如何評價新京報微博7.7日就武漢暴雨的評價？

01-15

首先，這次武漢內澇，和暴雨關係更大。不過你要說這和填湖沒關係，甚至可以繼續填湖，那可真是寒心。有那麼多人曾經為此抗爭過，想過辦法，付諸法律，只不過填湖在這個時候提出來，有些隔應人而已。
武漢填湖，年年講，沒人關心，說多了，還覺得媒體在聒噪。今年大三，我和同學做過一個沙湖的填湖調查，就這一個湖泊，都能說明武漢在對待湖泊上，是有問題的。
這些問題，省內媒體已經不能講了。若是其它媒體看到吃力不討好，不願再提，這才真是藥丸。
這是我們做的沙湖短紀錄片，如果嫌文字枯燥，可以看這個，很短。

https://m.v.qq.com/page/c/1/e/c01929bhk1e.html?coverid=from=messageisappinstalled=1
這是一場市民訴武漢水務局填湖的案件。水務局作為保護湖泊的機構，都不顧承諾填埋湖泊。而且這一問題，新華社報道過，12年央視報道過，後來澎湃新聞，當地報紙電視全部報道過，甚至上了市民問政（可惜被禁了），沒用。
這些愛湖人士拉橫幅，被剪；抗爭，被送去醫院。最後決定起訴。在填湖這件事上，媒體都被弄得沒有尊嚴了，但法律好歹還有。最後法院判水務局敗訴，那麼多年沒解決的填湖問題，還是由一群愛湖人士不斷堅持，和法律解決了。
當然，這件事，最後只有南方周末報了一條簡訊。
說回沙湖，這是沙湖十年來湖泊面積變化，沙湖周邊的小區什麼的，全都是沙湖填湖的產物。

清代有位詩人叫任桐，曾說沙湖「湖光山色縱不能盡如西湖，然安知不可作未來之西湖觀」。他還自號沙湖居士，修建了琴園。然而湖大旁邊的老琴園，「湖心亭」，現在是這個鳥樣子。
現在沙湖邊修建了一個新琴園沙湖公園。環境確實還可以，但也是填湖建的。但這也是無可奈何之舉，因為修建了公園，把沙湖納入公園保護，開發商就不好再填湖了，否則沙湖還不知還會被填成如何。

這是這次沙湖案爭議的地方。09年沙湖大橋動工，為了便於施工政府做了一個清淤工程，把淤泥從湖底清出，然後……填埋了沙湖，堆放在湖邊！！水務局承諾說這是臨時堆放，以後會清走……
你能理解么，本來是環保清淤，最後居然填湖？而且一放就是六年，六年後，水務局，居然就在這裡修路…修路了……
市民也是一臉懵逼，不是有三線一路保護規劃么，這樣都能隨便填湖？還可以修路？然後他們發現……
被填的區域既是湖泊又是綠地…總而言之意思就是，我知道這樣原來是湖，不過現在已經是淤泥地了，那就按綠地和湖泊一起保護吧。什麼，怎麼保護，我聽～不～見……

反正不管怎麼樣你修路填湖了對吧，你看湖岸界碑還在這呢，界碑外面是你填的，你總要管吧。
然而水務局說，其實湖岸線（湖泊保護線）在距湖岸二十米處……也就說，他們填都不是湖，這塊不屬於湖泊…
你見過保護線在水裡面的么！這是保護線還是填湖線？
上有政策要弄湖泊保護線，那我就把保護線放湖裡，方便後面填湖修路……水務局還沒告訴你的是，只有在湖北湖泊保護名錄里的才是湖，也就是說……在此之外的「小水坑」，您隨便填～
不過好歹這個案子結局還算不錯，水務局敗訴，淤泥也終於清走部分。
做完這個調查，其實我真正想的是，有些社會頑疾可能沒我們想的那麼好解決，就算媒體呼聲再大，說多了也沒人關注，就和滿城挖一樣總歸是笑談。但這事可能也沒那麼難解決，法律尊嚴上去，能夠靠法律解決問題，也就不需要媒體「為民請命」了。

題外話：其實對於平常武漢市民來說，對湖泊其實沒那麼大感情。武漢拆來拆去，填來填去，總歸在變好，就像南湖那麼多房子，都是填湖變出來的。多少人又在這種填湖裡是既得利益者，其中也包括我家。也就只有在南湖附近小區被淹的無法出門，食物搶光，才能想起：哦，這裡原來是湖啊。
相比之下，政府其實做的更多，我覺得我都沒啥資格指責政府，我還嫌武漢挖的不夠多不夠快，我真的也沒有那麼小清新。
做了調查，設身處地去採訪，看到那麼多人為武漢湖泊鼓與呼，而且付諸所有能付諸的行動。我其實挺羞愧，能做的始終不多，也就做個「鍵盤黨」，發發填湖的牢騷吧。
（部分圖來自愛湖人士沈毅）

我在武漢讀書三年，年年都被淹，只不過這一次確實是雨太大了，擱哪哪都淹，但是以往的大雨卻並非如此，然而武漢還是會淹（只是不如這一次那麼嚴重），這些以往的水淹難道就可以忽略不提嗎？我其實很不能理解很多武漢人罵新京報，一個勁地將這一次歸咎於天災。新京報的報道只是將水淹城市的其中一個影響因素放大化了，並不是完全無的放矢，空穴來風。雨大是一方面，地勢是一方面，排水系統糟糕是一方面，填湖也是一方面。不能說因為這一次雨大所以填湖對武漢被淹沒有影響。我認為這個報道是在為生活於武漢的人民群眾發聲謀利，然而武漢人自己不領情那也沒辦法。

這一張是在7.2號大雨的照片，我個人覺得這一次的大雨算是合理範圍內的大雨了，然而還是被淹了
這一張是7.7號拍的照片，已經是暴雨第三天了，太陽很大，然而水絲毫退不了，因為南湖已經滿了，沒有地方排水。
好吧，繼續補充幾點：
首先，武漢年年看海，這是事實。
其次，武漢大量湖泊被填也是事實。湖泊被填，城市儲水量減少這個推理不難理解吧。儲水量減小導致雨水無處可排這個推理也不難理解吧。
這一次的特大暴雨無法及時排出敢說和湖泊被填沒有一點點關係嗎？即便這次暴雨很大，沒有幾個城市能夠安然無恙，但是如果沒有那麼多湖被填，那麼武漢也可以緩解一些。
本來這是講填湖，但是有人扯到排水，那我也來講講排水吧。

13年有一篇新聞，武漢投資了130億，再也不怕暴雨了（不知道為什麼我插不了圖片了）
撇開今年7.5的暴雨不說，15年16年都還是照常下雨就被淹，打臉打得啪啪響。這樣還說和排水無關嗎？而且今年有報道130億隻有一部分被用於建排水系統了
說小區和學校被淹這是開發商的事和政府無關的，開發商要開發建房都是要經過市政府審批同意的。

其它] 【裝累了，休息一下！】不造謠，不傳謠！說說這幾日我所親歷的南湖水災，當前水情直播
發表於 2016-7-9 19:27 |顯示全部帖子
lg9421
發表於 2016-07-09 11:53
估計南湖的房價要降
為啥只報道南湖淹水？那是因為南湖木有新樓盤了！我們住南湖的天天可以正常上班，住江夏的出都出不來，你再去看看黃家湖周邊吧！不報道那些地方是因為怕那邊的地、房子賣不出去

誰知道白沙洲大市場漬水解決了沒
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本人被困在白沙洲青菱河旁的中小企業城，七月七號就晴了，前幾天水還沒排完，現在出得去嗎？

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2016-07-10 13:40
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沒有，還有挺多水
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我也想問啥時候能出去，過幾天又要開始下雨了
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2016-07-10 14:38
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2013年4月22日，武漢市政府常委會議聽取彙報並原則通過《武漢市中心城區排水設施建設三年攻堅行動計劃》，計劃用三年時間，投資129.85億元。同年6月3日，武漢市防汛抗旱工作會上，武漢市水務局局長稱將通過3年努力，投資130億元，提高排水能力，實現日降雨200毫米以內、小時降雨50毫米以內，中心城區不受漬水影響。
對待這件事的態度用 @武小陌的說法非常對，「只看到被淹這個結果而忽略天氣原因是不對的！
然而把天氣當做全部原因而忽略其他問題也是不對的！」。一方面武漢這次的洪水主要原因是因為氣象災害，這是人力所不能及的。但是另一方面，不管有沒有此次的天災，有沒有公民申請武漢水務局公開資金使用情況，不都影響政府有義務有責任向公民公開資金使用情況，也不影響媒體行使監督權。
正如新京報所質疑的130億造價的工程效果，武漢方面回應稱目前只花了40億，這不正好證實了新京報的質疑是正確的嗎？
那現在的問題就在於是什麼導致了工程沒有按照最初經過市政務常委會議通過的《武漢市中心城區排水設施建設三年攻堅行動計劃》的安排執行？是130億的造價評估不準確呢？還是施工工程進度太慢？還是因為政府懶政？倘若是因為出現之前無法預計的原因導致工程安排出現問題，那是不是也應該向有關部門，向市民，向媒體彙報呢？
當事實工程安排情況可以無需按照常委會議上的通過的計划走的時候，那當初通過的計劃豈不成了廢紙一張？武漢水務向市民做出的承諾不是也成了一句廢話嗎？

數據什麼的懶得去查。就說說我自己的看法和感受。
武漢市花大價錢完善排水設施，但是年年還是有內澇，結合各種官商尿性來看，多少肯定是有貓膩的。公開資金使用細節？想到不要想。再說城市建設，填湖造陸是阻擋不了的，因為武漢確實發展迅速，這是好事，而且在官商眼裡建房子就是賺白花花的銀子。作為文化素質普遍不高的天朝P民們在信息不對稱的情況下關注環境保護的意識能強到哪裡去呢？以上情況大家都心知肚明，不是說這種現象好，只是想表達事已至此沒辦法的，只能希望未來做得更好一點。
但是，這一次極端天氣著實可以讓任何一個城市都扛不住。印象里這雨斷斷續續下了超過一個星期，剛開始幾天就是以天為單位的雨，這個時候排水是應付得了的。但是隨後來了日夜不停的大到暴雨，降水量超過100mm的地方多了去了，收到氣象中心的暴雨橙色預警簡訊也不止一次兩次。連藏龍島的龍都真的就只剩一個頭了。那些說武漢大量填湖造陸的，也不想想武漢至少還有湯遜湖東湖，然而全國最大兩個城中湖的存在也無法阻擋暴雨的腳步。連續幾天幾夜的大暴雨不管是哪個城市估計都會澇吧？再好的排水排掉那麼多水也需要時間吧？還有另外一個方面，就是長江中下游流域都淹水了，不僅僅是武漢一座城市。整個流域的水位都在升高，武漢有什麼辦法？本來就是個亞熱帶季風氣候梅雨季節很明顯，地處江漢平原地勢低平排水不暢，加之城市擴張硬質地面增加阻止雨水向下滲透，中上游的水流都在這裡泛濫。各位看官說說，這麼大的雨，武漢不淹誰淹？湖北安徽不淹誰淹？湖北安徽不淹，淹的可能就是江蘇上海。沒有淹到江蘇上海的原因不是因為江蘇上海的排水有多好，而是大自然洪澇災害就只為難湖北和安徽。
作為一個年年體驗內澇習以為常，今年體驗特大洪水災害感到震驚的地道武漢人湖北人，我看到的更多是救災時候的互助和感動，是親友想見大家都平安無事之後的互相打趣和面對危險毫不恐懼積極向上的態度。新京報在洪水剛過，武漢人好不容易能坐下安穩吃碗熱乾麵的時候扯這些犢子，就我個人而言是接受不了的。這種站著說話不腰疼的評價對武漢政府和人民都是不公平的，令人不快的。不問極端的客觀情況，只管主觀的努力與否不也是一種道德綁架嗎？我有時覺得，江某某說得挺有道理，現在的媒體總想搞個大新聞，too simple，sometimes naive，需要趕緊提高知識水平。
平日里的藏龍島龍頭
暴雨里的龍頭
現在的天氣
相信很快南湖那邊的情況會好轉很多。

東湖，南湖，西湖，北湖，西北湖，沙湖，湯遜湖，水果湖，塔子湖，菱角湖，三角湖，小南湖，蓮花湖，小南湖，陽春湖，四美塘，竹葉海，月湖，後襄湖，野芷湖，黃家湖，爛泥湖，後官湖，黃麻湖，龍陽湖，金銀湖，後湖，馬蒼湖，曬湖已經超過三十個了吧，說好的二十多個呢！這是現在衛星地圖上能找到的。其中大多數我也去過。
在沒有環保概念的80年代填個湖不是很正常么，我記得有一個地名叫武湖農場，填了湖種的地，我覺得在那個時候吃飯比什麼都重要。武漢要發展，如果不填湖武漢大多數地方是這樣的
這樣的被割裂的城市你告訴我怎麼發展，水上建城么，別提威尼斯就一個小鎮，武漢多大。
只有湖不是很多的地方才是主城區好么，一個城市的交通很重要！

今天北京暴雨了，才50mm，結果成啥樣了，再去看看龜安報微博，呵呵

這次北京也淹了，新京報的傻逼記者怎麼說？難道北京的官員把治水的錢都貪了？

這些外地人尤其是湖北本省的就是看不得武漢好，武漢有湖有河有資本可以填，你們不就是沒有么，見縫插針地詆毀武漢！武漢發展好好多人就開始嫉妒了，天天處心積慮想搞一個大新聞，可是天天黑武漢，武漢還是發展成和北京上海並列的大城市。為何荷蘭人填海沒人黑？下個雨又沒有淹你們，你們有毛好叫的？這是鬧騰那麼大，搞不好背後有黑手，你們苕一樣又被反華勢力利用！

完全非專業人士表示，就算真的填了100平方公里的湖，填掉的也是湖不是坑。既然是湖，裡面本來必然是有水的。所以並不是當初填掉了多大體積，現在就有多大體積可以用來裝洪水。&<")))))&>&<再者，這個實際可用的體積，除以被淹的區域的體積，才是真正影響水面上升的值，而100平方公里跟武漢市區的面積比值，能到1:10嗎？

如果公權力應該接受監督，就不能設置多重標準，有的事情要全方位監視，有的事情則可以睜一隻眼閉一隻眼，甚至有的還要為違心為公權力背書，只要是理性的、有理有據的聲音，就應該讓它進入觀點的公開市場，特別是在不同聲音越來越難聽到的當下。公權力有問題，即便有所放大，但如果能帶來更好的解決，終究是對民眾有利的。

主城區湖泊數不是30多麼？怎麼突然又被說少了10來個？
反正每次武漢淹水就是三個黑點換著來:
1排水
2填湖
3三峽
武漢人表示最大洪水是31年還是57年來著，反正兩年其中一個第一，另外一個第二。那時候並沒填湖。
填湖會減少蓄水能力沒錯，但是7.6大水真特碼和填湖，排水沒關係。
PS:新京報貌似是總再說排水，然後排水被打臉後又開始提填湖了？
哦，對了，昨晚的時候看到微博上加V的幾個律師開始拿三峽說事了，下波就該說三峽了吧？

三分天災，七分人禍。短時雨水很大可以理解，但是至今三天多過去，屬於武漢中心城區的南湖片至今積水不退，區政府對面就是受災極其嚴重被疏散居民的南湖雅園小區，南湖片十幾個小區，幾十萬居民出行受阻，生活不便，至今交通未完全恢復，很多道路小車不能走，個別小區疏散居民，停水停電，這樣的局面是區政府對本輪強降水的準備不足導致的。東湖早就提前降低了庫容，南湖湯遜湖為什麼沒有做相應舉措？根據報道，直到六月中下旬，發現小南湖水位偏高，才打通大小南湖，拓寬巡司河，這麼晚動手準備是否太晚，七月二號的暴雨，南湖部分小區就第一次被淹，待到六號暴雨，全面淪陷。你說全是客觀原因，南湖人民同意嗎？

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