在中國市場上銷售轉基因食品,有必要嗎?
中國現在的糧食條件基本上是供求相等,豐年有餘,基本上所有人都能吃得上足夠的糧食,那麼有必要在國內發展轉基因食品嗎?
轉基因食品可能有害,也可能無害,那麼為什麼要在沒有必要的情況下在中國發展一個可能有害的東西呢?它的期望收益足夠讓我們不顧及它的風險嗎? 有必要的東西,我們當然要發展,比如轉基因胰島素,它的收益顯然是足夠抵消它的成本的,因為你不用會死,用了反而可能活,又比如核電和可控核聚變,意義不言自明。 但是沒有必要卻有風險的東西,我們為何要在自己家發展? 非洲南美有大量的餓肚子的人,相信他們對轉基因食品這個問題是沒有選擇權的,那麼我們為何不等他們驗證之後,再行發展?我們完全可以把種出來的轉基因食品出口到這些地方,既然轉基因食品具有價格上的優勢,那麼必然會有極大的市場,為何非要在國內對保守的國民苦苦相逼?並且核心技術掌握在我們手裡,出口出去的糧食難道可以逆向出來核心技術嗎?轉基因食品在中國沒有必要,但在非洲南美,卻有極大的必要性,因地制宜,實事求是,在我們可以避免風險的情況下為何要自己來承擔這個風險?
======================================================================題主有兩個基本論點:1、科學懷疑論2、奧卡姆剃刀有一個基本定義:科學(英語:Science,希臘語:Επιστ?μη)是通過經驗實證的方法,對現象(原來指自然現象,現泛指包括社會現象等現象)進行歸因的學科。那麼根據科學的定義,我可以得出「非轉基因是安全的」這一結論而根據科學懷疑論,我可以得出「轉基因食品是存疑的」這一結論那麼要解決糧食問題,在中國有兩種途徑,轉基因或者非轉基因食品又根據上面的材料,我們得出轉基因食品是沒有必要的
那麼根據奧克姆剃刀原理,轉基因食品是不應在中國市場上出現的理性討論,請勿撕逼神馬胰島素之類的就別來了,看清楚我上面的推理過程,我可沒說有必要也不用======================================================================PS:本人是一隻工科狗,對轉基因食品持保守態度,對生物的了解僅限於高中生物。pps:對於問題日誌裡面的那隻跳樑小丑,你以為知乎管理員是吃乾飯的?PPPS:本題有傾向性,並非客觀中立,請各位理中客及挺轉人士另起爐灶,不要在不理解題主用意的情況下修改題目。P4S:所有答題者請通讀題目,最能表達題主意思的答案附上:https://m.zhihu.com/question/48080453/answer/109122337
中國現在的糧食條件基本上是供求相等
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你敢把這話再說一遍么有許多答主都在論證我國糧食如何如何不夠...可即便在某個標準下,中國糧食真的供求相等,難道就沒有發展轉基因的必要了么?那麼就要問了,什麼標準算供求相等?知乎有個問題是,為啥印度能用那麼少土地養活那麼多人,糧食還能往外出口——然而印度的人均攝入量真的是慘不忍睹啊。在古代農業社會的大多數時候,大多數人勉強有口飯吃算供求相等,在所謂的盛世里,大多數人都能吃飽算供求相等,改開以來,每個人都能吃上精米細面也算供求相等,隨著生活水平的提高,這種標準顯然是在不斷提高的。題主這話問的就好像是古代有人說:現在手工織布,衣服產量也已經供求相等了,我們為啥還需要紡織機?如果硬要問一個標準的話,那就和歐美髮達國家比一比啊。這裡有份人均糧食的數據:美國:1.6噸 (有待調查)
俄羅斯:576公斤
中國大陸:379公斤 印度:194公斤 朝鮮:128公斤 2007年各國糧食總產量國 家 耕地面積(億公頃) 佔世界耕地比例 糧食總產量(億噸)中 國 1.21 8.06% 5.01美 國 1.97 13.15% 3.63印 度 1.7 11.32% 2.16巴 西 0.86(已耕) 5.76% 1.33阿根廷 0.27 1.80% 0.85
俄羅斯 1.26 8.39% 0.81法 國 0.18 1.22% 0.59加拿大 0.68(已耕) 4.52% 0.51人均一代換,你就發現我國人均糧食佔有量不過是剛剛超過國際平均水平而已,這樣就能夠心滿意足了?再者,糧食即便真「夠吃」了,難道多生產出來的就浪費了,給不了任何的經濟效益?畜牧業,養殖業這些副業的發展需不需要用糧食?2015年汪懋華作農業現代化展望報告的時候,還憂心忡忡於中國養殖業用糧接近一半造成了嚴重浪費呢,你往人美帝看看,飼料都用著玉米小麥。小資們天天津津樂道於穀物牛肉,嘖,那可要記住了,轉基因農作物也是能把這牛肉價錢降下來的。更別提,糧食供應量的提高,還能帶來價格的下跌,美帝玉米糖漿賣的都比礦泉水便宜了,養出一個個肥胖如球的低收入者,我們這有些地方還珍而重之的把它當營養健康的穀物飲料賣呢。而價格的下跌,又能提高本國農產品的競爭力,形成規模化企業,連帶著又能保住一批人的工作崗位,去國際市場上搶肉吃——在反轉人士的臆想中,是不是農業就該只保證基本吃穿,然後每個國家再想,我國之前為什麼要強調18億畝耕地紅線?如果糧食畝產上來了,不就有更多平原地帶的良田可以被開發作更有價值的用途了么?別的不說,我們江蘇徐州那一帶,可是抱怨死了周邊土地都被劃入耕地範疇,不允許開發呢。好不容易來了個有解開束縛希望的技術,你倆嘴皮子一碰就想趕出去?敗家不是這麼敗的。而所需耕地面積少了,我們也就不需要有那麼多勞動力被禁錮在田野中了。現在大趨勢就是第一產業收益比永遠比第二第三產業差,這批勞動力就可以被解放出來,投身到更賺錢更有前途的行業中了——現在知乎上不是天天有人擔心什麼生育率降低嘛?這解放出的農民,對於現代化進程而言,不就相當於是憑空增加的勞動力么?
綜上,糧食畝產提高所帶來的好處,是全方位的,一句簡單的夠吃不夠吃就概括掉了,這思維真的是還停留在男耕女織的農業社會。另外回答題主的其他幾個問題1.轉基因食品可能有害,可能無害,那麼為什麼要發展?答:可能有害可能無害沒錯,但經過理論分析和廣泛的實驗,有害的幾率可以打上許多個小數點,基本可以忽略不計,如果認為其可能有害,就有風險,就要有巨大收益才該去做的話,那麼你現在日常生活中觸碰的每一件物品,都有可能讓你死於非命。2.為何要在自家發展?為何要對自家國民苦苦相逼?答:如上文所言,我國人均糧食佔有量並不高,畜牧業等還有糧食缺口,轉基因在我國推廣還能帶來一連串好處,這些是單純出口辦不到的。其次,轉基因一開始就不是在本國進行試驗的,在本國推廣時,其已經相當成熟,在你所說的南美非洲都實驗過了。另外,轉基因食品都有註明,我不明白在市場上提供多一種選擇怎麼就苦苦相逼了?3.轉基因反對者的問題就在於,以淺薄的學識和隨便聽了幾耳朵的信息,去誤以為轉基因食品沒有經過檢驗,然而其可靠性至少比你能吃到的絕大多數藥品強多了——請先去抵制所有藥品吧,畢竟即便是以fda的審核標準,它們的臨床實驗規模多的也就幾千人,和已經推廣開來的轉基因食品的「實驗者」差了好幾個數量級呢。中國現在的糧食條件基本上是供求相等,豐年有餘,基本上所有人都能吃得上足夠的糧食,那麼有必要在國內發展轉基因食品嗎?
親,這是真的嗎?
2015年1-12月我國農產品進出口數據(資料來源:中華人民共和國農業部)2015年1-12月,我國農產品進出口額1875.6億美元,同比減3.6%。其中,出口706.8億美元,同比減1.8%;進口1168.8億美元,同比減4.6%;貿易逆差462.0億美元,同比減8.7%。
一、穀物1-12月,穀物共進口3271.5萬噸,同比增67.6%,進口額94.0億美元,同比增51.1%。出口53.3萬噸,同比減30.8%;出口額4.4億美元,同比減25.9%;凈進口3218.2萬噸,同比增71.7%。小麥:進口300.7萬噸,同比增0.1%。出口12.2萬噸,同比減35.8%。玉米:進口473.0萬噸,同比增82.0%。出口1.1萬噸,同比減44.6%。大米:進口337.7萬噸,同比增30.9%。出口28.7萬噸,同比減31.5%。大麥:進口1073.2萬噸,同比增98.3%。高粱:進口1070.0萬噸,同比增85.3%。
另,玉米酒糟(DDGs):進口682.1萬噸,同比增26.0%。進口木薯(主要是干木薯)937.6萬噸,同比增8.4%。二、棉花、食糖棉花:1-12月,進口175.9萬噸,同比減34.1%;進口額27.2億美元,同比減47.2%。此外,1-12月,棉花替代性產品棉紗[1]進口234.5萬噸,同比增16.7%。食糖:1-12月,進口484.6萬噸,同比增39.0%;進口額17.7億美元,同比增18.7%。三、食用油籽、食用植物油食用油籽:1-12月,進口8757.1萬噸,同比增13.0%,進口額383.9億美元,同比減13.8%;出口84.2萬噸,同比減3.5%,出口額14.6億美元,同比增2.4%;貿易逆差369.3億美元,同比減14.3%。其中,大豆進口8169.4萬噸,同比增14.4%;油菜籽進口447.1萬噸,同比減12.0%。
食用植物油:1-12月,進口839.1萬噸,同比增6.6%,進口額59.9億美元,同比減15.1%;出口13.7萬噸,同比增1.2%,出口額1.9億美元,同比減7.6%;貿易逆差58.0億美元,同比減15.3%。其中,棕櫚油進口590.9萬噸,同比增11.0%;豆油進口81.8萬噸,同比減28.0%;菜油進口81.5萬噸,同比增0.6%;葵花油和紅花油進口65.1萬噸,同比增43.1%。四、蔬菜、水果蔬菜:1-12月,出口132.7億美元,同比增6.2%;進口5.4億美元,同比增5.0%;貿易順差127.3億美元,同比增6.2%。水果:1-12月,出口68.9億美元,同比增11.5%;進口58.7億美元,同比增14.7%;貿易順差10.2億美元,同比減4.2%。五、畜產品、水產品畜產品:1-12月,進口204.5億美元,同比減7.8%;出口58.9億美元,同比減14.0%;貿易逆差145.6億美元,同比減5.0%。其中,豬肉進口77.8萬噸,同比增37.8%;豬雜碎進口81.7萬噸,同比減0.4%;牛肉進口47.4萬噸,同比增59.0%;羊肉進口22.3萬噸,同比減21.2%;奶粉進口73.4萬噸,同比減30.3%。水產品:1-12月,出口203.3億美元,同比減6.3%;進口89.8億美元,同比減2.2%;貿易順差113.5億美元,同比減9.3%。[1]棉紗在進出口統計歸類中屬於工業品。
其它的咱就放放,我們先算算主要農產品吧。
小麥:進口300.7萬噸:單產5243.5公斤/公頃,進口量300,7000,000公斤,合算下來需要土地573471公頃。玉米:進口473.0萬噸:單產6015.9公斤/公頃,進口量473,0000,000公斤,合算下來需要土地786367公頃。大米:進口337.7萬噸(稻穀出米率0.7,我就不算在內了):單產6813.2公斤/公頃,進口量337,7000,000公斤,合算下來需要土地485655公頃。大麥:進口1073.2萬噸:單產3865.1公斤/公頃,進口量1073,2000,000公斤,合算下來需要土地2776642公頃。高粱:進口1070.0萬噸:單產4965.4公斤/公頃,進口量1070,0000,000公斤,合算下來需要土地2154912公頃。大豆:進口8169.0萬噸:單產1814.36公斤/公頃,進口量8169,0000,000公斤,合算下來需要土地45024140公頃。光是上面這些主要農產品,不進口的話需要51801187公頃,有部分農產品出口的,比例都很小,我把零頭抹掉,50000000公頃,差不多一個西班牙(總面積505925平方公里)這麼大,比加拿大的耕地面積還要多一點,合算下來750000000畝土地。
別的我就不細算了,
比如直接進口的大豆油(81萬噸),棉花,棉紗,玉米酒糟,937萬噸的干木薯,糖類作物,豆粕。這些都要從地上長出來的,加工出來的。另外我們還進口了豬肉77.8萬噸,豬雜碎81.7萬噸,牛肉進口47.4萬噸,羊肉進口22.3萬噸,奶粉進口73.4萬噸。這些肉類也是需要吃飼料的,不是喝西北風長大的。牛肉料肉比:5.0~20羊肉料肉比:4.0~6.0豬肉料肉比:3.0~3.2家禽料肉比:1.0~2.0魚肉料肉比:1.0~3.0兔肉料肉比:2.5~3.0750000000畝是什麼概念吶,7.5億畝,我算它全部都一年兩季,需要3.75億畝耕地,其它雜七雜八的加起來我湊個整,4億畝耕地的缺口不過分吧?我國據說有18億畝耕地紅線。
畝產數據使用了國家統計局數據中心發布的統計數據,單產取的是2010年~2014年的年度最高數據。評論區有人關心轉基因是否增產的問題。首先要說明的是目前還沒有直接增產的轉基因品種,但是減小蟲害損失而產生的實質增產的情況還是有的。以轉基因棉花為例。1992年,1993年棉鈴蟲大爆發,棉花減產70%。
「棉鈴蟲可厲害了,1992年華北地區棉鈴蟲大爆發,差點把中國的整個棉花產業搞垮了。」李修立向本刊記者回憶,「那一年農藥突然不管用了,棉鈴蟲泡在農藥里都不死,只能用手抓。當時的朱鎔基總理甚至都在電視里示範下田抓蟲,但蟲子太多了,根本抓不過來。那一年我們村的棉花幾乎絕收,第二年很多人都不種棉花了。」洛陽市1992年棉花15萬畝,大部分棉田伏前桃、伏桃未保住。孟津縣1.5萬畝棉花,不完全統計,絕收者達5000畝以上,其餘的減產也在4成以上。衛輝市1992年植棉15.7萬畝,畝產皮棉18公斤,比1991年單產73公斤減少55公斤。1993年,中國農業科學院的科學家成功地將蘇雲金芽孢桿菌中的抗蟲基因轉入棉植株,培育成了抗棉鈴蟲的轉基因抗蟲棉,這才救了中國棉花產業一命。
這種算不算增產?
我相信題主是拿不出4億畝耕地來的,當然轉基因也不是什麼靈丹妙藥,沒必要神化,就是個正常的生物育種技術,就目前最常見抗蟲抗藥特性來說,確實可以有效降低農業成本,提高效率,增加農民收入,提高農民種田的積極性。
轉基因技術在農業上的用途和前景異常的廣泛。
轉基因目前以抗蟲抗除草劑方面,但更廣闊前景在於抗旱抗澇耐寒耐暑這些性狀的轉入上。這些方向上突破可能會給現代農業帶來了廣闊的想像力,高產作物進入原本不能種植的地域取代低產作物,達成實質增產。高經濟價值作物進入原本不能種植的地域取代低經濟價值的作物,改善當地的農業產業結構甚至二次加工產業,深加工產業的結構。比如目前在研究開展的轉基因木薯項目,理論上最大可以增產1000%,對於以木薯為主糧的南部非洲,如成功可望一舉解決非洲的飢餓問題。比如目前在野生大豆的基因中發現了耐鹽基因,在人類馴化大豆的過程中這個基因丟失了,所以目前的大豆品種中已經沒有這個性狀了,藉助轉基因技術,我們可以把這個丟失的基因轉回來,擴展大豆的種植區域,在鹽化土地上也可以得到較好的產量,那麼問題來了,這個轉基因品種是不是更加原生態?作者:吃完就餓鏈接:縱觀歷史幾千年,為什麼科技才近一兩百年發生了質的飛躍,電話,飛機,火車,那麼之前的人們在幹嘛去了? - 吃完就餓的回答來源:知乎著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
就降低農產品成本的商業價值我在別的回答中有說,這裡就不多廢話了。
結論是高成本的農產品會最終拖垮加工業及渠道。挺轉派的一些感覺比較極端的觀點合理嗎?有依據嗎? - 吃完就餓的回答對於某些人經常談論的所謂支持轉基因研究但反對商業化推廣的觀點,我也有詳細論述。
觀點是沒有商業化助力,不要說保持技術先進了,連跟上節奏都不可能。中國轉基因研究中哪些拿公共資金的公共科研人員不帶商人色彩? - 吃完就餓的回答逐條回答一下
中國現在的糧食條件基本上是供求相等,豐年有餘,基本上所有人都能吃得上足夠的糧食,那麼有必要在國內發展轉基因食品嗎?
耕地面積逐漸減少,若想保持足夠的糧食,必須提高生產效率,降低生產成本。
轉基因食品可能有害,也可能無害,那麼為什麼要在沒有必要的情況下在中國發展一個可能有害的東西呢?它的期望收益足夠讓我們不顧及它的風險嗎?
1 沒必要是你假設的前提,並不是事實。2 可能有害這個誰也沒法否認。但有害的概率無限趨近於零的情況下。
有必要的東西,我們當然要發展,比如轉基因胰島素,它的收益顯然是足夠抵消它的成本的,因為你不用會死,用了反而可能活,又比如核電和可控核聚變,意義不言自明。
但是沒有必要卻有風險的東西,我們為何要在自己家發展?
科技進步是大勢所趨,是歷史的必然。民以食為天,作為在保證人類生存的最基本的科學研究,發展是無可厚非的。所謂的風險根本沒有想像的那麼大,基本只存在大家口中的萬一萬一,畢竟吃了這麼多年沒有一例確定是轉基因食品引起的安全事故。
非洲南美有大量的餓肚子的人,相信他們對轉基因食品這個問題是沒有選擇權的,那麼我們為何不等他們驗證之後,再行發展?我們完全可以把種出來的轉基因食品出口到這些地方,既然轉基因食品具有價格上的優勢,那麼必然會有極大的市場,為何非要在國內對保守的國民苦苦相逼?並且核心技術掌握在我們手裡,出口出去的糧食難道可以逆向出來核心技術嗎?
轉基因有標註,不想吃的話,自己完全做得到。
轉基因食品在中國沒有必要,但在非洲南美,卻有極大的必要性,因地制宜,實事求是,在我們可以避免風險的情況下為何要自己來承擔這個風險?
沒必要是你腦補出來的。轉基因的風險沒有你想像的那麼大。
另外 根據 科學懷疑論 非轉基因食品也是存疑的 根據 奧多姆剃刀 若無必要,無增實體。對於轉基因那些虛構出來的危害也是應該剔除的。我看到有朋友評論說『』愛吃就吃不愛吃就不吃『』,「並不是反轉基因只是不吃轉基因」
我尊重這些朋友的選擇,但是個人的選擇與我的回答想說明的問題無關。我只想單純地討論轉基因安不安全和是否該出現在中國市場這個問題,至於吃不吃中國政府甚至歐洲政府政策怎麼樣,這不是我的專業範疇我也不能很好地解讀。所以希望想要討論問題的朋友們不要偏題——————————————其實你知道現在人們質疑轉基因的最大誤區在哪嗎,是只顧著反轉了連最基本的邏輯都不管了。題主說了:
那麼根據科學的定義,我可以得出「非轉基因是安全的」這一結論
而根據科學懷疑論,我可以得出「轉基因食品是存疑的」這一結論那麼我同樣可不可以這麼說:
那麼根據科學的定義,我可以得出「大米是安全的」這一結論:因為大家都吃屬於我們的日常食物,這沒問題吧而根據科學懷疑論,我可以得出「大米是存疑的」這一結論:因為現在死了的生病的,都吃過大米。那我就想問問了,按照這個質疑邏輯,我們還能吃什麼?題主每天吃下去的食物都質疑過嗎?
那麼多證明轉基因安全的理論和文獻在外面,但是還是有人不管不顧的去盯著一些所謂的疑點不放,這真的就是科學的觀念了?轉基因的好處
1、更安全,更少農藥殘留或者降低食品內的有害物質。bt蛋白轉基因能減少殺蟲劑的使用,還有能降低油炸時產生致癌物質的轉基因土豆等2、更環保,抗除草劑轉基因作物能夠不用深耕,降低水土流失;轉植酸酶玉米能夠降低動物糞便的磷的成分,使土壤避免富氧化3、降低食品成本,更適合大規模機械化生產,抗除草劑轉基因作物可以統一播撒除草劑。4、還有一些更先進特性的轉基因作物正在開發,比如去除過敏基因的花生,抗旱水稻,小麥,轉C4基因的高產水稻,以及防止重金屬富集的轉基因水稻這些都是中國當前最需要的,尤其是環保和安全。「中國現在的糧食條件基本上是供求相等,豐年有餘,基本上所有人都能吃得上足夠的糧食」
此處應有黑人問號腦子是個好東西,真希望你也長一個不談科學,只談我親眼所見。去年暑假我和父親一起拜訪了湖北省武漢市黃陂縣父親出生的村子,我驚訝的發現村子周邊的良田全部荒廢了,後來才知道村裡的青壯年覺得種水稻又辛苦又賺不了幾個錢,都出去打工了。他們的父輩已經六七十歲也種不動了,所以村裡的水稻田全都荒廢了。從村子坐車回武漢市區,沿途的水稻田也大都荒廢,讓人非常感慨。
湖北原本是魚米之鄉,隨著城市化的發展,農民紛紛進城打工,在家務農的人越來越少,稻米的產量也逐漸減少。能在城市找到掙錢多不辛苦的打工機會,農村的青年誰願意種田呢?可是沒有人種田,我們又吃什麼呢?現在還好是和平環境,又沒有天災,可是如果遇到戰爭或者天災,糧食儲備不夠,種地的農民不夠,我們該如何生存下去。
減少農藥使用,提高作物抗逆特性,增加作物產量的轉基因作物,現在看似不是必須,未來中國若遇到天災和戰爭,將是拯救饑民的勝負手。等遇到糧食短缺的時候再去研究轉基因,就來不及了,未雨綢繆,現在做好知識儲備和種子儲備,將來才有更多的選擇來度過難關。首先答主的論點就站不住腳
同時 請答主好好思索 你的邏輯思維過程中有沒有使用我覺得 我認為 我以為 在我看來這樣的論據根據科學的定義我可以得出非轉基因食品是安全的定義23333333333不知道答主是如何得出這樣一個結論?每年因為食物中毒而死的人要遠多於因為轉基因食物而死的人吧題主的非轉基因食物安全法是怎樣一個安全法?如果僅僅是通過事實來說我可以說食用轉基因食品安全的比例並不比食用非轉基因食品安全的比例低或者說 食用(經過批准的)非轉基因食品和轉基因食品並無事實上的安全性差別同時 從理論上來說 雖然我們證明不了非轉基因食品是安全的 但同時我們也沒有證據或者理論說明非轉基因食品是比轉基因食品安全的如果答主的邏輯得出了非轉基因食品是安全的這一命題 那麼經過相同的邏輯思維過程 也一定能得出非轉基因食品是安全的 如果答主的科學懷疑論能夠得出轉基因食品的是存疑的 那麼同樣也能得出非轉基因食品是存疑的 這一結論轉基因食品到底安全不安全?
就目前來看 我們確實無法確切的證明轉基因食品是安全的為什麼我們證明不了?因為我們證明不了非轉基因食品是完全安全的。我們連非轉基因食品的安全性都無法完全證明,即我們都不知道非轉基因食品到底是不是安全的,更加不可能確定轉基因食品是不是安全的。事實上,絕大部分人得出非轉基因食品是安全的,這個結論是經不起推敲的,只是大量的生活經驗讓「我們以為」非轉基因食品是安全的。這個結論是「我們以為」「我們覺得」「我們認為」的方式得來的,是根本經不起推敲的。和大部分反轉人士的辯論過程中,存在大量這樣得來的結論,這幾乎讓我們無法與他們交流。因為對於一個嚴謹的科研工作者來說,任何未經證明和存疑的結論都是不能直接拿來使用的,如果一定要用,必須加上前提和說明,而這些前提和說明,讓這些結論看起來的說服力大大降低。事實上,任何學過高中生物的人都可以明白,以目前的技術來說,轉基因的產物,在自然界中也是有可能存在的。即轉基因只是非轉基因的一種特殊情況罷了。即使沒有人類的人為干預,在自然界中也可能產生和人類實驗室中相同的產物。人類的干預,只不過是加快了這個進程罷了。
從前,人類用育種的方法,人為干預進化的過程,這個過程,和轉基因的原理與目的是相同的。
當我們種下一大片植物的時候,這些植物的基因都發生了或多或少的變化,從而產生了不同性狀的植物,我們將符合我們要求的植物選出來,讓它的後代繼續生長,重複這個過程,我們就得到了越來越符合我們要求的植物。但是在這個過程中,植物基因的變化同樣不是那麼可控的,不僅程度不可控,方向也不可控,在轉基因過程中產生的不良影響,這裡同樣可能發生。而轉基因的過程,就是人為的更精確的控制這個變化的過程,可以大大的節約變異所需要的時間,有些變異過程,以傳統的育種方法可能一位育種工作者的一生都無法完成。從這一點上來看,我們可以知道通過轉基因的方式產生的食物同樣會有好有壞,但是,能夠公開進入我們餐桌的,一定是經過多次實驗驗證過安全的食品。這個食品在成份上,以我們現有的水平並不能檢測出和非轉基因食品有什麼影響我們食用安全的不同,甚至,因為可以少使用化肥農藥,會更加安全。
轉基因食品有沒有必要發展?
簡直太有必要了。對基因的科學研究直指生命的本質。而科學研究,是需要經費的,社會不會為一個虛無縹緲的科研項目投入過多經費,社會更願意對中短期能夠產生收益的科研項目(即有實際意義的)項目投入經費。轉基因食品,作為一個實際價值看得見摸得著的科研方向,是對基因研究的重要組成部分,也是對基因研究結果變現的一種重要方式。通過研究轉基因食品,我們能夠積累大量轉基因相關的經驗,這對於進一步了解基因的本質是有重大意義的。了解基因,對於人類的意義非常重要。
不談轉基因食品。如果我們能夠進一步了解基因的奧秘,我們就能夠更清楚人體的運行方式,對於治療人類的各種疾病都會有非常大的幫助,人類的壽命會大大延長。同時,我們能夠幫助自我進化,消除社會差距,每個人都是高智商者,帥哥美女,運動達人,將解決無數社會矛盾。基因就像一門人類無法理解的語言,這種語言描述了所有生物是怎樣生長發育,繁衍後代,新陳代謝。理解和掌握這門語言,對於每個國家的重要性都不言而喻,一旦有人取得決定性成果而我國卻落後很多,也許就會發生很可怕的事情。轉基因技術作為了解這門語言的重要方式,我國絕不能再放棄,電子產品的落後已經讓我們損失巨大,生物技術對人類的影響比電子產品更大,而我國已然落後於某些國家,這時候國內竟然有許多人跳出來用一種全面否定的態度阻止我們奮起直追,實在讓人感慨不已。
轉基因技術的缺陷與弊端,轉基因工作者比普通人更加警惕,當我們在國內做這方面研究時,我們和普通生活在同一個環境中,吃著同樣來源的食物。你們擔心的事情,我們更會仔細考慮小心萬分,因為這同樣影響著我們自己的生活。如果單純說糧食危機,肯定是沒有的,因為我國如今農產品總量世界第一。(知乎有個回答有非常詳細的數據)
但是,由於我們的飲食結構已經接近發達國家水平,也就是說,米面吃的少了,肉蛋奶水果蔬菜吃的多了,而這些一方面需要更多的主糧類原料做副食和飼料,一方面又要把土地更多的用來生產水果蔬菜,所以,我們的主糧需求其實是不夠的。這時,國外低成本廉價糧食被大量進口,最後造成我國糧食進口量升級為世界第一。
如何擺脫這個產能過剩又大量進口的怪圈呢?
大幅度降低成本的方法,就是轉基因。
這個知乎有非常詳細的回答,不複述了。
另外,對轉基因不用杞人憂天,物種的基因多次突變才造就了現代生物圈,人類本身對於其他生物就是個基因怪胎。
也別迷信什麼天然有機,野生動物植物劇毒品種很多,哪個都能吃死人,而且立即執行,不用等到下一代就吐白沫了。
最後大而話之的說,大自然,其實是反人類的,歷史性氣候突變沒準就把人類滅絕了,所謂天人合一的方法只有飛升,不是吃發酵後的屎尿澆灌的蔬菜水果。
(最後這段純屬吐槽,不算字數)零散的幾個點:
「有害或無害」是沒有意義的,有意義的是「相對於誰更有害」、「何種形式的危害」。你的整篇文章都建立在一個空泛的「可能有害」基礎上進行討論,後面所有的內容都是毫無支持力的。具體來講:- 轉基因作物到底提供了什麼樣的威脅?
- 相比傳統的育種技術,有威脅的程度是更高了還是更低了?
這裡武斷地使用剃刀,顯然沒有什麼卵用。
轉基因育種相對於傳統的方法,提供了高得多的育種效率。同時很多性狀是傳統方式做不到的。
農業育種技術需要不斷地產生新品種以提高農業生產率。這從來不是一個一勞永逸的事情。
一些轉基因作物已經大幅度提高了農業生產率,造成成本上的巨大差異。這直接反映到農產品的競爭力上。那麼根據科學的定義,我可以得出「非轉基因是安全的」這一結論
而根據科學懷疑論,我可以得出「轉基因食品是存疑的」這一結論那麼要解決糧食問題,在中國有兩種途徑,轉基因或者非轉基因食品又根據上面的材料,我們得出轉基因食品是沒有必要的那麼根據奧克姆剃刀原理,轉基因食品是不應在中國市場上出現的理性討論,請勿撕逼
非轉基因是安全的 這一結論 無法得出
故 轉基因食品是沒有必要的 無法得出轉基因食品是不應在中國市場上出現的 無法得出以上沒必要
農民慘一點關我們什麼事兒,都tm去死吧。哦不對……應該說的文雅一點是吧?
農民生活在有機無轉基因的青山綠水之中,我們要保護他們,不要讓他們受到打擾。雖然這個題目沒被邀請,但昨天看到很多人在答題,但又有太多非行業人士的個人結論。農業板塊本就是個冷門行業,但又有太多農業科研工作者忙如狗,像我這樣的懶散人員著實不多,所以還是答幾句(當然,以下皆是個人觀點,才疏學淺,還望指教):一、我國的糧食產量的確是基本供求均衡,出現大豆等大量進口的現象主要是經濟因素,而不是農業因素,至於其它的(尤其是主糧)進口量和國內每年的產量根本沒有可比性,進口量增加這裡主要還是經濟政治因素,而非農業因素,並不是說進口增加了就說明國內缺少了,尤其是主糧,這裡我必須得 @吃完就餓, 我想知乎之所以能夠凝聚這麼多知識分子,主要還在於其問答的專業性,對於非自己專業領域的內容,還望能夠有深入的了解和確切的證據證實,而不是自己想當然的去推算,然後得到一個爆炸性的結論引起大家的支持和點贊。當然,當前情況下,我國農業發展的狀況是比較危險的,這也是國內逐漸在改革的地方。當然,個人認為改革的力度還有些太慢,這方面我以往的回答說過這個問題。二、轉基因問題很多人也在談,遇到這個問題就像國內很多其它問題一樣,支持的和反對的各執其詞,誰也說服不了誰。1、個人(利益相關:從事常規育種,分子育種一直處在學習之中)的觀點是這樣的,從育種學的發展來看,分子育種是今後育種發展的必然方向,借用一張中國農科院徐雲碧老師的一張圖看一下:也就是我們的育種學從最早的人們的無心之舉到後來的認為的選擇和自然的進化,我們走過了幾千年的歷史,隨著遺傳學的出現和統計學的應用,我們的育種才得道徹底的改變,才有了過去幾十年的農業產量的大幅度提高。而從長遠來看,從分子水平了解生命,進而去改造生命也是必然的過程(舉個簡單的例子,就像我們最早了解一個人是肢體器官,後來是細胞組織,再往後就是分子了),但個人覺得,現在的轉基因技術(以BT蛋白為例)充其量只能算作分子植物育種的一個分支而已,甚至是一個弱小的分支。「尤其是過去10多年的基因組學的革命,大大提高了我們對很多重要經濟植物遺傳組成的理解,擬南芥和幾種主要農作物的全基因組序列以及轉錄本、蛋白質和突變體的高通量分析,為我們理解基因、蛋白質和表現型之間的關係提供了基礎」(徐雲碧《分子植物育種》)。個人認為過去十多年分子生物學的突飛猛進的發展,在可見的將來,將會為我們育種的改變提供了更為廣闊的前景。所以,個人認為現在來討論轉基因技術的增產與否沒有意義。的確,轉基因技術(以現有的抗病蟲,抗除草劑,甚至一些抗旱、N高效等)可以減少農業投入,進而來減少遇到某些逆境條件下的損失。但轉基因不是一個筐,什麼都能往裡裝,轉基因也不是萬能靈藥,好像來了轉基因產量問題就解決了(據我觀察,這是一派支持轉基因論的觀點,而且還真不少,大多數還都學過生物化學或者分子生物學)。我們現階段的育種仍然要主要依靠以數量遺傳學為基礎的常規育種+分子標記輔助育種的輔助逐步進行產量的提高。2、轉基因安全的問題,由於不是從事這方面工作的,不做過多評論。但個人覺得,既然有大量的試驗證實它是安全可靠的,而且推行了這麼多年,是可以認定可靠的。如果你非要說你們的99.9%安全,那還有0.1%呢....現代科學是建立在統計學基礎上的,如果連這點都不成立,您還是自己種自己吃得了,說不定會更安全。(網上有一批胡攪蠻纏者是持這種觀點的)。個人認為,與其糾結這些,倒不如關注我國農業生產中農藥殘留和化肥污染的問題。3、雖然說轉基因技術是值得肯定的,那是不是我們就要大規模推廣轉基因技術呢?個人覺得有以下幾個方面值得考量:①行業發展角度:轉基因技術的載體是種子,不是農藥,也不是化肥,所以轉基因技術的推廣影響最大的是種子行業。那我國的種子行業是個什麼情況?我在以前的答題當中說過,雖然改革開放三十多年,但種子行業市場化是從《種子法》2000年(美國的聯邦種子法是1939年)確立之後才開始的,也就是說,我們的種子行業剛剛發展了十多年,從市場經濟的發展規律來說,也必然處在種子市場經濟的初級階段,所導致的結果就是我國的種子企業核心競爭力(品種)及其底下,和國際上先鋒、孟山都、先正達等企業比較起來不值一提(有葯企的同學可以和製藥企業類比一下,類似)。所以,如果貿然大規模開放轉基因技術,那很快會面臨種業企業洗牌的局面,從行業發展的角度來講,這明顯是不利的。當然,新的《種子法》今年也已經頒布,國內的種業企業也在加速進行整合重組。②公信力方面(此方面屬於道聽途說,沒有一手數據):既然轉基因技術國家並沒有大規模推廣,那從業人員應該嚴守法律規定,不能違反國家法律,違規推廣轉基因品種,尤其是一些重要的研究人員,否則,在公信力如此低下的今天,你如何讓老百姓相信你?當然,我記得北大饒毅老師說過,不讓科研人員看到科技轉化的希望,誰還會潛心研究。這個我也承認,但不能因此而違背國家的法律,尤其是在沒有公信力的今天。③政治層面:對於像我們這樣一個人口眾多而又「強敵環飼」的國家來說,農業行業必然作為一個戰略行業來看待(要不怎麼WTO農業談判那麼難),轉基因技術師從美國,兩大種業集團又都是美國的,所以從國家戰略的角度來說,也不可能貿然全面放開轉基因。所以,總得來說,1、轉基因技術作為分子育種技術的一個分支,的確為農業生產提供了一定的支持,但轉基因技術並不是靈丹妙藥,並不能完全解決產量問題。2、在已經大規模應用的轉基因食品的安全性是沒有問題的,但在公信力底下的國情下,從業人員更應該堅守法律。3、每個人都有知情權和選擇權,我希望能夠知道我所購買的食物是不是轉基因,我願意付出更多的代價選擇非轉基因,我也可以選擇轉基因,我認為這都沒有問題。當然,這些都會增加每個人的消費成本,那這些就需要不同群體的博弈罷了。
糧食危機的本質是能源危機
不管你是有機種子 轉基因種子(錦上添花性質) 沒有化肥 都得玩完 石油是迄今為止人類獲得氮肥最廉價的方式
朝鮮為啥原來過的好 經互會提供石油(90年最高峰 一年250萬噸) 你想糧食減產都很難 蘇聯完蛋 沒了石油 農用機械開不動 化肥也不能生產 重新回歸農家肥靠天吃飯時代 畝產一兩百斤我就知道,作為發達國家的澳大利亞和紐西蘭,也有food security的問題。很多人也說過,發達國家存在大量的糧食浪費問題,但我不認為,發達國家的消費者勤儉節約就能解決亞非拉人民的吃飯問題。所以開源節流二者都很重要。轉基因並非萬能良方,但也沒有必要去反對。
你問我有必要麼?我又不是超市老闆我怎麼知道。我有種預感,轉基因這問題的撕逼大戰在我有生之年是無法停止了。估計得到那個我等不到的「XX世紀是生物學的世紀」的時候吧。所以我從來不跟本科非生物專業的討論轉基因,沒意義,反正也說不明白。跟生物專業的人討論還能兼顧點學術問題,比如我說其實吃進去不一定就都消化了,線蟲吃特異性表達dsRNA的細菌可以使特定基因沉默之類的。我一般是從正統生物學角度去對轉基因安全性提出質疑,然後自己想想怎麼設計一些分子實驗去證明,原因在於我覺得轉基因如果真有問題,背後的生物學機制一定是很有意思的。純粹從社會的角度,我覺得沒啥必要去討論,反正想不想吃你也在吃轉基因,只是你不知道罷了。
中國糧食自給率大概92% 但是食用油自給率38%左右 每年進口數千萬噸轉基因大豆和菜籽 每年光進口的大豆就需要五億畝田來種 所以說中國目前消耗的糧食大概需要25億畝田才能出來 但是中國實際只有20億畝田 如果全部取消掉轉基因油料作物的進口 相當于田的面積減少20% 不說餓死人 至少肯定吃不了這麼飽這麼好 何況就這樣西部人民還在吃草 估計以後全國人民一半吃草吧
「科學(英語:Science,希臘語:Επιστ?μη)是通過經驗實證的方法,對現象(原來指自然現象,現泛指包括社會現象等現象)進行歸因的學科。
那麼根據科學的定義,我可以得出「非轉基因是安全的」這一結論而根據科學懷疑論,我可以得出「轉基因食品是存疑的」這一結論那麼要解決糧食問題,在中國有兩種途徑,轉基因或者非轉基因食品又根據上面的材料,我們得出轉基因食品是沒有必要的那麼根據奧克姆剃刀原理,轉基因食品是不應在中國市場上出現的」你看似說了很多,邏輯縝密,實際上一句有用的話和切實的證據都沒有,你讓我怎麼回答你?
根據科學的定義,非轉基因如何安全?大家每天都在吃大米,然後每天死的人那麼多,如何證明與大米無關?同理,如何證明轉基因不安全?
中國的耕地面積縮減、農村的大量勞動力流失,在此狀況之下,為何不尋找能增產的技術?你說雜交?不好意思那其實也是廣義轉基因的一種,所以你說說轉基因食品有沒有必要?你所謂的奧卡姆剃刀原理成立,是因為你以為「非轉安全」和「轉基因安全」需要假設的數量不等,但實際上這兩者需要的假設數量沒有本質區別,所以你的剃刀剃不下去任何東西我覺得你的科研還是做得太少,想的太多,對於所謂的這理論那理論之類的虛頭巴腦的東西太過於痴迷,有那個功夫嚼舌頭不如多讀幾篇文獻,看看人家是怎麼做科研的「基本上所有人都能吃上足夠的糧食」科科,答主是沒去過一些貧困的地方吧,真是何不食肉糜。
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