如何評價2017年1月10日樂視大廈門口再次發生的集體討債維權事件?
據稱樂視2015年的貨款尚未結清,且欠款總額高於之前流傳的150億。
與此同時,樂視官方商城,樂max2、樂s3、樂pro3目前處於斷貨狀態,cools1、cool1dual多款型號也已斷貨。鏈接樂視欠了多少錢?手機供應商集體維權 稱最高2億
這幾天我評論區頗不寧靜,朋友們各抒己見,對我的撻伐也各顯其能,高談闊論樂視的生態和美好的未來。也不乏有上綱上線,在慘淡的現實面前大談憧憬,高舉夢想的義旗,要把我壓在正義的五行山下,永世不得翻身。
可今天發生了什麼?我看到了樂視門前一雙雙無奈又絕望的眼睛。
再過20天就過年了,咱們的傳統是債不過年,節前兩清。其實每一個要賬人的背後都代表一個企業,而每一個企業背後則是絕望的老闆、欠薪的員工和他們等米下鍋的家人。兩手空空如何面對一家老小?努力了一年,難道要在闔家團圓的酒桌上一言不發、垂頭喪氣?所以他們在北京的寒風裡義無反顧,等的就是一個結果,討的就是一個說法。
我們從來沒有反對樂視的夢想,不過你的夢想應該由自己去買單,而不是讓供應商和股民為你承擔這一切。
衡量一個企業成功與否,並不是看夢想夠不夠大,而是看有沒有給社會創造價值,給人民創造財富。捨本逐末,只能被釘在歷史的恥辱柱上。
力挽狂瀾的勇士固然慷慨悲壯,但我們更需要大好河山。悲情英雄太多的當下,是不是更應該呼喚成功呢?而對於一個企業的來說,成功就是能用他創造的價值給包括供應商、用戶、員工、股民在內的無數家庭創造幸福。
知乎是個精英社區,談夢想和未來、談生態系統和化反、談200萬一輛的電動車成了一種政治正確。而說眼前的盈利,說欠債還錢成了只顧眼前的鼠目寸光。可君不見,一旦企業破產,高管尚可以賣殼保身,門口要賬的供應商卻只能在北京冬天的寒風中凌亂了。
最後,也是最不能理解的是,在評論區里居然有人說即使樂視不成功,也是偉大的企業。那你們講講一個不能讓老百姓過好年的企業,偉大在哪?
完。剛看到最新消息,融創150億火線馳援。我對此的觀點是,先看具體新聞再說。融創目前市值才200多億,16年銷售額是1553億,凈利潤只有個位數,凈負債率高達85%,不知道裡面可以拿多少錢出來現金收購,而如果不能拿到寶貴的現金,解決樂視的欠款問題,再大的投資額都然並卵。就算一下拿齊150億現金,以樂視燒錢的速度,也只是稍解燃眉之急而已。賈真的是走投無路了,現在流傳的投資方案,樂視最有可能盈利的資產樂視致新一下讓出了1/3的股份,樂視網也有8%,等於讓融創坐穩了第二股東的位置。
周一融創的股價表現值得期待阿,還有樂視復牌後曾強的動態估計也挺有意思的。
下面是回答
-------------------------樂視也許撐不過今年了,沒有正現金流的結果就是,窟窿越來越大。就算100億戰投真的到位,也不夠填的。宏觀上看,流動性收緊是大勢所趨,冬天來臨前未能準備好充足的糧草,現在做什麼都晚了。
對於FF91發布,賈忘了一個很重要的事實。對於法拉第一干技術研發,設計人員,只要把次世代的車做出來,證明自己的實力。至於以後車子賺不賺錢,能賣多少,那不是他們的事情了。而賈,或者說樂視需要的是,這個車可以給樂視生態提供寶貴的正現金流,至少可見的將來可以,兩者之間的訴求是不一樣的。所以我們可以看到,法拉第大量負責運營,管理的高管離職,但研發隊伍基本保持穩定。很難講賈躍亭本人是否意識到這一點,從他的英文演講來說,我猜測是沒有的。如果他身邊有一個得力的,真心長遠為公司考慮的幫手,一定會勸阻他登台。自動泊車失敗,到幾乎以背誦,照讀方式完成的演講,有時真的覺得他很可憐,很多事情身不由己,周圍的手下像禿鷹一樣盯著他口袋,吃干拿盡。
二股東這個時候的表態,更像是維穩股價的一種口術,復牌後的大規模減持已可以預料。
這幾年零零散散,樂視整個生態的體系,已經借了7,800億,即使按8%的利息算,每年光利息支出都在50億以上,還不算各個公司為了搶佔市場的高額補貼,簡直就是已經大到補不上,而且還在迅速擴大的黑洞。特斯拉資金也緊張過,但特斯拉再緊張也沒有每年近百億的資金缺口吧?
不過樂視最大的問題還真不是缺錢,如果真的是好項目,在資產配置荒的大背景下,不乏有願意賭一把的人。樂視缺的是現代化的管理,一個個PPT的發布只會讓這個問題暴露得更嚴重。借錢融資,從來救急不救緩,但賈每次接受採訪談及資金問題,總是一句,再融XX億就可以怎麼樣,這和賭徒借錢翻本有什麼區別。恐怕只有仙女姐姐下凡才能救樂視了。我之所以沒有關掉易到煩人的推送,就是想知道樂視到底有多缺錢,以及會缺錢到什麼時候。
你看把易到急得,打戰的時候才用的充返力度,現在已成常態。忘了啥時候開始了,反正到現在也沒停。
樂視出的每一款產品
手機:創造了那麼多第一,有人承認么?
電視:銷量那麼高,版權沒多少,競爭對手瞧得上么?汽車:說的那麼牛逼,自動泊車都失敗了。17年年初發布,18年量產,搞笑么?易到:沖1億給送兩億。。。叫一次車3000萬沒了,這是生態的力量?生態:我就沒見過身邊任何人同時用過3款樂視產品的。生態怎麼建立起來的?好多人都說樂視步子太大了,樂視太超前了。我想說,就算是50年以後,這種運營模式依然不會成功。樂視就是靠股票套現的龐氏騙局。可能我上面說的有點「黑」但是這種做產品的態度,只追求快,毫無質量可言。速度帶來了資金鏈短缺,質量沒法匹配速度,樂視有什麼理由繼續活下去?我必須要說,我不懂的商業都讓這兩年的樂視教會了,感謝樂視創造了一系列ID無邊框業界第一世界領先生態化反般的失敗案例。我說一下吧,北美髮布的那個ff91是賈躍亭個人投資的,和樂視唯一的關係就是股東是一個人,僅此而已。所以,即使ff真成了,樂視該咋樣還是咋樣。另,樂視買來的酷派已經證明了,沒有積累、靠著運營商或者補貼什麼得來的銷量已經沒有意義。
去年就覺得樂視要完 樂視所投資的易到用車在溫州成了全城豪華車刷單現的工具 我只知道一個縣城裡的人 和客運站的司機們串通好一年刷單套現獲利數百萬 易到完全不為所動 城市經理更是同流合污 如此糟踐投資人 股民的錢 這種公司不倒 天理何在?
我刷單也賺了好幾萬 Hhhhhhhhh樂視凶多吉少,起碼是手機部門凶多吉少。
手機這種消費電子產品最重要的是在供應商那裡有信用,而現在樂視的問題是信用破產。
像樂視這種比較大的企業,供應商都不是一手交錢一手交貨的,而是賣了之後再給供應商結算,一般都會有一個賬期,比如說一個月。供應商認為客戶越靠譜,就會給客戶越多的信用額度。之前因為PPT做得很好,加上是上市公司,比較靠譜,樂視忽悠了一大批供應商給了樂視很高的信用額度,允許樂視欠比較多的錢,現在看起來,樂視不具備玩轉手機市場的能力,辜負了供應商的信任。不管之前的供應商能不能把錢要回來,現在肯定不會有新供應商再給樂視額度,樂視要做東西就必須先款後貨。
先款後貨其實也還有救。如果樂視的手機真能賺錢,大不了引入第三方投資,先款後貨也無所謂。但是麻煩的是樂視的手機也在虧錢。投錢進去=血虧,所以現在誰願意當這個冤大頭來給樂視一筆錢呢?不是因為耍賴停牌,賈躍亭質押的股份估計都被強行平倉,搞不好就是下一個ST慧球了。年底是大小供應商收賬的時候,樂視這個年關真不見得過得去。不太清楚這種企業背後的財務情況,我只想分享一下這些所謂的大型企業對於供應商的態度,我有一段時間做過商業廣告片的拍攝,接觸過不少這樣的中大型企業,裡面不乏海爾、雨潤、萬達等企業,大家真的無法想像這些企業的市場部或採購部是如何的不要臉。當時我們做的是海爾旗下的一個房地產項目,一個商業廣告片也就十幾二十幾萬,我帶著一個助理去談的,對方只是一個小職員,對我們的態度幾乎是藐視(好歹我們也是4A公司推薦過來的供應商)。因為之前4A公司給過提醒,我們已經把報價壓縮到20%左右,對方聽方案的時候都弔兒郎當的,看了報價以後更是直接扯下去一大塊,我當時也沒著急,覺得應該是遇到外行了我們方案可能沒太看懂,然後就放樣片,樣片看過總算是震住了他。後面進展的都比較順利,一度談到合同的事情,這個時候他就開始卡你了,什麼回扣呀扣尾款的10%呀都來了,我就覺得很生氣,找之前他們的合作商聊了一次。。。果然他們之前的合作商抱怨連天,說之前的片子都拍完一年多了,到現在50%的尾款還沒見到,而且他們項目售樓處現在用的片子都是他們最後一版給的帶水印版本,我聽了還不太相信,因為之前一直是在他們公司談的也沒去過項目現場,後來我就去了一趟他們馬鞍山的項目現場,乖乖果然是,那麼多用戶來往的售樓大廳,裡面放的片子居然打著大大的水印,而且水印上寫的是,「預審片款項結清之前禁止播放」然後我就果斷回去說這片子我們做不了。其實行業裡面尤其廣告行業裡面大家對這些大型企業都是又愛又恨,愛是因為做了這些企業好歹給自己增加了不少好看的履歷,恨就是因為這些企業真的是太折磨人的心智了。做廣告的都是淚,後來我也是果斷棄坑了。。。
我說我要統治宇宙。大概要燒幾京京,請全世界的人民養我一輩子,我是最偉大的人,我去創業了。
「什麼?你讓我先攢點錢在創業?」
「你落伍啦!現在是互聯網時代!都是融資好不好!誰用自己錢去賠啊!」話音未落,我趕緊用手捂住了嘴,生怕別人聽見這個賠字,夾著尾巴灰溜溜的走了。
到了第二家投資人的門口、我整理了一下我的自尊哦不西裝,「這次我一定要背好台詞,是賺,不是賠!」我咬了咬牙暗自想道。
「什麼?你讓我先攢點錢在創業?」
「你落伍啦!現在是互聯網時代!都是融資好不好!賺錢了你拿的比我還多!我是給你打工的!
」
說完這句話我露出了皎潔的笑容。。「萬一不掙錢呢?」
我便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,「融資肯定能賺錢!……生意人的事,能不賺錢么?」接連便是難懂的話,什麼「IPO順利退出二級市場接盤」,什麼「龐氏騙局P2P」之類,引得眾人都鬨笑起來:店內外充滿了快活的空氣。
全世界養你一個carry,等你翻盤?這風險太大了吧……______ ______ __________倒閉了
________最大______ __________倒閉了王八蛋王八蛋____老闆 吃喝嫖賭吃喝嫖賭
欠下了欠下了3.5個億 帶著他的小姨子跑了我們沒有沒有沒有辦法辦法 拿著____抵工資工資原價都是100多200多300多的____ 統統20塊20塊20塊統統20塊 統統統統統統20塊____王八蛋王八蛋____ 你不是你不是你不是人不知道為啥我滿腦子都是這個調調hhhh怎麼評價?
欠債還錢天經地義。
有兩句想說一下,一是樂視現金的狀況應該比外面人看到的更嚴重,我朋友里樂視的人都離職了,這段跟他們都聊過幾次,從內部人來看的話,樂視現在的問題根本不是能不能做大,而是能不能撐過這一段;二是樂視這種做法在中國股市一直就沒停過,還有股民上當,這都不好說是蠢還是過於聰明把自己玩進去了。
最後再提四個建議,一是樂視體育的會員大家一個月一個月的買吧,樂視肯定會逐步放棄大部分版權,樂視體育的錢花的就真沒意義了。二是不要給易到裡面充錢,我上次打車已經聽到有司機說那個錢特別難提,現在易到裡面充錢不過是個挪用資金的渠道而已。三是有樂視股票的能拋趕緊拋,不要奢望再能翻身。四是如果被樂視欠了錢趕緊去要 ……跑得快不一定贏,不跌跟頭才是成功。
——8848鈦金教作人系列手機https://tech.sina.cn/i/gn/2017-04-17/detail-ifyeimqy2266810.d.html?from=wapHTTPS=1
看來確實是不行了,希望之前看到答案的朋友免受損失。--------------------更新一條,剛有朋友說萬一樂視會員用不完樂視就倒閉了怎麼辦,閑的沒事去看了樂視會員的用戶協議,有這麼一條:就是說樂視可以隨時終止你的會員,不需要給你任何賠償,甚至都不需要通知你。。 看來樂視在賣會員之前就已經準備好後路了啊,有幾個人會認真看用戶協議啊。鏈接:影視會員服務 - 樂視網@桃子果醬 ---------------------同事說易到已經叫不到車了,司機不接單,因為在易到結不出賬。之前在易到沖了一千估計也拿不出來了。坐標北京。看評論,也可能是個例,只是給大家提個醒,注意資金安全。欠債是真的唄,要不然樂視像潑婦一樣罵街,怎麼就不敢罵上門要債的?
樂視停牌快一個月了,大限將至,上門討債的估計是來補刀的,假藥停吹過的那些牛逼,包括AI手機、顛覆行業的汽車,手機沒影了,汽車倒是有,預計18年有貨,恕我直言沒量產前的產品在資本市場面前都是辣雞,假藥停說有前瞻性投資者拋出橄欖枝,這也是有可能的,因為畢竟FF和樂視資本上沒直接關係,應是獨立核算的,我倒是覺著拋出橄欖枝可能是來抄底的可能更多一些,畢竟FF匯聚了不少行業精英並且有成品了,可是想憑藉一款未量產的高端消費品(我單純指價格)你讓資本市場等一年?一年後model x都換代了好嗎?說難聽點,有1/10的股東不買賬,復牌當天估計就得血崩,樂視的復牌日期公告現在基本跟廢紙一樣,因為2次都沒兌現,早就岌岌可危的商業信用現在看來破產是一定的?現在要不出錢過了年復牌後就更要不出錢了,不排除有人搞事情針對樂視,根源上樂視確實漏洞百出,坦率的講,現在就算假藥停砍掉汽車業務樂視也未必能活了,沒時間了。
參考我兩個月之前的回答。
https://www.zhihu.com/question/52243217/answer/131159295?from=groupmessage
行業結算一般都都是承兌匯票,頂多尾款支付不及時,跟樂視拖欠貨款完全不是一個概念,可以說樂視的現金流已經到了非常嚴重的底部,因為這種嚴重的拖欠事件是非常影響後續合作的,除非樂視不想在手機行業玩了。
本質上來說樂視根本就不是什麼互聯網公司,樂視能走到現在完全是靠賈老闆講故事,謀大局,可以說是一副爛牌硬是上了桌玩出了花樣,也是不簡單,水平不知道比老羅高到哪裡去了。有人說雷軍+老羅這樣的組合牛逼,我覺得雷軍+賈老闆那才是絕配,分分鐘秒特斯拉不是問題。扯太遠了,這次問題最先是仁寶爆出來了,直接暫停了樂視手機的生產,其他供應商也陸陸續續感覺到不對勁了,所以一下都爆發出了,快年底了,估計後面還有故事。天道好輪迴,蒼天饒過誰! ----王欣
欠我們公司差不多5千萬,我在同花順發帖讓大家小心,結果被一群人罵,後來就是一路下跌到停牌,復牌都不敢了,出來又要害人了。。。我們還就是個小公司。。
靠傾銷搶市場,沒有核心技術,沒有用戶黏度,攤子鋪那麼大,就是樂視這個下場。
基本等同於旁氏騙局。
假藥和樂糞總是開口閉口,有錢就能如何如何。對啊,你們如果以一元一平米的價格賣房子,那整個中國都可以是樂視地產的。這樣的市場份額有意義?
錢能解決的問題才是真的問題,因為看看樂視的對手,哪一個不比樂視有錢?
終究錢還是燒完了。當初樂視股價50多的時候,我說這是個垃圾公司,股票別碰。不少sb還追著我咬。現在好了,35.8,還無限期停牌。
如果樂視在2017年倒閉清算,我不會感到任何意外。樂視的水軍!能不能拿出點職業道德?能不能走點心?!
剛在新浪看到此文章:《樂視狀告曹山石損害公司名譽 法院駁回其訴訟請求》
點進評論一看,大部分都是樂視水軍刷屏。
水軍幾大特徵:
1.頭像。採用網上的美女頭像,從心理上拉近讀者距離。2.昵稱。從字典(非普通的字典)東拼西湊。2.1 純漢字昵稱,大多讀起來不通順,或者是使用頻率很高的詞語。2.2 純數字昵稱,多為批量購買的qq號,很多網站支持qq號登陸。經常留意新浪有關樂視文章的大夥應該都有印象:4006xxxxx3.發帖ip地址。這篇文章算好了,都換了好幾個ip了,安徽合肥,浙江寧波,湖南懷化,福建南平,江蘇蘇州。 之前有關樂視的文章,全都是合肥的ip在刷。4.發帖主題
4.1 主負責人是不是偷懶了。所有有關樂視的文章都是那幾個公關主題:屁民造謠,賈某某很棒,支持樂視,支持夢想。幾乎沒了。能不能給點新意?4.2 執行也偷懶了。每條回復都是15個字左右。我理解,畢竟要不停換ip多發幾條嘛。5.發帖時間
5.1 新浪等媒體的文章一出現。第一時間必須刷一波。5.2 隔1或2小時後再刷一波。所以呢,水軍的隊形保持很好的。新浪的評論,你往往看到連續一大段的水軍貼,接著就是一大段的其他意見。5.3 總的說,普通上班時間水軍出沒頻繁,晚上偏少。以上。其他的,有空再碼字吧。
最後奉送樂視一句:這批水軍,有點cheap,配不上「超級」。
附圖(隨便截幾張吧,其餘的大夥可以移步新浪文章評論區):說明我們的合同不具有法律效力
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