基督教會要求我的祖母每月上繳收入的 10 %,是否正常?

我奶奶自從爺爺尿毒症過逝後就開始在鄰居老太太的宣傳下信仰基督教(國內四五線城市),已經有七八年。我們原想有個信仰是很好的事情,所以很支持奶奶的行為。

最近和奶奶聊天,才知道她們每月都是要會費的,要求是最低月收入的10%,並且有節日還要求另外增加,也是越多越好。奶奶只有一千來塊,每個月交一百多,據她說,她的一些教友每月交幾百,有些一千來塊,碰到聖誕節等更是多。

一個人看不出來,但是隨著信教的人越來越多,財富將不可估量!

1.國外的基督教是這樣的嘛?

2.這種情算不算斂財?


有人認為教會不是強制徵收10%,信徒心甘情願的,這就是正常的。

你們太naive啦。

《揭秘十一奉獻》

一、

我們教會是個學生為主的教會,收入並不多,主要奉獻來源於少數已經畢業工作的學生。

每到當月最後一個主日,教會工作人員會彙報收支情況,當教會存款很低的時候,牧師帶領大家禱告

願萬有之主大大加添神的家,願神的愛心大大地添給眾人,讓兄弟姐妹心甘情願地奉獻……

其實這個禱告不是給上帝聽的,主要是給信徒聽的,意思是,教會沒錢了,大家趕緊奉獻啊。

如果下周奉獻的款項還是不夠,牧師會繼續上次禱告,直到款項夠了為止。

這個過程就是誰心軟,誰多上繳,最多的人可能上交20%也要到了。

當年我們學生仔還是比較心軟,聽到牧師這樣禱告就捐線了。

現在看,這就是博傻行為啊,誰傻白甜,誰心軟,誰就抗著吧,你一月比一月交的多,教會有一幫人等著你養呢。

教會的支出是固定的,有人少交,必然有人要多交。

二、

還有一個教會是通過傳遞奉獻箱獲得奉獻的,這又有什麼好處呢?

一方面,奉獻箱會經過你的手,總不能空手而過吧,一次空手而過,總不能次次都這樣吧。

另一方面,周圍的人都奉獻呢,你呢?你總得跟上吧。

這呢,是一個博人情的行為,誰臉皮薄,誰多交。信徒不僅給教會上稅,也得交點面子稅。

看吧,這就是所謂的心甘情願的奉獻,還不如強制奉獻呢,因為這樣的模式讓善良的、心軟的、願意付出的人不堪重負,而讓那些厚黑的、心硬的、自私的人大享其福。

(沒有奉獻過的基督徒們,你們別來跟我談神學、談解經、談教會牧養……)


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這個問題我有資格來回答

1.我人在美國

2.我每周去教會禮拜

我們教會是沒有像擊鼓傳花一樣傳盆子讓你捐錢的,但是在教會的網站上可以直接捐款 在禮拜堂門口也有奉獻箱。

在美國,捐給教會以及慈善團體的錢是可以抵稅的。比如你今年收入10萬美金,你可以選擇捐2萬美金給各種團體 這樣你的收入就按照8萬徵稅。

牧師不會說如果你交不出錢來就不讓進教會,相反我們的教會開放給所有人,有很大一部分人我相信來禮拜沒有捐錢也不信教只是為了來吃免費飯喝免費咖啡上免費網。

教會每個月都有收入和支出明細公開給所有人查看。基本上教會的開支主要有

1.牧師和少部分工作人員的工資(大部分人都是免費的義工)

2.教堂日常的維護維修費用

3.海外宣教及救助的花費(比如我們教會每個月都有義工自掏腰包去中東戰亂國家幫助援建,送葯,宣教,這些費用會用於購買藥品,難民的生活必需品等等)

回到題主的問題:

聖經上明確有寫說十一稅,但是1.這應該是教徒心甘情願的奉獻 2.這個錢應該只能用於我說的那些情況3.所有花費應該公開透明。

再說一說我自己對於十一稅的看法,我自己家庭收入不是很多,有時候寫支票給教會的時候也會覺得啊這個錢要是不給或者給少點就好了,但是想一想其實我們從教會獲得到的福利和精神上的支持更多。

比如

1.有義工在教會開了合唱班免費教孩子們合唱,同等的培訓班一年學費至少400usd,其他還有各種健身操班 太極拳班 英語班

2.逢年過節教會都有慶祝活動會有免費餐點(自願捐錢或不捐)

3.教會無時無刻都在為無家可歸,需要幫助的人提供幫助,用上帝的愛和我們大家捐獻的錢

4.教會將走在人生不同階段的人集合起來一起分享 團契。比如婦女查經班 戒酒班 老年喪偶班。大家以上帝之名聚在一起彼此交流互相扶持,解決了不少社會問題與隱患

所以也許題主可以去了解一下教會到底是怎麼利用教徒們的奉獻的 如若都是用在正途以上帝的名義幫助了需要幫助的人 我認為這是值得的。


你可以辭了工作去貸款嘛。

從財務上講,貸款既不算收入也不算費用,屬於負債。

但是這筆負債和利息使你不進錢,只出錢,收入為負。按照教義,你每月上繳的10%就只能是負數,必須從教會拿錢。

假設借款十萬,利息2.3%,一年期還本付息。

則你每月可以上繳教會:(本金*2.3%+本金)*10%負收入,也就是-10230.00,12個月需上繳教會-122760.00,接下來你要辦的就是貸款延期,或者還上續貸。

銀行信貸科那些螞蝗怎能輕易放過你這樣的肥雞,應當一路綠燈。

從教會拿的這筆錢也不是收入,而是你已經上繳的10%負收入。

你可以花掉,但是不能退回去,退回去等於拿走了你上繳的-10%,大不敬。

對了,還款期間這筆貸款存在銀行生的息還是正收入,可以每月沖抵。


按說正經教會都沒有「規定」信徒「必須繳納收入的十分之一給教會」,我想題主可以去問問看,這個教會到底是個什麼背景。

我所在的是個瑞士當地的小教會,作為民間非營利組織,牧師是不吃公糧的(如果是國家承認的教會,比如Reformed Church,牧師是拿國家工資的),所以教會所有開支都靠信徒(就是教會會眾的奉獻)。但教會沒有規定必須繳多少,並且從不逼迫大家多繳。每年有教會的全體會眾大會,會公布所有收入與開支,還會做預算。其實教會開支非常多,除了牧師工資(他做百分之三百的工作,只拿百分之九十的工資),還有房租、水、電、請其他牧師講道、支持青年團契、外來敬拜小組、向上級組織(我們教會隸屬瑞士福音派教會協會)繳納費用、支援海外事工(我們教會支持著非洲的一所聖經學校,還幫助那裡建學校、挖井……)、時不時的其他事工宣傳……所以目前我們教會入不敷出。

另外我偶爾去的洛桑華人教會也同樣做到財務透明,每月都有財務報告供信徒查閱。


黨費最高才交2%,貴教比我黨黑五倍,看來還是當年收拾的不夠狠


這TM不就是當代版什一稅嗎!!

當年天主教宗教改革的成果在咱這三自教會的統領下全都擦屁股了啊......


「宗教活動場所可以按照宗教習慣接受公民的捐獻,但不得強迫或者攤派。」——《中華人民共和國宗教事務管理條例》(國務院令第426號)第二十條

這座教會不管正規不正規,強制奉獻都已經觸犯法律了。不過我覺得就算警告信徒們抵制教會裡強制攤派的行為也是對牛彈琴,本來國內某些基督徒對你國政府就惡意滿滿,如果把這條法令搬出來恐怕會落個「迫害信仰」的罪名呢,嘖嘖。

別說強制攤派,一個正常的教會只要經常把攤錢掛在嘴邊,這個教會就絕對有問題。我所在的教堂是省會城市最大的天主教堂,中央政協主席俞正聲同志曾經視察指導過工作的,比起你乎上飽受詬病的鄉村新教教會來應該算是「正規」了。教會裡也有奉獻箱,奉獻多少完全憑自願。是的,完全自願。而且按照天主教的規矩,奉獻過程是在彌撒儀式中排隊完成,你捐多少根本不必擔心會有人看見。另外教堂門外有公示牌,清楚寫著財務收支,每個月區政府都會過來蓋章。由於鄙人一直在跟劇組,每個月收入有波動,因此奉獻的數目也不穩定,不過絕對沒有十分之一。其實我們堂區對奉獻這塊不是特別重視,因為堂里有幾名義工幫忙經營著賓館、超市和商店,而且堂區還有一些房間對外出租,收入上一向自力更生。(別給我扯什麼教堂自己做生意不符合教義之類的原教旨,現在是二十一世紀了大哥,你去個少林寺還能看見到處在賣佛像神符呢!)

另外按照我國現行宗教政策,一般經過民政部門備案的宗教場合——無論寺廟還是道觀清真寺教堂,都是可以申請經費的,向信徒強行斂財不僅違法,而且以我個人之見是很無恥的行為。如果可以,請向當地民政部門舉報之。

不過廣大反教人士也別因為宗教場合居然享有一定的政策扶持就壯士扼腕,覺得納稅人的錢養活這幫神棍而義憤填膺、你國藥丸之類的了。國家的財政支出用在宗教方面的跟用在艾滋病、社會福利和公共設施建設相比簡直九牛一毛,制定這樣的法律肯定有它的合理性。法律,不是說你討厭什麼就得禁止什麼,不管你喜歡不喜歡,法律就是法律,法律和政策不會因為你反感宗教就得修改。除非你有那個本事能上國務院參與制定國策。你不喜歡的法律就得聲討抗議,那不是一個號稱支持民主、依法治國的現代公民的作風。


這回你總算知道黨費有多便宜了,10%哦,咋不去搶呢


十一奉獻是基督徒應該做的,但絕不是強迫的,而是憑著信心來的。

哥林多後書9:7 各人要隨本心所酌定的,不要作難,不要勉強,因為捐得樂意的人是神所喜愛的。

另外,你不要覺得教會沒什麼開支。作為教會的執事,我可以告訴你,教會的開支多得去了,從牧者的工資,到教堂租用、水電等各樣費用,還有教會舉辦活動的開支,等等,每樣都要錢。你可能覺得收入多,但開支一點點都不少。


這樣你才能理解最牛逼的公司就是宗教,別的公司和它比都是渣渣。


1.沒有強制規定,完全按照自願原則,如果有私設的教堂,沒問題,但是如果有任何強制性行為,請直接舉報。

2.還是要看收支,就算收入有1億,也全部支出給正常的宗教活動,這算不算「斂財」?我覺得不是吧。但是就算有10元的收入,但是最後卻落入某個牧師口袋裡,那麼在我看來也是斂財。

對於基督教在中國的發展我覺得並不樂觀,別看現在鄉野裡面傳的像野草長得一樣快,但是有50%甚至更高比例都是亂傳。

不知道是什麼人在亂傳,很多連基本教義都傳歪的,想想也是醉了,我懷疑有政治動機,沒有政治動機也是為了個人斂財,甚至有騙色的傾向,這種鄉野的傳教行為真的很可怕,首先不許有人質疑,再者經常將聖經裡面的東西斷章取義,或是強迫人信教,這種傳教行為,本身就已經脫離了傳教的原來意義,很容易轉變成邪教,這種傳教最可怕的是既搞臭了基督教在普通人心裡的形象,但也沒發展真正的高質量的信教的氛圍。

本人基督徒,USA那邊教區管理還是嚴格的,經常去聽一些大學的學術性講座都是比較正規的,中國鄉野這種我簡直無法忍受,說個最離譜的,一大爺和我說,信基督死後上天堂。。。。。那是基督死後上天堂啊,大爺,聖經里根本就沒說過普通人死後可以上天堂啊喂。。。。。。

另外國內三自和家庭教會都有點神棍氣息,喜歡獨立思考的不適合加入這種教會,推薦個比較正規的學術網站http://www.reasonablefaith.org

最後送給大家一句,要敢於質疑,至少我判斷一個教會是否正宗的條件就是其是否能承受質疑,信教從來不是盲目的,如果盲目的信,還不如不信。


我是國內的基督徒,也會十一奉獻,自願的。

確實十一奉獻有聖經依據,從以色列定居迦南起,各支派就要奉獻十一給祭司,祭司再奉獻其中十一給神。

但十一不是強迫的,奉獻是給神,不在乎多少,在乎心意。

請看聖經記載的一個故事:

耶穌面對銀庫坐著,看著大家怎樣把錢投入庫中。許多有錢的人投入很多的錢。後來,有一個窮寡婦來投入了兩個小錢,就是一個銅錢。耶穌把門徒叫過來,對他們說:「我實在告訴你們,這窮寡婦投入庫里的,比眾人投的更多。因為他們都是把自己剩餘的投入,這寡婦是自己不足,卻把她一切所有的,就是全部養生的,都投進去了。」 (馬可福音 12:41-44 )

不多的「兩個小錢」,在耶穌看來卻更珍貴,珍貴在於願意奉獻的心,而這是無法比較的。也就是說,如果你是為了比較而獻,在神面前,你和沒獻是一樣的,並不會得到紀念,不如不獻。

我個人雖獻十一,但我從來不知道別人獻多少,答主可以勸奶奶停止這種病態的攀比,而看到基督真正要給我們生命的福音。


外國古代這樣,這是法律。現在不知道。

當然算斂財,第一,沒有報稅。第二,這些錢拿去幹什麼了?有任何監管嗎?我才不相信什麼虔誠的人自覺這類鬼話,畢竟有不少已經發生的挪用,騙取奉獻,甚至對人身傷害的事了。


黨費才交2%,基督教居然10%,搶劫啊這是


如果題主樂意交的話,建議不要忘記索要發票或者收據,最好也勸其他教友也索要。錢總共交了多少,花到了哪裡,要心理有數。


對於教會所謂的十一奉獻依據,無非是在聖經上幾個十分之一的字眼然後歪曲解釋的。

願意繳納十一奉獻的人,怎麼說呢,大多缺乏獨立思考的能力吧。


我信耶穌以後,儘可能捐十分之一,一部分捐教會,一部分捐邊遠地區教會,一部分直接捐給窮人。我們這邊教會對捐款的使用有賬目公布,並且教會也會幫助有困難的肢體。

正確捐錢是有益的,越捐越開心,所以會主動預留捐款,碰到需要捐的事情就捐一些。這是給子孫積累祝福的事情。很多東西用錢買不到的,但是正確捐錢,上帝卻可以給我們。

然後,去年有一個強烈的感動:得地為業,又白拿一筆錢,今年房價剛開始漲的時候正好趕進,發了一筆。沒法證明兩件事情的關聯,不過我信正確捐錢就會越捐越富足。

我們行善,不可喪志;若不灰心,到了時候就要收成。 (加拉太書 6:9 和合本)

各人要隨本心所酌定的,不要作難,不要勉強,因為捐得樂意的人是 神所喜愛的。 神能將各樣的恩惠多多地加給你們,使你們凡事常常充足,能多行各樣善事。 (哥林多後書 9:7-8 和合本)


嗯,然後教棍們把錢拿去炒股。。。炒匯。。。

屌一點的教堂特么還開現貨對賭盤。。。


國外的來答一波。在美國的教會,我去過的幾個,捐款箱是設立在教堂兩邊牆上,木頭盒子不透明,隨時可以把支票或者現金放進去,可以寫名字也可以不寫,過後會有專門管理財務的事工來收集整理,每個月的member會議上會把所有的收入支出明示,但是誰捐了多少這種信息是不會公開的,牧師或者周圍的弟兄姊妹公開或私下也都不會明示暗示該交錢了該交多少錢。到年末的時候可以要求教堂出具一份全年自己捐款數量的證明,拿這個用作報稅憑據用來抵稅。

對於我們,十一奉獻是一個大概的標準,並沒有說遵守了就有什麼回報,不遵守了就讓人看不起。每個家庭的情況不一樣,並不能一把尺子卡起,如果財有餘力,按著自己10%收入捐獻生活不會受太多影響自然是好的,如果不行按著自己的能力出也是很正常的啊。(以下專門寫給基督徒看)當然對於錢的態度可以反映人心,捐多少怎麼捐是你和神之間的事情,與他人關係不大。

教會在美國都是非盈利組織性質,自己供應,平時花銷啊牧師開支什麼的其實算起來挺多的,有捐獻才能正常運轉,但是如果明著說一個標準下來大家統一交會費我感覺並沒有太合適。


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