球迷對球員的「印象流」有多重?

例如今年公牛的「死亡四鐵」,很多球迷認為他們在防守端都是後衛中的頂尖,其實除吉巴外另外三人上賽季對球隊防守方面貢獻很有限甚至是負值。這種印象流是怎麼形成的呢?


我來談談我的分析。

印象流和數據流最大的區別在哪兒呢,在於樣本的體量。

印象流結論的來源一般都是我們看過的,其中的某一些比賽,某一些時刻,最多就是某一些集錦,所以我們正常人即使看得再多,也不可能保證看過某個情況下的每一個具體的數據。

而數據流結論。一般都是在非常大的,甚至是百分之百的樣本下得出的數據,我們可以說他是百分之百絕對客觀的。尤其在現在一些高階數據出來之後,他所分析得到的結果,可以說是在很大程度上反映了某一方面這個球員的真實情況。

如果單從統計學的角度講。大樣本數據下分析出的結果一定會比想像中更加的準確。所以如果你是一個球隊的總經理,真正能夠幫你選擇球員的是數據,而不是印象。但是對於我們球迷來說,我們的看球大部分都是一個感性的過程,所以我們不必要在乎太多的數據,我們更多在乎的是印象。如果我是科比的球迷,那我可能會用大把的業餘時間來欣賞科比的絕殺集錦,在這個時候,你和我和我說聯盟有一個球員投絕殺球比科比更加好,我肯定不能接受。

據我為數不多的NBA知識,我知道一些印象和實際數據不太相符的例子。比如說大家都認為安東尼的進攻是NBA最頂級的,但是從高階數據的數據來分析,他的進攻效率很低,而且他的進攻選擇也不是非常的合理。其實我也是安東尼的球迷,我非常喜歡看他的進攻集錦,看他進攻萬花筒般的進攻手段,但是數據確實告訴我們,他和目前當今聯盟頂級的巨星如庫里詹姆斯哈登等相比起來,他的進攻效率非常的低下。

還有熱火隊的懷特賽德,因為他常常貢獻出令人瞠目結舌的蓋帽數字,所以大家都會認為他的防守非常恐怖,他的護筐能力非常恐怖,然而高階數據告訴我們,懷特賽德在場的時候,熱火隊的防守並沒有變得更好,反而會因為他在場導致失分更多。

去年有很多人爭論,湯普森和詹姆斯哈登誰才是聯盟真正的第一分位,然而很多的高階數據會告訴你,詹姆斯哈登對球隊的貢獻遠遠甩出其他所有分位幾個檔次。儘管湯普森貢獻了幾場偉大的表演,然而綜合整個賽季的表現,他的表現還遠遠不到和詹姆斯哈登爭第一分位的級別。


詹姆斯這樣打,再打兩年就得廢。這話我從07年聽到現在


梅西不努力,C羅沒天賦


印象流,除了印象外,還有主觀上不願意接受事實的想法。

比如我是馬刺球迷,我不願意承認鄧肯曾經也差點兒去魔術,鮑文很臟等。

所以球迷的印象流,說白了來自以下幾點:

1.比賽看的少,且管中窺豹,看了某一場比賽就覺得自己是老球迷了,妄下結論。

2.對戰術理解知之甚少,甚至等於沒有,絕大多數的球迷可能還停留在:我操這個扣籃真帥,我操這個三分真準的狀態。其實關於戰術,細節到防守,真問那些號稱懂球的人,也說不出個所以然。

3.情懷,我就是喜歡XX的XX做法,事物有兩面,人家選擇看光鮮或者黑暗的一面,別人沒辦法。

4.過分重視、輕視數據,其實和2差不多,有太多的事情是數據顯示不出來的,也有太多東西數據能夠代表,當初湖人隊給拜納姆刷數據是好看,拜納姆就不是毒瘤了?

所以個人不再多舉例了,免的讓人噴

每個人都有自己看球的興奮點,何必都要上升到統一標準?

我所期待的的,只不過是能聊得到一起去的球迷朋友罷了。


納什對比賽的的統治力


很多人說我是在黑科比,說我貶低科比的關鍵球,其實我真沒有這麼意思,科比也是我最喜歡的球員之一,他的球風和技術都是我很喜歡的,包括他的關鍵時刻的能力。我只是想通過對這樣一位大神的對比,來證明詹姆斯的關鍵能力其實是很不錯,並沒有某些球迷口中說的那麼的慘。

不過我對評論中某人說「吳悠會打爆翟曉川」的言論感到很新穎,很有意思。

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既然前面有人說到關於關鍵球的錯誤印象流,我系統的說下關鍵時刻的定義和21世紀最偉大兩位外線球員數據。

關鍵時刻比拼

首先需要說明,關鍵球從2000年開始有數據可查,勒布朗的數據比較全面,而科比缺失了生涯前4年的數據。另外,關鍵球的定義是第四節或加時賽最後5分鐘5差5分以內的出手。

從2000年至今,勒布朗常規賽關鍵球1226投564中,命中率46%。科比是1611投640中,命中率為39.7%。勒布朗最恐怖的一個賽季關鍵球命中率達到55.6%,而科比最高效賽季為46.2%。

季後賽勒布朗關鍵球253投108中,命中率43%。科比則是238投91中,命中率為38.2%。關鍵球命中數、命中率,科比都不如勒布朗。

生死時刻比拼

生死球的定義為比賽最後24秒內所出手的扳平或反超球。這種球面對的防守壓力、勝負壓力更大,出手難度更高,命中率難以保證。很多時候這種球只能看是否得到了幸運女神眷顧。

勒布朗常規賽出手105次生死球,他投中32個命中率30.4%,這份成績單已經算不錯。對比科比,科比常規賽出手159次生死球,命中47個,命中率不過29.5%,比勒布朗略遜一籌。

季後賽,勒布朗的效率反而比常規賽更高,他23次出手生死球投中8個,命中率35%非常體面。而科比24投6中,命中率只有25%。近8年時間,科比在季後賽沒有投中過生死球,他一共8投0中。包括常規賽科比近21次生死球只進了可憐的5個,命中率僅為23%。

制勝時刻比拼

制勝球指的是比賽最後3秒內所出手的反超球,也就是我們俗稱的准絕殺或絕殺。常規賽和季後賽加起來科比近16年一共60投13中,命中率不到22%。而勒布朗一共53投11中,命中率不到21%,在命中數和命中率上勒布朗略遜科比。

不過,勒布朗有一項數據比科比高,他在季後賽已經3次完成壓哨絕殺,根據ESPN的統計,他這一數據已經追平了邁克爾喬丹,而科比只有1次而已。


鄧肯體系球員全靠波波;納什得分差;加內特打球強硬;諾維斯基打球軟;詹姆斯打球就是靠身體;庫里只會三分;奧拉朱旺進攻全是夢幻舞步;張伯倫身體素質到現在也就二流;奧尼爾全靠身體,技術粗糙;姚明移動慢所以防守漏洞。。。看到問題瞬間就想起了這麼多。。。


薩克雷就會摔毛巾。其實他還會遞水!


姚明NBA生涯場均19.3分,巔峰25分,命中率52.4%,最高分41分。

霍華德生涯場均18.1分,巔峰22.9分,命中率57.9%,最高分44分,被罵了一輩子進攻不好。。。

作為對比,小喬丹生涯最高是上賽季的12.7分,NBA生涯場均8.7分,命中率67%; 庄神最高上賽季16.2分,生涯13.2分。


詹姆斯這個蓋帽TM走步了!


球迷對球員的印象流多取決於球員發揮極好或者極壞的表現,其實根本不能反應出一個球員的真實水平。

最好的例子就是庫里了,上賽季庫里總決賽G7的背傳失誤和常規賽時對掘金的最後時刻被斷球,被人印象流關鍵時刻不行,但數據顯示,上賽季關鍵時刻的表現,庫里遠超其他球員。同樣的,上賽季被網友調侃關鍵時刻球都拿不住的杜蘭特,在比賽關鍵時刻依然有著出色的表現。(上兩張虎撲上網友@經年以後 做的圖,作者說註明出處就ok啦)


其實答主提到的公牛的死亡四鐵,這麼稱呼應該不是指他們防守鐵血,而是——投籃都巨鐵!


來自82games的統計:詹姆斯和科比巔峰重合的兩個賽季,08-09賽季和09-10賽季,在出場時間差不多的情況下,雙方關鍵時刻數據摺合成48分鐘是這樣的:

08-09賽季關鍵時刻:

詹姆斯:55.9分14.3籃板12.6助攻1.7蓋帽3.5搶斷,命中率55.6%

科 比:56.7分8.4籃板5.7助攻0蓋帽1搶斷,命中率45.7%;

前十裡面詹姆斯得分第二籃板第一助攻第一搶斷第二蓋帽第三命中率第二,科比得分第一(每48分鐘比詹姆斯多0.8分),其他沒名次。

09-10賽季關鍵時刻:

詹姆斯66.1分15.9籃板8.3助攻3.2蓋帽3.2搶斷,命中率48.8%;

科比51.2分7.3籃板3.6助攻0蓋帽1.8搶斷,命中率44.4%

前十里,詹姆斯得分第一籃板第一助攻第三蓋帽第一搶斷第一命中率第二,科比得分第二,其他沒名次。

可以看出,詹姆斯關鍵時刻得分不輸科比,籃板不輸頂級中鋒,組織不輸頂級控衛,蓋帽搶斷更是防守精英中的精英。

再往後就沒有多少對比價值了。10年後科比雖然還是擁有無限開火權,但是從此往後狀態越來越差,徹底變成生命不止打鐵不息的米蘭小鐵匠;同時,詹姆斯與韋德和博士組成三巨頭,球權和出手權大幅降低,雖然數據仍然數一數二,但是與其他球員對比已經沒有絕對優勢了。等再後來13-14賽季詹姆斯又擁有無限出手權之後,科比已經暮年揮毛巾了。他們兩人關鍵時刻職業生涯總數據對比,包括0506賽季數據細化分析都有人已經給出了,我就不重複了。

另外,根據82games的統計,08-09賽季開始統計到15-16賽季,詹姆斯的在場凈勝值和正負值歷年排名第1、第1、第2、第1、第1、第2、第4、第3。

其他各種關鍵時刻數據,比如第四節、最後五分鐘分差五分以內的比賽、最後二分鐘、最後一分鐘,關鍵戰、生死戰等等等等所有數據,詹姆斯都大幅度拉開同時代其他人。尤其是到了季後賽,各種數據和賽場表現基本和喬丹兩人獨一檔,遠遠甩開其他人。具體數據我就不大量列舉了。想了解的可以看這幾個帖子:

拒絕印象流!2000-2012NBA球星關鍵時刻命中率統計,誰才是真正的關鍵球之王?

統計喬,詹,科,艾,庫,杜,韋,保,生死戰關鍵戰發揮

【美國JRs之聲】美國球迷熱議季後賽關鍵球殺手,詹姆斯科比強悍單獨一檔!

不懂問 為什麼和喬神並列季後賽絕殺次數第一的阿詹會被黑關鍵甩鍋關鍵命中率

北美的媒體和球迷,基本都把詹姆斯當做唯一有希望挑戰喬丹地位的球員。2016年歷史地位的排名中,詹姆斯穩定在2-5名。

以上都是前情提要,重點在下面。

但是,在中國印象流球盲中,不知道從什麼時候開始流傳著一種說法:科比是關鍵時刻殺手,而詹姆斯關鍵時刻不行。而且越傳越離譜。究竟是從哪裡傳出來的,我就不好意思說了。

數據和具體賽場表現明明白白的。可以這麼說,如果連詹姆斯的關鍵時刻都不算行的話,那整個後喬丹時代就沒有人行。

直到今天,知乎還有大批球盲和黑子在無知地流傳著詹姆斯關鍵時刻不行這個說法。

所以說,腦子是個好東西,但是很多球迷都沒有。

PS:說這麼多的意思並不是為了證明詹姆斯比科比更優秀,而是想告訴印象流球盲們,如果科比的關鍵時刻值得稱道的話,那詹姆斯就更沒有什麼疑問了。


一個很有趣的印象——姚明比霍華德厲害。

這個印象其實對了一半,因為這印象不是憑空來的,是姚明對位霍華德打爆來的。

問題在於,姚明打爆霍華德是不是就比霍華德厲害。

這裡有兩種思路:1、既然打爆了就肯定比對方厲害。2、類型克制,取值單一。

首先第一種思路得出的結論就是姚明肯定比霍華德厲害,因為能打爆霍華德。

第二種思路其實很有道理,比如一分錢一分貨,可是note7不但沒強過果兒,反而還炸。回到籃球場上來說,姚明雖然打爆霍華德,但打爆其他中鋒可就沒霍華德爆的爽了。看看巔峰霍華德季後賽是怎麼打爆東西部中鋒的,輪番上陣包夾,除了犯規以外還有辦法對付他么?整個一縮水版奧尼爾。

從這裡來看,似乎霍華德打其他人比姚明更有優勢。

所以姚明到底有沒有霍華德強,還真的很難下個結論,人家可是帶隊進過總決賽的。


以前看過的一個段子,科比詹姆斯相約遛狗,倆人沒什麼事,狗卻打起來了。


舉個例子吧。某球員一場比賽出手20次,其中10次單打強出手命中2球,剩餘10次是跑戰術出空位,內線空位上籃4次全進,外線空位投籃6次進3個。

這個球員給你什麼印象?單打浪投,空位不進。

數據呢?45%命中率,20多分,差嗎?並不差。

我們看球的時候習慣性無視掉了某些理所應當的部分,比如空位的上籃,比如傳給空位的助攻,比如無人爭搶的後場籃板,但這些都是很重要的部分。戰術上的執行會很大程度掩蓋個人的光芒,比如鄧肯在虐菜局裡可以全場逛街似的隨便拿個20+10出來。而很多時候真正讓人印象深的是決定勝負的一瞬間而不是全場比賽整個職業生涯。


印象么,肯定是以前形成的啊


阿森納爭四賣隊長


去年之前虎撲上很多人都覺得 博格巴是防守型後腰


庫里體系球員,鄧肯體系球員。


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