為什麼有那麼多知友聲色俱厲的咒罵《紅樓夢》後四十回是一截臭氣熏天令人作嘔的脫毛爛狗尾?

昨日在下知乎賬戶的評論修改刪除等,莫明其妙的卡住,約24小時。

因此,在下現將補充說明轉移,視情況,於24小時後還原,不改一字;以示公平。

另外覺得,習慣於討論,添加一點兒幽默色彩還是有好處的。對於尖銳的言詞,適應一下也好。精英將來有的要出國,那時是躲不開逃不了的。如果看得到一點人家的國會辨論就知道了。

至於我的底細:一般讀者。紅學評論一本沒看,不懂文學理論。但是愛插嘴。

我看不下去的,不是尾巴,而是頭,社科院文學研究所的序。卜啦卜啦的,把作者吹成了儼然一位 feminist ! 我用剪刀割了這頭,連同美麗的冠。從此對文學學者的態度變得像對牛奶一樣了。這就是沒水平的由來。

賈母的態度和賈家的興衰,不能脫離時代背景,違背作品主題來看。過去女人裹腳,你不能說父母都是狼心狗肺,女友穿高跟鞋對健康不好,你不能說她沒有腦袋,是吧?還是讓其他知友來說吧。

Btw, 單是「續」裡面的細節,都是大手筆。意料之外,情理之中,緊扣主題,不露痕跡。直可羞煞今天所有作家。

Zhi Hong Kan

大家對《紅樓夢》(小說)後四十回持什麼態度

《紅樓夢》真的很棒嗎

《紅樓夢》的主旨何在


應該是後四十回

第一,賈母對黛玉的態度變化之大,不可能和上文「天衣無縫」銜接過來,高鶚壓根沒看懂前八十回。

第二十九回 有福人福深還禱福 多情女情重愈酌情

那賈母見他兩個都生氣,只說趁今兒那邊去看戲,他兩個見了,也就完了;不想又都不去。老人家急的抱怨說:「我這老冤家是那一世里造下的孽障,偏偏兒的遇見這麼兩個不懂事的小冤家兒,沒有一天不叫我操心!真真的是俗語兒說的『不是冤家不聚頭』了!幾時我閉了眼,斷了這口氣,任憑你們兩個冤家鬧上天去,我眼不見,心不煩,也就罷了!——偏他娘的,又不咽這口氣!」自己抱怨著,也哭起來了。

這不就是老人家對自己喜愛的小輩又疼又氣的態度么?賈母可是把黛玉寶玉看得一樣重的

第四十回 史太君兩宴大觀園 金鴛鴦三宣牌牙令

賈母笑道:「我的這三丫頭倒好;只有兩個玉兒可惡。——回來喝醉了,咱們偏往他們屋裡鬧去!

第五十四回 史太君破陳腐舊套 王熙鳳效戲彩斑衣

黛玉稟氣虛弱,不禁劈拍之聲,賈母便摟他在懷內。薛姨媽便摟湘雲。湘雲笑道:「我不怕。」寶釵笑道:「他專愛自己放大炮仗,還怕這個呢!」王夫人便將寶玉摟入懷內。鳳姐兒笑道:「我們是沒人疼的!」尤氏笑道:「有我呢,我摟著你。你這會子又撒嬌兒了。聽見放炮仗,就像吃了蜜蜂兒屎的,今兒又輕狂了。」鳳姐兒笑道:「等散了,咱們園子里放去。我比小廝們還放的好呢。」說話之間,外面一色色的放了又放;又有許多「滿天星」,「九龍入雲」,「平地一聲雷」,「飛天十響」之類的零星小炮張。

足以看出在曹雪芹的心裡,賈母是非常愛護黛玉,支持木石前緣的】高鶚活生生改成了什麼呢?

第九十七回 林黛玉焚稿斷痴情 薛寶釵出閨成大禮

賈母又問了紫鵑一回,到底不知是那個說的。賈母心裡只是納悶,因說:「孩子們從小兒在一處兒玩,好些是有的;如今大了,懂的人事,就該要分別些才是做女孩兒的本分,我才心裡疼他。若是他心裡有別的想頭,成了什麼人了呢!我可是白疼了他了!你們說了,我倒有些不放心。」

因回到房中,又叫襲人來問。襲人仍將前日回過王夫人的話並方才黛玉的光景述了一遍。賈母道:「我方才看他卻還不至糊塗。這個理我就不明白了。咱們這種人家,別的事自然沒有的,這心病也是斷斷有不得的!林丫頭若不是這個病呢,我憑著花多少錢都使得;就是這個病,不但治不好,我也沒心腸了!」鳳姐道:「林妹妹的事,老太太倒不必張羅,橫豎有他二哥哥天天同著大夫瞧;倒是姑媽那邊的事要緊。今兒早起,聽見說:房子不差什麼,就妥當了。竟是老太太到姑媽那邊去,我也跟了去商量商量。就只一件:姑媽家裡有寶妹妹在那裡,難以說話,不如索性請姑媽晚上過來,咱們一夜都說結了,就好辦了。」賈母,王夫人都道:「你說的是。今兒晚了,明兒飯後,咱們娘兒們就過去。」說著,賈母用了晚飯,鳳姐同王夫人各自歸房不提。

這還是把黛玉摟在懷裡疼的賈母嗎?還是打趣黛玉寶玉的鳳姐嗎?

第二,人物性格莫名其妙詭異地轉變

第九十二回 評女傳巧姐慕賢良 玩母珠賈政參聚散

寶玉道:「那文王后妃不必說了。那姜後脫簪待罪和齊國的無鹽安邦定國,是后妃裡頭的賢能的。」巧姐聽了,答應個「是」。寶玉又道:「若說有才的,是曹大家,班婕妤,蔡文姬,謝道韞諸人。」巧姐問道:「那賢德的呢?」寶玉道:「孟光的荊釵布裙,鮑宣妻的提瓮出汲,陶侃母的截髮留賓:這些不厭貧的就是賢德了。」巧姐欣然點頭。寶玉道:「還有苦的:像那樂昌破鏡,蘇蕙迴文;那孝的:木蘭代父從軍,曹娥投水尋屍等類,也難盡說。」巧姐聽到這些,卻默默如有所思。寶玉又講那曹氏的引刀割鼻及那些守節的;巧姐聽著更覺肅敬起來。

安邦定國?守節?這一段就能讓我對高鶚路轉黑,寶玉什麼時候成了自己口裡的蠢物了?

第八十五回 賈存周報升郎中任 薛文起複惹放流刑

正鬧著,只見賈府中王夫人早打發大丫頭過來打聽來了。寶釵雖心知自己是賈府的人了一則尚未提明,二則事急之時,只得向那大丫頭道:「此時事情頭尾尚未明白,就只聽見說我哥哥在外頭打死了人,被縣裡拿了去了。也不知怎麼定罪呢。剛才二爺才去打聽去了。一半日得了准信,趕著就給那邊太太送信去。你先回去道謝太太惦記著。底下我們還有多少仰仗那邊爺們的地方呢。」

寶姐姐不知道黛玉寶玉兩情相悅么?寶釵一開始根本就看不上賈寶玉,她是多麼端正守禮的姑娘,怎麼就沒憑沒據認為自己「是賈府的人」了

第九十八回 苦絳株魂歸離恨天 病神瑛淚灑相思地

寶釵看來不妨大事,於是自己心也安了,只在賈母,王夫人等前盡行過家庭之禮後,便設法以釋寶玉之憂。寶玉雖不能時常坐起,亦常見寶釵坐在床前,禁不住生來舊病。寶釵每以正言解勸,以「養身要緊,你我既為夫婦,豈在一時」之語安慰他。那寶玉心裡雖不順遂,無奈日里賈母,王夫人及薛姨媽等輪流相伴,夜間寶釵獨去安寢,賈母又派人服侍,只得安心靜養;又見寶釵舉動溫柔,就也漸漸的將愛慕黛玉的心腸略移在寶釵身上。

高鶚真的是把寶玉當個花心少爺寫了,前幾十回寶玉雖然與姑娘丫頭們關係親密,但從未將愛慕黛玉的心減去哪怕一分一毫,但是怎麼突然在這裡就移栽到寶姐姐身上了?

第三,大觀園生活水平突然下降

第八十七回 感秋聲撫琴悲往事 坐禪寂走火入邪魔

這裡雪雁將黛玉的碗箸安放在小几兒上,因問黛玉道:「還有咱們南來的五香大頭菜,拌些麻油醋,可好么?」黛玉道:「也使得,只不必累墜了。」一面盛上粥來。黛玉吃了半碗,用羹匙舀了兩口湯喝,就擱下了。兩個丫鬟撤下來了,拭凈了小几,端下去,又換上一張常放的小几。黛玉漱了口,盥了手,便道:「紫鵑添了香了沒有?」紫鵑道:「就添去。」黛玉道:「你們就把湯合粥吃了罷,味兒還好,且是乾淨。待我自己添香罷。」兩個人答應了,在外間自吃去了。

讓林妹妹吃五香大頭菜,我真的忍不了,前八十回的飲食是多麼精細啊,畫風一轉,白粥鹹菜

第四,節奏混亂

第七十四回 惑奸讒抄檢大觀園 避嫌隙杜絕寧國府

第七十五回 開夜宴異兆發悲音 賞中秋新詞得佳讖

第七十六回 凸碧堂品笛感凄清 凹晶館聯詩悲寂寞

第七十七回 俏丫鬟抱屈夭風流 美優伶斬情歸水月

第七十八回 老學士閑征姽嫿詞 痴公子杜撰芙蓉誄

第七十九回 薛文龍悔娶河東吼賈迎春誤嫁中山狼

第八十回 美香菱屈受貪夫棒 王道士胡謅妒婦方

【曹雪芹寫的最後這幾回,已經隱隱有風雨欲來之兆,烏雲一點一點的蓋滿賈府的上空,大廈將傾】

高鶚又接了些什麼呢?在賈府搖搖欲墜緊張而又壓抑的氣氛下,他寫了什麼?

第八十一回 占旺相四美釣游魚 奉嚴詞兩番入家塾

第八十二回老學究講義警頑心 病瀟湘痴魂驚惡夢

【釣魚?入私塾?你特么在逗我?】

小說節奏立刻混亂,突然就從大觀園的大悲劇,縮小成了黛玉寶玉兩人之間愛情的小悲劇。什麼緊張啊壓抑都沒有了,讀者感受不到大廈將傾前夕的恐慌悲涼,只看到了愛情悲劇

最後,高鶚寫的結局俗套而又令人尷尬,前面曹雪芹洋洋洒洒對「白茫茫大地」進行鋪墊,到後面高鶚就來了一句蘭桂齊芳,典型的狗尾續貂。


把我豆瓣上以前寫的文章搬過來好了。

為什麼紅樓夢八十回後不好看了?

最近把李少紅的新版《紅樓夢》看了一遍。在優酷看的時候,看到一條評論說,這個劇自從楊洋出來就不好看了。楊洋是賈寶玉的演員,從重建桃花社、清明放風箏的時候出來的,在此之前扮演賈寶玉的是另一個較小的演員。楊洋出來後沒多久,差不多就到了八十回那個節點了。看這位網友的語氣,應該是沒有讀過原著的,只是發了一個簡單的感慨。恰好張愛玲在《紅樓夢魘》中也感嘆過,小時候讀紅樓夢,到了八十回後,忽然覺得人物言語無味、面目可憎起來。可見很多人都有這個感覺,並不是大家對續作有偏見。讀原著的感覺也是非常明顯的。八十回前後,完全是涇渭分明的兩個世界、兩群人。通篇的氣韻,到這裡一下子就斷了。(不關楊洋的事,楊洋躺槍了。)

從通篇布局來看,全書大概可以分為春夏秋冬四個部分,但這裡所謂的春夏秋冬並不是指具體的季節,而是一種氣氛、氣運,和賈府興衰有關。開篇是「元宵節」,之後黛玉進賈府、秦可卿之死、元春省親等劇情,就像是春天埋下了種子一樣,重要人物依次出場、重要場景都布置停當了。第二部分是夏,以「端午」為開端,主要表現大觀園中花團錦簇的生活場景,熟悉的經典的場景太多了,葬花、結社、賞菊、行令……即使是賞雪折梅、雪中聯句,雖是冬天,仍透著熱鬧暖意。下一個節點又是以「元宵」為分界,進入一種與之前截然不同的氣象,大家族危機開始顯現,探春理家、僕婦官司、眾人聚賭乃至抄檢大觀園、逐出晴雯,瀰漫著秋的肅殺之氣,而作為「秋」的題眼,重點表現了凄冷的「中秋節」,更詳細描寫了充滿不祥預兆的中秋聯句。之後迎春誤嫁中山狼、晴雯之死以及薛蟠娶悍婦等情節,辣手摧花的「寒風」更加一陣緊似一陣,就在這個時候,緊張的劇情節奏戛然而止,八十一回的回目「占旺相四美釣鱸魚」,又變成了慢悠悠的敘事,完全和前面的情節風馬牛不相及。按照原來作者的思路下去,應該是環環相扣、「接二連三牽五掛四」,經由一個大變故,由秋轉冬,最後「白茫茫一片大地真乾淨」的。雖然續書最後出家的賈寶玉在「雪地里」給賈政磕頭也算是借鑒了「白茫茫大地」的意象,但原來的結局,應該要殘酷得多吧。

除了布局和敘事節奏接不上以外,續書作者與原作者氣質也明顯不同。原作太有才,精彩的場景太多了,而八十回後可圈可點、每次改編都會詳細表現的主要是兩段劇情——寶玉娶親黛玉離世,以及夏金桂之死。這兩段劇情充滿了強烈的對比和懸念,一邊歡喜娶親、一邊凄涼焚稿,夏金桂下毒不成反害己,特別適合於改編成戲劇。應該說,續書作者是位很不錯的戲劇家,但和紅樓夢前半部劇情一比較,則顯得有些狗血,太刻意了。原作者應該就是一位像賈寶玉這樣的貴公子,充滿詩人的靈氣,同時又思維縝密,對大家族生活十分熟悉,信手拈來,不僅有新奇豪華的器物,更有複雜的人心,沒有類似生活經驗的人不可能杜撰出來。很明顯續書作者缺乏這樣的生活經歷,所以續作中大家族濟濟一堂的情景幾乎沒有了(有也是照抄前面的,比如賈母葬禮參考秦可卿出殯),丫鬟僕婦們也沒有了自己的線索,而是和一般的戲文一樣成為了主人的陪襯。原作是詩化的生活,續作是戲劇,構思方式不同,原有的許多豐富具體的內容在續作中被抽象掉了,變簡單了。

原作者的詩人氣質,還體現在他對時序變化的敏感。前面說過他的全書有「春夏秋冬」的大局考慮,而在具體描寫中,又時時處處體現著時令氣息。隨便舉一段,比如「比通靈金鶯微露意」一節,薛寶釵病了,賈寶玉去探望。發生在什麼季節呢?初冬的下雪天。薛寶釵坐在「裡間」,比外間「暖和」,穿著家常的「棉襖」,賈寶玉的衣服是皮草類的「白狐腋箭袖」,他們聊到了「冷香丸」,後來林黛玉來了,說「下雪了」,賈寶玉命嬤嬤取「斗篷」,林黛玉的丫鬟送來了「手爐」,薛寶釵勸賈寶玉不要喝「冷酒」,寶玉回家後晴雯說貼字「手冷」……其實前八十回里隨便找一個情景,你都可以輕易說出發生在什麼時節。也有人據此說二尤的故事是插進去的,確實有道理,因為二尤故事沒有具體的時令。續作中呢?寶玉娶親發生在哪個季節?恐怕大家都沒有印象,因為從八十回後基本上就沒有時令的描寫了。

當然,最令人感到明顯區別的是人物的變化。有的人物前後矛盾,比如賈母。賈母疼愛黛玉,賈府上上下下都看在眼裡。賈母說起寶玉黛玉不是「兩個冤家」就是「兩個玉兒」,她是最堅定的「寶黛黨」。大家早拿黛玉當成寶玉的對象了,王熙鳳何等聰明的人,不可能隨便拿黛玉開玩笑。賈璉身邊的小廝興兒向尤二姐介紹賈府中的人物,也說寶二爺將來準是林姑娘定了的,可見下人們都知道。王熙鳳跟賈璉算賬,也算「寶玉和林姑娘一進一出,老太太自有體己拿出來」。紫鵑勸黛玉也說,「趁著老太太硬朗的時節,作定了大事要緊」。倒是賈母並不很喜歡薛寶釵,在游大觀園參觀蘅蕪苑的時候很明顯地表現出來,說「年輕的姑娘們屋裡那麼素凈,也忌諱,我們老婆子更該住馬圈了」。而且賈母也很早點破了喜歡伶俐嘴乖的——林黛玉、王熙鳳、晴雯一流,不喜歡「沒嘴的葫蘆」。而在續作中,賈母的態度來了個大反轉,一下子倒向了薛寶釵。黛玉也做起了賈母不理她的噩夢,讓人感到完全銜接不上,簡直跟換了一個人一樣。按原作設定推測,寶黛婚姻不可能是由於賈母破壞,更像是家族悲劇大背景下的覆巢無完卵。與續作中封建家長破壞自由戀愛有天壤之別。

寶黛感情線在前八十回,基本上已經交代完畢了。從賈寶玉送手帕給林黛玉、捎話說「你放心」開始,他們的默契已經達成,再也沒有鬧過矛盾。根據整體布局,後半部主要寫家族敗落,感情線隱藏於家族線,很長的篇幅都沒有關於寶黛感情線的描寫了。續作開始不久,小兩口居然又慪氣拌嘴,簡直越活越回去了。這也是一個前後矛盾。

以及薛蟠結識柳湘蓮、不再是從前那個紈絝子弟,有了一番自己的事業(劉心武認為他們的事業可能類似於梁山聚義),但在續作中又和開篇時一樣好勇鬥狠打死了人;一向憎恨科舉功名的賈寶玉居然轉性開始寒窗苦讀……諸如此類的矛盾很多,就不一一列舉了。人物「言語無味、面目可憎」,因為續作者並沒有忠實地按照原作者的思路來續寫,隨意篡改人物,又缺乏生活經驗基礎,全靠自己想像,以至於人物塑造出了問題,只有標籤化的「性格」,失去了鮮活的生命。我個人感覺,這位續作者並不怎麼懂紅樓夢,對它也沒多少感情,不僅水平和境界與原作者相去甚遠,也不可能是原作者生活圈子中熟識的人。哪怕要避開「家族敗落」「梁山聚義」這種內容,懂它的人也不至於把它寫成這個樣子。

前幾年出了本書叫《破譯紅樓夢時間密碼》,作者觀點是紅樓夢一百二十回是一個整體,出自於一人手筆,論據主要是根據八十六回的一段元春命理。說實話,命理這東西我不明覺厲,但光憑這一個主要證據,就推斷出整本書出自一人手筆,令人難以信服,也無法解釋文風不同、人物矛盾。當然,這些東西在那位作者眼裡,都算不上「論據」,因為無法量化。用科學方法來研究藝術作品,其實不如感性和直覺來得靠譜。連原著都沒讀過的網友一句「不好看」,說明群眾的眼睛是雪亮的。


啥?渾然一體,天衣無縫?

恕我冒犯,我認為題主你的文學欣賞水平還有欠缺,因為前後先不論劇情如何,文學水平相差的的確確是很大的,曹雪芹的文字多一分顯多,少一分顯少,真真是精妙萬分。高鶚水平低肯定不至於,但和曹雪芹這種中國的頂級文豪,差距委實還是不小的,十分明顯。

然後是劇情,題主你說毫無違和,你讀賈母對林黛玉的態度轉變極大的時候沒產生違和么?你讀賈寶玉給巧姐講列女傳你不覺著違和?

寶玉又講那曹氏的引刀割鼻及那些守節的,巧姐聽著更覺肅敬起來。

我最開始對續書厭惡至極就是於這一段,賈寶玉竟然給巧姐講曹氏割鼻!!!!!

你讀到後面蘭桂齊芳,不覺著和前面落了片白茫茫大地真乾淨違和么?你讀到後面小紅莫名其妙沒劇情了不覺著違和么?

續書是有很多人喜歡的,但是喜歡的原因是其中有不少劇情不錯,有很多內容寫的確實還是可以的。

但是你要說讀上去毫無違和,毫無維和。而且是讀了幾遍毫無違和。

我很難不懷疑你的欣賞能力。

PS:我發現一個很有意思的事情,這位題主又改標題了,原標題是為什麼知乎上有很多人認為紅樓夢後四十回是狗尾。

現在變成了為什麼知乎上這麼多人咒罵紅樓夢後四十回是令人作嘔的狗尾。

把我們從文學水平出發,從內容出發的批評總結為了咒罵。我想請問一下,咒罵是什麼意思?知乎何時有很多人咒罵後四十回了?

另外題主提出了新問題:為什麼清朝時期那麼多鴻儒都看不出來後四十回是續的?怎麼知乎用戶都可以看出來?

其實這是錯誤的,在清朝就有很多人知道這是續書。張問陶在《贈高蘭墅鶚同年》自注云:「傳奇《紅樓夢》八十回以後,俱蘭墅所補。」

愛新覺羅·裕瑞就說過:細審後四十回,斷非與前一色筆墨者,其為補著無疑。

這都是清朝人說的話。題主怎麼說清朝人看不出來呢?

另外在看出續書這方面我們的文化水平是不如清朝巨儒的,但是思想水平我們是比他們先進的,而紅樓夢也是比他們先進的。例如我說的這個寶玉教巧姐讀列女傳的劇情,我看了是萬惡具備。可是清朝時候列女傳還是很正派,很值得歌頌的作品,我不認為清朝的大部分讀書人會理解賈寶玉其實是厭惡列女傳這種宣揚女性應該保持貞潔,甚至不惜殘害自己身體也是光榮行為的書。


看不下去主要是因為人設的全面崩壞。

林黛玉:孤高仙子變成了醋罈子。

薛寶釵:真隱士變成了悶媳婦兒。

賈寶玉:佛陀的使者變成了食肉的和尚。

老太君:大智者變成了迂婆子。

王夫人:金錢蟒變成了惡婆婆。

紫娟:俏天使變成了潑妹子。

躺床上了手邊沒書,暫時先說這幾個,視情況補充。以下是個人總結:

曹公的紅樓多是文字之外的東西,高公的紅樓是單純的一個故事。

後世讀者本就不必把後者也當作紅樓的一部分。紅樓就只有前八十回,殘本而已,高鶚的續書用個時尚的詞來說應該叫「同人文」。

我們有時將刻意追求圓滿的作品稱為俗,那非要把兩個人的書拼在一起勉強給一個結局就不是俗嗎?

自古文無第一,只是每個作者都需要被尊重,把曹紅和高紅分開看是對兩個人的尊重。

諸君試想,如果把百度「瓶邪吧」的同人文強行續在《盜墓筆記》的尾巴上是不是挺可笑的?

可這麼可笑的事中國人偏偏做了幾百年,就因為某九五之尊是這個「同人文」的粉嗎?

清朝早已亡國,吾等讀者實在不必繼續如此侮辱曹公。

文末的心裡話:如果高文是單行本的《續紅樓》,我會給他點個贊的,因為水平是有的。但是不經過讀者允許,強行湊了幾百年的cp,能不招黑嗎?畢竟曹公是我真男神。


「細讀數遍,絲毫不覺得前後有甚優劣差別。即便有續,也字字句句順理成章,天衣無縫,美不勝收。」

還天衣無縫,美不勝收,答主你不是看不懂紅樓夢就是文學欣賞能力低過一般人。不要以為你在問題描述里文縐縐的拽幾句成語大家就看不出來了~

張愛玲在少年、還未有後四十回是續書之公論的年代,看到後四十回就覺得突然不好看了,」天日無光,百般無味」人人「言語無味,面目可憎。」

題主,我把這兩句話送給你,這就是我初讀後四十回的感受,至今也沒有再讀第二遍。這麼明顯的差別都讀不出來,我也沒什麼好說的了。。。。

倒覺得題主問題的描述非常可笑,亂用成語以至語句不通順,勸題主多讀書,少裝逼!

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題主更新了問題描述。

「可憐精英薈萃學霸爭雄的偌大個知乎,竟有如此多知友,異口同聲,一口咬定,到八十回後就霎那間乾坤顛倒,發現自己被調了包…」

你居然因此可憐廣大知友?!

「這種極端荒誕的現象說明了什麼,還要延續到哪年哪月?」

說後四十回爛是極端荒誕?!

「好奇的是,舊時代飽讀詩書深諳傳統文化精華的大批文人,為何那樣沒休養沒造詣,還不如我們的普通中學生那般優秀?」

題主你在說誰?舊時代飽讀詩書的文人?高鶚嗎?你說他沒修養什麼沒造詣?是在打自己的臉嗎?還有你又打錯字了,不是休養而是修養。。。

什麼?大批文人,難道你是在說知友嗎?你覺得我們都穿越了嗎題主?

oh,所以說難道題主原來是優秀的中學生嗎。。。

所以說題主此段是想說明什麼?題主可以自己來解釋下嗎?

「誘出高明如當代賈代儒者來,開誠布公,暢所欲言,具體的說說各自的原由,四十回都有哪些端倪馬腳敗筆,咋的就說時遲那時快的看不下去了?」

喲題主,在你的標準里高明者是賈代儒嗎?就是那個一輩子潦倒族人接濟混了個賈府義學校長兼老師培養出賈瑞這種子孫的老頭?你倒是給我們講講,他高明在哪啊?

還有你知道「說時遲那時快」是什麼意思嗎?

「是時候了,仔細我手上這塊方硯不認人。你還在背後愣著等甚麼!」

題主,咱能說點人話嗎?

為了防止題主再度修改描述(也不知他這麼拼是為了什麼,上個截圖)


……怪不得高鶚的續書如今都還能無恥地接在正本之後進行出版。


這個問題描述搞得我還以為後四十回是題主寫的


我第一次看紅樓夢在初中,當時沒看過張愛玲的《紅樓夢魘》,沒看過胡適的考據,沒看過周汝昌,也沒看過其他七七八八的紅樓點評,純粹沖著富貴人家的耽美play、爬灰play等去的(捂臉,當初就是這麼的不純潔),結果入了坑出不來。其實我很多細節第一遍根本沒看懂,也沒注意到,一晃就過了,但就是看的這麼粗糙的我,竟然讀著讀著覺得不對勁,怎麼文字這麼乾癟無味,往前翻幾頁,第八十三回,往後翻幾頁,實在不想看了。過了幾天,又拿起那本紅樓,照著目錄找到苦絳珠魂歸離恨天,期期艾艾看完了黛玉焚稿斷痴情,灑了幾把廉價的眼淚,看到鳳姐調包,寶玉淚灑相思地,我的OS,這是起點宅斗的什麼鬼劇情!後來看了不下十遍的紅樓,始終沒有翻過八十回以後。我對紅樓夢的熱愛,大概是那種「如果有一天我拿起一本紅樓都讀不下去了說明我是真的看不進書了」。以上只是想說明,在一個完全看不懂紅樓對後四十回和高鶚沒有任何偏見的孩子眼裡,沒有什麼人物性格轉變的考證,沒有暗線不符前文的研究,沒有劇情走向的分析,單憑對文字的感覺就已經使前後高下立判,完全不能忍竟然有人可以說【細讀數遍,絲毫不覺得前後有甚優劣差別】,這得怎樣的鑒賞水平!是怎樣的文字功底!是怎樣的文學素養!如果是低於我當時12歲的年齡的,那當我沒說。

看了很多人的評說,真的還是覺得自己道行不夠不夠深入啊,大家對紅樓的造詣和文筆都那麼好,感覺自己只能望洋興嘆,鞭長莫及啊。

よろしくお願い??


因為後四十回真的就是狗尾呀,不知道題主加一個 知乎上 意思是?

你還在別的什麼地方關注過紅樓? 那些地方的人怎麼說的?認為後四十回不是狗尾?

另外,多問一句,題主看過幾遍紅樓原著?紅樓有關研究著作看過那些?

別無惡意,僅做交流。詳細原因,若有興趣,可私信。


多看幾遍吧。用詞、語氣都有不同。詩詞就更不必說了。如果看不出區別,就繼續看。直到看出區別就沒問題了。

這話不是調侃,是真話。


前面預示的結局對不上了,人物的性格也有變化。

但是到多少回以後變成高鶚的,之前改了什麼,之後有多少原筆也不知道。反正我沒看出來。

比如

1.香菱的判詞

根並荷花一莖香,平生遭際實堪傷。

自從兩地生孤木,致使香魂返故鄉。

說明夏金桂來了之後,香菱是死了的。而不是夏金桂死了以後,給薛蟠生了孩子之後難產死的。

2.再比如曲子 晚韶華

鏡里恩情,更那堪夢裡功名。那美韶華,去之何迅?再休提,綉帳鴦衾;只這戴珠冠,披鳳襖,也抵不了無常性命!雖說是人生莫受老來貧。也須要陰騭積兒孫!氣昂昂,頭戴簪纓;光燦燦,胸懸金印;威赫赫,爵祿高登;昏慘慘,黃泉路近。問古來將相可還存?也只是虛名兒後人欽敬!

說明賈蘭復興之後,李紈很快就死了。然而後面沒寫。

3.探春遠嫁的時候的描寫:

次日,探春將要起身,又來辭寶玉。寶玉自然難割難分。探春倒將綱常大體的話說的寶玉始而低頭不語,後來轉悲作喜,似有醒悟之意。於是探春放心辭別眾人,竟上轎登程,水舟陸車而去。

探春遠嫁就這樣寫完了。。。

而更可怕的是她後來還回來了。。。

4.人物性格方面,賈母對黛玉態度的變化也不是沒有道理,賈母更愛的是寶玉,只是變化的太突兀了。

5.主要是寶玉性格的變化很怪異,什麼評女傳說的很多了。最可惡的是很快喜歡上了寶釵!!!

第九十八回:那寶玉心裡雖不順遂,無奈日里賈母,王夫人及薛姨媽等輪流相伴,夜間寶釵獨去安寢,賈母又派人服侍,只得安心靜養;又見寶釵舉動溫柔,就也漸漸的將愛慕黛玉的心腸略移在寶釵身上。──此是後話。

這怎麼可能!!!

6.後面的小紅逐漸消失了,湘雲出場非常少,勉強說得過去。還有詭異出現的鸚哥珍珠,也許紫鵑不是鸚哥,襲人走後又來了個珍珠。後來我才發現,前面的襲人叫了蕊珠。。。

7.脂硯齋雖然不能確認真偽,但脂硯齋提到的一些情節也沒了,什麼茜雪,十獨吟什麼的。雖然這個不是主要原因。


少年,早點關閉評論還有救。


讀個小說也會魔怔,讀哈耶克你不還得瘋,哪天遇到拉格朗日方程,直接送你一練白綢得了


我年齡不大,學問不高。

因為高中生。

讀紅樓夢,真的只是奔著賈寶玉和林黛玉的愛情看的。

後四十回我是這樣理解的。可能是一個粉絲寫同人,就無恥的成為了紅樓夢的作者——和曹先生的名字擺在一起,印在語文書上。

糟糕在哪裡,糟糕在人物occ。

後面四十回大家都知道,黛玉死了。但是續寫的賈寶玉竟然對黛玉薄情至極,做了個黛玉做神仙的夢就開開心心地與薛寶釵過夫妻小日子了,偶爾三觀不合引發點小爭吵但總體性生活非常和諧。我捻起書頁數了數,除去他發瘋來發瘋去,總共懷戀黛玉的時候,薄薄幾頁。細究起來,真痛苦也沒幾行字。

一開始我對續寫沒有多大反感,反正我也不懂。但是關於男女情愛,我並不是一竅不通。

寶玉原著對黛玉如何對寶釵又如何,差別待遇還是很明顯的。但是黛玉死後寶玉竟然能有「寶釵這樣的神仙人物我能娶到也挺好(即使黛玉沒弄到手)」這樣不要臉的想法。

不想寫了,越寫越噁心。呸,什麼玩意兒。自個yy不夠,還非得寫出來讓別人膈應膈應。



呃,當初琢磨了很久的話題經驗,沒想到如今就派上用場了[笑cry]

咱今個也熱鬧熱鬧,請出高明來,開誠布公,暢所欲言,具體的說說個自的原因,四十回都有哪些地方不好,怎麼個就說時遲那時快的看不下去了?

請說真話

以下說的原因絕對是我個人的原因。所以如果覺得我說得太極端,那也是我個人的問題。畢竟我也就代表我自己看不下後面的四十回。

後四十回都有哪些地方不好我不知道,因為我第一回都看不下去了我也不敢妄說它有哪些不好。

「說時遲那時快」看不下去?沒錯,看不下去就是一剎那的事。

當年剛接觸紅樓夢,是因為百家講壇。

看了許多別人講故事般的講解,才自己去翻書來看的。

如今翻了四五遍。

第一遍,看到八十回後就收手,因為那時已經聽了很多評價說後四十回差異大,就決定先不去看了。

之後書荒,找不到同樣描寫精緻細膩的小說,於是又翻了兩遍。

然後還是書荒,偶然想起:尼瑪,我還有後四十回沒看呢!

高高興興地一看,我的表情是這樣的:

咱們來看看這後四十回第一章寫的是什麼

占旺相四美釣游魚 奉嚴詞兩番入家塾

且說迎春歸去之後,邢夫人象沒有這事,倒是王夫人撫養了一場,卻甚實傷感,在房中自己嘆息了一回。只見寶玉走來請安,看見王夫人臉上似有淚痕,也不敢坐,只在傍邊站著。王夫人叫他坐下,寶玉才捱上炕來,就在王夫人身旁坐了。

寶玉不敢坐?寶玉在王夫人那裡有什麼不敢坐?他素來只怕的是賈政,見那王夫人傷心,他沒做錯事應該是先去安慰,有什麼不敢坐的?

王夫人見他獃獃的瞅著,似有欲言不言的光景,便道:「你又為什麼這樣獃獃的?」寶玉道:「並不為什麼。只是昨兒聽見二姐姐這種光景,我實在替他受不得。雖不敢告訴老太太,卻這兩夜只是睡不著。我想咱們這樣人家的姑娘,那裡受得這樣的委屈?

這樣人家的姑娘?依據前八十回來看,寶玉怎麼可能說出這麼有階級意味的話?

況且二姐姐是個最懦弱的人,向來不會和人拌嘴,偏偏兒的遇見這樣沒人心的東西,竟一點兒不知道女人的苦處!」說著,幾乎滴下淚來。王夫人道:「這也是沒法兒的事。俗語說的:『嫁出去的女孩兒,潑出去的水。』叫我能怎麼樣呢?」

這麼俗的話竟然能從王夫人口裡說來,我也是醉了。然而後面還有,簡直刷新了三觀。

寶玉道:「我昨兒夜裡倒想了一個主意:咱們索性回明了老太太,把二姐姐接回來,還叫他紫菱洲住著,仍舊我們姐妹弟兄們一塊兒吃,一塊兒玩,省得受孫家那混帳行子的氣。等他來接,咱們硬不叫他去。由他接一百回,咱們留一百回。只說是老太太的主意。這個豈不好呢?」

一直覺得寶玉是痴,不是傻。他再不懂世事情理也不可能說出這樣差不多是廢話的「主意」出來。

王夫人聽了,又好笑又好惱,說道:「你又發了獃氣了!混說的是什麼?大凡做了女孩兒,終究是要出門子的。嫁到人家去,娘家那裡顧得?也只好看他自己的命運,碰的好就好,碰的不好也就法兒。你難道沒聽見人說『嫁雞隨雞,嫁狗隨狗』,那裡個個都象你大姐姐做娘娘呢?況且你二姐姐是新媳婦,孫姑爺也還是年輕的人,各人有各人的脾氣,新來乍到,自然要有些扭別的。過幾年,大家摸著脾氣兒,生兒長女以後,那就好了。你斷斷不許在老太太跟前說起半個字,我知道了是不依你的。快去干你的去罷,別在這裡混說了。」

別說寶玉沒聽過了,我就不相信一個這等國公侯府出身的人就算聽過這話還會把這種話掛在嘴邊。感覺就算是鳳姐那般潑辣世俗也干不出來啊_(:зゝ∠)_

說的寶玉也不敢作聲,坐了一回,無精打採的出來了。別著一肚子悶氣,無處可泄,走到園中,一徑往瀟湘館來。剛進了門,便放聲大哭起來。

個人覺得寶玉去找黛玉永遠都是去逗她開心,讓她出去玩解悶。他自個有什麼傷心事絕對是窩在怡紅院不出來。這一來到瀟湘館就大哭。哭喪呢……

黛玉正在梳洗才畢,見寶玉這個光景倒嚇了一跳,問:「是怎麼了?合誰慪了

氣了?」連問幾聲。寶玉低著頭,伏在桌子上嗚嗚咽咽,哭的說不出話來。黛玉便在椅子上怔怔的瞅著他,一會子問道:「到底是別人合你慪了氣了,還是我得罪了你呢?」寶玉搖手道:「都不是,都不是。」黛玉道:「那麼著,為什麼這麼傷心起來?」寶玉道:「我只想著,咱們大家越早些死的越好,活著真真沒有趣兒。」黛玉聽了這話,更覺驚訝,道:「這是什麼話?你真正發了瘋不成?」寶玉道:「也並不是我發瘋。我告訴你,你也不能不傷心。前兒二姐姐回來的樣子和那些話,你也都聽見看見了。我想人到了大的時候,為什麼要嫁?嫁出去,受人家這般苦楚!還記得咱們初結海棠社的時候,大家吟詩做東道,那時候何等熱鬧。如今寶姐姐家去了,連香菱也不能過來,二姐姐又出了門子了,幾個知心知意的人都不在一處,弄得這樣光景!我原打算去告訴老太太,接二姐姐回來,誰知太太不依,倒說我呆、混說。我又不敢言語。這不多幾時,你瞧瞧,園中光景,已經大變了。若再過幾年,又不知怎麼樣了。故此,越想不由的人心裡難受起來。」黛玉聽了這番言語,把頭漸漸的低了下去,身子漸漸的退至炕上,一言不發,嘆了口氣,便向里躺下去了。

這一大段的,是替後面讀書的人做的前文提要麼?說好的字字句句順理成章、天衣無縫、美不勝收呢?

反正我是看不下去了。但凡把前八十回翻過兩遍的人,都不會覺得高鶚的四十回是好的。

PS:不是我不要友善度,是因為要說真話_(:зゝ∠)_


我就是好奇,為啥因為你沒看出來,我們看出來了,就是我們裝逼,不是你笨呢?

就許你喜歡高鶚,就不許我們不喜歡?哪裡來的道理?你來問我,我說我的看法,強迫你接受了?你說你的看法,好的,我接受,不好的,還不許我反對?哪裡的道理?我覺得後面寫的奇怪,就是被胡適張愛玲牽著鼻子走?哪裡來的道理?舊時代的讀書人,沒發現,就不許新時代的人發現,那畢達哥拉斯也是數學裡的宗師,他沒有發現無理數,那根號二是不是在題主看來荒謬之至?亞里士多德說兩個鐵球不是同時落地,那伽利略在題主眼裡是不是一派胡言?哪裡來的道理?


具體哪裡不對的前面有人答的很清楚了

我想說的是

能問出這個,以及前面說大部分都是跟風的

第一,你紅樓夢根本沒認真看(認真看幾遍的都不會有這個疑問)

第二,有問題不知道去認真思考自己的哪裡沒看明白,居然用大家都是跟風,大家都沒有說真話這樣的借口逃避

就你們有自己看法,大家都是盲目的,大家都在裝逼,對嘛?

就你有獨立思考能力,你沒看出來但大家都在說的一定是錯的,對嘛?

我不是說大家都說的,你就一定要認同

但請沉下心來,再好好看看書,再認真想一想

別被無知蒙蔽,卻還以為天空確實只有井口那麼大


文風有不同

然而不少撕心裂肺極盡挖苦之能事的紅樓愛好者信誓旦旦把前八十回和後四十回靠貼上作者標籤來證明其不同,也是有點醉人

聊前八十回的文筆比後四十迴流暢美妙精鍊我都覺得很有同感;聊曹雪芹文筆好,高鶚文筆差,所以後四十回肯定不是曹雪芹寫的,是不是有點武斷了呢?

考證方式無非一兩句局外人的話,以及從文章形式上來分析。

我倒不是支持全文都是同一作者這個說法,只不過長達一百二十回的小說所謂「批閱十載,增刪五次」邏輯角度上既可以說,批閱十載增刪五次就不會出現這麼大的差異;但是也不可否認的是如果曹公只寫了前八十回還未完結然後就批閱十載增刪五次,那就更不合邏輯了。被刪掉了然後再由別人續寫?這個似乎相對更符合邏輯一些。然而這以上的以上,都是揣測罷了

為曹公搖旗吶喊站腳助威聲援後四十回不是曹公所著的同學們,如果果然是曹公的全本,臉紅不?

讀書這件事,我們很在意作者是誰,而不是這本書寫了什麼,那就變成跟風了。有人說我是因為先看了寫了什麼才會質疑作者,這個很是理解,但是懷疑是好的,激進地覺得好的部分就是原作,實在是有失偏頗。


既然你說狗尾,

你續個給我看看,

恐怕連狗尾都不如,

後四十回至少還有個尾,

部分叫囂者續的話就不叫尾了,

叫什麼自己想去「」


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