還是負責任的夥伴,而到了13年之後突然就畫風一變,變成了具體分析如何遏制中國的國家戰略、中國的經濟戰略、中國的軍事能力。然而從國家政策上講,中國願意維持現行的世界秩序,因為現行的秩序極為有利於更強大的國家。就好像民國時期老蔣和美國簽訂的中美友好通商條約,是否更有利於強國呢,當然是。美國自二戰後從聯合國,到各種國際組織建立了一系列有利於強國的政治和經濟體制。於是,當中國崛起的時候美國就很尷尬了。大家可能都還記得以前美國年年都要搞一個中國人權調查報告。然而現在這個報告里價值已經非常低了。因為在聯合國人權理事會裡,中國是擔任成員時間最多的國家,更多的是中國對美國人權問題進行攻擊。例如如下新聞:

「聯合國人權理事會第30次會議24日在此間核可了對美國人權狀況的國別審查報告。一些國家和國際組織代表敦促美國言出必行,切實履行自己對於改進人權的承諾。針對100多個國家、聯合國相關機構以及國際非政府組織對美國提出的343項人權狀況改進意見和建議,美國政府最終決定接受或部分接受其中的260項,而對於「停止境內外的大規模監視活動,以免侵犯其本國和他國公民的隱私權」等多項建議則置之不理。」

隨之而來的是,以前美國講中國和平崛起要符合現行的國際秩序,現在美國講現行國際秩序有問題。例如要增加安理會成員國等等。但這對於美國而言也是不利的。以前美俄競爭,是美國佔便宜就是佔便宜,現在是傷敵八百自損一千。而且今日的美國和昔日的俄羅斯一樣,除了強大的軍工和國防,其他行業沒有能和中歐佔到絕對優勢的地方。於是到了川普這裡,美國再次要搞孤立主義。這正是美國騎虎難下的表現。

那麼美國是否真的要和中國交惡。我想說的是在賭局上,不要輕易聽對手胡說。國家之間掰手腕是靠實力的。如果中美比的是人民出國旅遊,這都要換美元,對中國是不利的,但如果是造飛機大炮和導彈,這要看購買力平價,美國就是不利的。所以美國更願意在對自己有利的方面搞競爭。從工業體系和能力上講,只有中美能在同樣的層面上競爭。所以中美之間可能發生貿易戰。但馬雲在達沃斯上也說這個可能性比較低。說實話,這對美國也不是很有利,汽車手機之類的中國進不了美國市場,進去的都是鋼鐵等原材料、輪胎等零配件和小商品。這些東西從中國進口本身對美國是有利的。否則美國產的汽車就要更貴,美國人生活負擔就會更重。因此美國更希望人民幣大幅度升值。為此中國印了大量的人民幣保證市場化條件下依然是貶值的。

估計川普惱羞成怒的可能性更大。於是拿一中說事,說就說唄,中國人忍了,不和你爭,你又耐我何。於是,每屆總統上台的時候中美關係最差,美俄關係最好。用不了多久就會變化。因為總統要找一個有反應的對手顯示自己的成績。

好尷尬啊,不過也就是尷尬一會。

下面聊聊實際戰爭的可能性:

單純從戰爭值不值得打,我之前討論過。中美會發生戰爭嗎? - 劉品傑的回答 - 知乎

理論上講美國負擔不起和中國開戰的政治和經濟代價。美國和中國打起來無疑等於把世界霸主的地位交給歐洲。德國人會開心死的,默克爾會說老娘這麼多年來每年繞半個地球到中國終於有回報了。

其次,美國發動海灣戰爭之前,僅調兵準備武器裝備就進行了兩個月。美軍所謂的能夠同時打贏兩場戰爭也都是針對小國家,像中國這樣的對手,需要美國傾全國之力去打才有可能贏的。如果只是局部交火,美國在中國家門口吃虧的可能性更大一點。

最後,如果真的發生戰爭或類戰爭狀態也很難以代理人戰爭的形式打起來。然而美國在東亞沒有能發動戰爭的代理人,日本最強也是個國土防禦型選手,中南半島上雖然越南柬埔寨緬甸打了幾十年,但是哪個也不是美國那一撥的。現在中國的軍事能力能夠保證東南亞的和平狀態。

中亞和中東已經超出了中國的勢力範圍,除非美國教訓伊朗這樣的國家,俄羅斯一個國家幫不過來,中國一定會幫忙。而今日的伊朗也非昔日伊拉克,美軍需要消耗巨大的代價才行。更何況美國自己也搞不定國內反戰派。

中國無心也不可能搞俄羅斯式的擴張。中國的版圖基本上到了地理上最大的最有利的大小,過去幾千年都證明了繼續擴張的消耗大於收益。美國這亞洲搞一個北約也很難,因為沒人相信中國願意搞侵略,於是美國就照北約的規劃在亞洲一模一樣搞。其實這也無所謂,因為隨著中國軍事能力的提高是不會打仗的。


換一種思路,以史為鑒來說說這個吧。哈佛大學Graham Allison在研究中美關係的時候提出了「修昔底德陷阱(Thycydides" Trap)」的說法。修昔底德是西方早期最重要的歷史學家之一(牛津大學的Alan Ryan在他的政治歷史學教科書《On Politics》里曾把他和希羅多德並列為西方最早的政治歷史學家)。他最著名的作品是記錄斯巴達和雅典戰爭的《伯羅奔尼撒戰爭史》。修昔底德覺得,這場戰爭最核心的利益爭端來源於一個正在壯大的勢力(希臘)對已有的統治秩序(斯巴達)的挑戰(「The growth of the power of Athens, and the alarm which this inspired in Sparta, made war inevitable」) 。儘管當今的中美關係在歷史上沒有完美的複製,但它的中心特徵可以用修昔底德的解釋來描述。基於這種假設,Allison列出了16世紀以來現有秩序被崛起勢力挑戰的情況,並對它們之間的戰爭情況進行了研究。他的簡要總結見下圖:

只從結果來看,Allison研究的16個例子中只有4個沒有導致戰爭。當然,他提到的戰爭並不只是在兩個相互競爭國家一方的本土開展的全面戰爭,而是更廣義的正面軍事衝突。另外,沒有衝突並不代表沒有深刻的政治變革,比如美蘇」冷戰「。

因此,從這種角度看,中美之間發生軍事衝突的幾率並不小。甚至,即使沒有軍事衝突,兩國政治關係的改變也很可能引起巨大的動蕩。當然,這些和特朗普當選都沒有直接的關係,而是中美兩國博弈必經之路。畢竟,在外交關係中,實力決定策略。美國和中國的國情都不可能在特朗普上台後一夜之間發生劇變。如果放在今天特朗普政治理念的大環境下說,那麼台灣問題和南海問題的變化可能也只是這種動蕩的序幕。

個人覺得,川普上台並不意味著中美關係會一路走低。川普對中國的主要指責在於經濟和貿易。這一點很容易理解。中國在全球化過程中為自己謀取利益無可厚非,但美國經濟因此受到的傷害也是事實。與其把川普的政策當成無來由的挑釁,中國其實可以在和他交流的過程中找到更合適的對美交易方法。

另外,北京的政治理念和川普的並不完全相悖,甚至在很多基本問題上是高度重合的。比如,兩方對「全球主義」(注意,不是國際化,而是對弱化國境線無條件的支持)都持高度懷疑態度,都認為強有力的國內政府是國際合作的基礎,也都相信本國的利益高於國際合作中的既成規定。在地緣政治方面,川普提倡的減低對NATO的資助,適當收縮美國的國際軍事力量,和加強本國的主權控制,和北京的主張不約而同。川普提倡加強基建,而中國在這方面的經驗和特長可以用來加強兩國合作。

總之,在川普的領導下,中美兩國之間的衝突可能在所難免,但這並不意味著兩國不可能找到更有效的合作方法。

(資料來源見: The Thucydides Trap: Are the U.S. and China Headed for War?

The End of Globalism)


按說知乎上的人都應該學過歷史唯物主義啊,用歷史唯物主義的觀點分析中美關係走嚮應該是最實用的方法了。我相信中國的決策層也是在用歷史唯物主義的觀點預測中美關係走向的。

兩個核心思考方向:歷史是人民創造的;歷史的大趨勢只能順應。

美國的歷史是美國人民創造的,美國人民什麼樣美國就是什麼樣,不會因為一個黃頭髮的老帥哥而發生本質性的改變。不管是對於美國人民來說,還是對於川普來說,他們想追求的都是讓美國更好,而不是讓別人更慘。即便是去搞別人,本質目的也是想通過損人來利己。這就決定了,美國對中國的一切打壓行動都必須建立在自己能夠得利的基礎上。就目前的局勢來看,這樣的方案不多。而且性價比真的很低。所以美國對於中國的打壓甚至不會比奧巴馬時期來的更多庚嚴峻。

歷史的大趨勢是,全世界人民都在追求更富足的生活。全球化的趨勢不可逆轉,這時科技進步決定的,是物理規律。全世界人民的收入水平會慢慢趨同(當然過程會很漫長,尤其是中東和非洲還有很長的路要走),從這個角度來說中國和印度的崛起是不可阻擋的,美國已經認識道這一點了。


開戰幾乎不可能,

希特勒得過鐵十字勳章,丘吉爾曾經是戰地記者,斯大林毛澤東都是職業革命家,戴高樂原本就是將軍,普京曾是特工,肯尼迪是戰鬥英雄,鄧小平參加過長征,也曾經劉鄧大軍挺進大別山....

軍人出身的領導者是有這個膽魄率先使用軍事手段來解決問題的。其他出身的領導者更加傾向於用政治,經濟手段。這其中一個重要原因就在於,有過從軍經驗的人,知道戰爭是怎麼回事兒,心裡有底。而無從軍經驗的人,對戰爭是敬畏的。而且戰事一發,因為自己缺乏經驗所以可能不得不讓將軍主導權力,對自己並無半點好處。

把川普比作希特勒這是對元首的侮辱,元首雖然思想不正確,但豐富的從軍經驗讓他能夠打造一支完美的陸軍。如何治軍他絕對內行!川普絕無這種領導力。

貿易戰,小摩擦,點到為止。大家都缺乏要致對方死地的動機。川普要面子,要短期利益,中國要里子,要長期目標。所以在呼聲上川普肯定更勝一籌,中國則不急不躁地充當世界經濟的穩定者,然後贏得更多的尊重和信任,為一帶一路的大戰略服務。一旦中國西面運輸線全面打開,對美國經濟依賴的程度就會大大降低,到時候美國要關起門來就讓他關,完全可以不用在意。而當前,局還沒布好,估計還是會隱忍一段時間。我插一句,一個要團結國際上所有能夠團結的力量共同發展,一個分明自己是首富還要四處埋怨別人搶了自己的生意。就算川普真能敲詐到點錢財對美國的長期利益的損害超乎想像。政治實質上也是利益,但政治應該更多地考慮十年,百年的利益。然而中國還是會更加隱忍,或者說樂得讓川普小人得志,這對中國長期利益更加有利。

政治上,前期在台灣問題鬧騰一下。後期依舊在南海問題上折騰。只要川普不傻,他就不能放棄南海的立場。因為政治和經濟是相互關聯的。美國撤出南海,中國就會主導南海。到時候整個東南亞地區全部導向中國,美國想要再施加影響就難上加難。一旦東南亞也變成人民幣經濟圈,美國在經濟上的損失將超乎想像。如今幾個航母戰鬥群放在南海,就可以讓東南亞小國首鼠兩端。這已經是最划算的買賣了。如果這個錢都吝嗇後果不堪設想。這個事情跟中國援助非洲一樣,表面上看是賠本的買賣,其實暗地裡無數上不得檯面的交易。大眾不知情所以瞎吵吵,川普真了解了情況也依然會貫徹原有的戰略。因此南海仍然還會有問題。


看了一眼,川普這是要懟全世界


推薦閱讀:

如何看待美國一保守派組織發起訴訟,要求廢除H-4簽證的工作權?
如何看待號稱打擊權貴的川普組建的內閣17人財富超美國1/3家庭總和?
如何看待加拿大墨西哥的牛肉換籤證協議?
特朗普上台,是不是個神經刀,是不是出來耍一套,打著誰誰倒霉?

TAG:政治 | 中美關係? | 唐納德·約翰·特朗普DonaldJTrump |