彈吉他到底是看五線譜還是六線譜,如何學習吉他的樂理?


2015年2月3日晚更新:

在此回答一下 @張志堅在評論區很認真的提出的問題。您稱我為老師真讓我慚愧了,和認真對待音樂的人一起討論音樂是我人生中一大幸事,請以後直呼我名字即可。

為了讓有同樣困惑的人閱讀方便,我把張志堅提出的幾個問題帖到這裡,我盡我所能回答。

(1) 關於首調還是固定調

網上有人說學玩流行音樂和即興的話,要用首調思維,是這樣嗎?我的愛好是彈唱的,所以我目前按照首調在學。

流行音樂的範疇中,首調思維是有很大優勢的,因為絕大多數流行音樂不會設計到太多的自然大小調之外的音階。在沒有絕對音高能力的前提下(我也沒有),用首調思維沒什麼問題,即使涉及到爵士樂領域,這個說法也成立,我一些爵士系的朋友都持這個觀點。但我想指出的是,所謂首調思維,重要的不是你能唱出do re mi fa,而是你其相互之間因層的敏感程度。你唱出re la這兩個音之後能否同時意識到這是一個上行的純五度(或下行的純四度)?

(2) 關於看五線譜唱首調

我的理解是這樣的,比如譜上1線和2線的音符E-G,如果調號是C調,就唱mi-so,如果是G調,就唱la-do。是這樣嗎?會問這個問題是因為我看到有的教材說邊用吉他彈音階同時用嘴唱出來會有幫助,我現在就是這樣練習的。請問靠譜嗎 ?

我做不到看任何調的五線譜都能直接唱出旋律。這個應該就算是聲樂專業的人,除了有絕對音高能力的人之外,也不能百分百做到。據我不全面的了解,他們會在不同情況使用不同方法來應對這種視唱,通常情況應該是用首調唱名法,類似於記下所有常用的調在五線譜上的唱名,跟你提到的方法一樣,只是他們更瓷實吧。具體還請聲樂專業的朋友來解答。

彈音階用嘴巴唱出來實際上練習的是聽音,並非視奏,不是看著五線譜唱,而是彈出你唱的音。為什麼要唱出來呢,因為能唱出來說明你的大腦對這個音層/音階/琶音已經掌握了,這種聲響效果和吉他指板的對應比和五線譜的對應重要很多。說到底,五線譜只是一種記錄手段,它和音樂本身無關。

舉例:你先彈五弦三品的C,然後在彈四弦三品的同時(最好是提前)能不能把這個F唱出來,注意,重要的不是F或Fa(它的名字),而是這個音準。複雜一點的,你能不能在聽到(或自己彈出)一個Dorian音階的主音之後,唱出其他音(同時也把這些音彈出來)。多做一些這樣的練習,對聽力有非常大的幫助。

一定記住,不是聽到你彈的音然後唱出來,而是彈出你唱出的音(或腦子裡的音,其實兩件事是一樣的),並且你要知道,這個音在這個音層/音階/琶音中處於怎樣的位置。

今天有點晚了,明天繼續更新。

(3) 關於音符對應音名

因為原來彈旋律的時候都是看的簡譜,所以看到五線譜的音符有時會下意識地在腦中浮現簡譜1234,現在我都是一有這情況就會刻意要求自己想著對應的音名CDEF,這樣對嗎?

非常對。由於歷史原因,中國音樂教育使用的是唱名標記(Solfège),這個方法本身也沒什麼問題,無非是把CDEF..換成do re mi fa..,換了個名字而已。但問題是,現代流行音樂包括爵士樂源自的是美國(和西歐)的音樂體系,而這些國家都是用音名標記的。他們不會把一個Cmaj7和弦標記為Do maj7, 他們談論一個Cmaj7和弦,只會說CEGB而不會說do mi sol ti,所以從學習和交流的角度來說,你最好儘快熟悉音名標記。

簡譜中用阿拉伯數字來代替do re mi fa...這種標記,據我所知現在可能只有極少數的國家(可能只有中國?)在用,這個可以完全摒棄了。下面說阿拉伯數字的另一種用法。

阿拉伯數字在流行音樂中經常用來代表音階和琶音的構造。這個時候1就不一定是C或者Do了,可能是十二個音中的任何一個。

首先,自然大調音階(或Ionian調式)的構造是 1(或者R)234567, 這裡這七個數字分別代表:純一度,大二度,大三度,純四度,純五度,大六度,大七度。其他的音階構成以這個為基礎。另外還有9 11 13這三個數字,分別代表大九度 純十一度 大十三度。如果加上b #, 即可表示所有音層了。

簡單例子:

Phrygian調式音階可如下表示: 1 b2 b3 4 5 b6 b7

Lydian Dominant音階可如下表示 1 2 3 #4 5 6 b7

這樣表示,你會對音階中每級的關係非常清楚,比我以前的吉他老師教我的口訣?全全半全全全半?直觀多了。真不知道那個口訣有什麼實際作用。

然後是比較進階的例子:

爵士樂里有很多人造音階,比如有個非常常用的音階叫altered scale. 它由屬七和弦的所有擴展音組成,這裡就要用到 9 11 13這三個數字了。

這個音階這樣表示:

1 b9 #9 3 #11 b13 b7

你可能經常會看到類似於 G7#9b13 或直接寫成G7alt這樣的擴展和弦,爵士樂手看到這類和弦,經常會選擇這個音階來即興。其實這個音階從低到高彈出來就是 1 b2 #2 3 #4 b6 b7, 可以這樣去理解它,但習慣上會直接寫成擴展音層,其中道理涉及到避免音(avoid tones)的概念,又是另一個話題了。

用阿拉伯數字來代替音層關係,是與流行音樂中的和弦記法有很大關係的,如果你能盡量的去理解我上面說的內容,對以後的學習會有很大幫助。

(4) 關於爬格子的事情

好像有的教程要求每天都要爬格子。目前我學的是《伯克利教程》第一冊的前面部分,一開始就彈音符了。有必要在練習前先爬格子嗎?還是直接就按照練習彈音階旋律就可以了?

爬格子完全是鍛煉左手的練習。依據實際情況來吧,如果練習的時間比較多,不妨拿出半小時到一小時來爬格子。但不要總是1234,多試試不同的手指組合和跨弦組合。

(5) 關於配套的樂理書籍

如您所說,這是一個長期的過程,我也沒有想速成。我是一個上班族,每天有一兩個小時在班車上度過,想利用這些時間看點相關的書,請問您能幫我推薦一點書目嗎?或者是給個建議,在沒有琴的時候,怎麼做一些對音樂和彈琴有幫助的事?

閱讀的話,除了你的教材以外,理論方面讀讀 Mark Levine - The Jazz Theory Book,還有評論區說到的The advancing guitarist。你也說了你的時間成本比較高,讀這幾本基本上不會是浪費時間。沒有琴的時候,可以做很多事情:背吉他指板音名,背各種音階的構造,特殊音層的音名組合,背各個調的順階和弦等等等等。我在路上經常背著玩兒。學音樂主要還是練腦子。

(6) 關於練習時間分配

我每天只有100分鐘左右的練琴時間,請問關於練習時間分配上有沒有什麼建議?我現在基本上都把這些時間用在《伯克利》的練習上的。

你需要一個自己的 woodshedding routine。說實話看到這個問題,我很高興,說明你在思考。很少有人會思考這個問題。大多數人會說,我練好這個教材就成了。我爬格子上220了,看我多牛。

練習樂器是一個理智的過程,思維懶惰的人做任何事情都很難做好。我建議你在 練耳 閱讀 聽音樂 練習技巧 視奏 這五個方面均衡分配你的時間,自己做一個計劃表。

這個練習規劃是每個認真的愛音樂的人都會為自己量身定做的,你可能需要很長時間來制定一個適合你的規劃,我的建議只有,找出你的薄弱點,重點攻克它,不要停留在已經掌握的東西上,多思考,多閱讀,這個規劃的時間長度應該是5到10年。The advancing guitarist里談到過這個問題,你可以先參考這本書。

又不早了,先寫到這裡吧。 :)

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謝邀。本答案作為對很多吉他初學者常見的疑問的疏通,以及對於一些觀念從邏輯層面上的整理,並不能作為吉他自學教程使用。

我相信絕大多數非古典吉他的學習者都很糾結這個問題。要不要學五線譜,為什麼要學,怎樣學。

先回答題主的問題。題主在知乎上對此尋求幫助,想必對音樂至少是有一定追求的,在這種情況下,我的回答是, 要學五線譜。這是一個需要毅力和漫長的過程,但是它能給你帶來的比你想像的多的多。

下面是個人的一些思考,經驗和建議:

六線譜沒有比五線譜低級,它是記錄音樂的另外一種方式

我們通常稱作 ?六線譜? 的東西在英文中被稱為 "Tablature", 是一種指法譜。多用於記錄帶?品格(fret)? 的弦樂器,和自由簧樂器(風琴 口琴)的指法。 最早出現在14世紀的歐洲,在文藝復興和巴洛克時期就已經很常見,在當代流行音樂中得到普遍應用。

1554年一張比尤艾拉琴的指法譜 圖片來源 :Wikipedia

六線譜不是現代人為了吉他更好學而發明的簡化譜,它是有其歷史淵源的。 作為一種指法譜,它著重表達的是基於樂器本身構造上的指法,而五線譜表達的是音樂本身的內在邏輯。由於吉他指板是?二維?的,因此用五線譜表達的吉他樂曲,在指法上不具備唯一性,從這個角度來說,六線譜是五線譜無法代替的。因此,六線譜和五線譜你都應該掌握。關於吉他指板的?二維性?,我在後面會詳細說到。

為什麼你要去學習五線譜

1.上面已經說到,作為一個吉他學習者,六線譜和五線譜你都應該會,而六線譜通常在你初學吉他的時候就會碰到,由於它非常直觀,我相信大多數人一天之內就能基本掌握它。而學習五線譜相對來說要困難的多,因此你需要去學習。

2.五線譜是你和其他樂器使用者交流的官方語言,你不可能指望一個彈鋼琴的人能看著六線譜彈出曲子來,你到一個正規的樂隊/樂團里排練或是玩Jam,不會有人給你六線譜的。最重要的是,在其他樂器使用者的面前,你不能看著五線譜彈出至少一個簡單的旋律,是很丟臉的,你會因此失去很多和較高水平的音樂人交流的機會。

P.S. 發生這種情況怎麼辦?在後面我會告訴你怎樣化解這個尷尬。

怎樣算學會五線譜

學習五線譜至少是分成兩個層次的。第一層,你要去學習五線譜的構造,每一線每一間都代表什麼音,以及一些符號的意義。這方面的材料很多,比如:http://www.musicians-place.com/harmonics/course-1.html。花一些時間去學習一下,這個不算很難。

第二層才是最重要也是最難的,把五線譜和指板結合起來,漸漸的掌握視奏的能力。

這兩層都做到了,才能算是?學會?了五線譜。

為什麼這個問題往往是吉他手糾結的特別多

五線譜的學習跟語言學習一樣,如果你從小就開始在有人指導的前提下學習,往往就能在一個比較自然的狀態下把這種語言變成一種本能,這種學習的結果往往比較磁實。

但除非是古典吉他,大多數學習流行音樂的吉他手,都是從至少少年時期才開始接觸吉他的,本人既如此。往往由於這裡面的大多數人沒有機會碰到好的老師,而六線譜又如此的好用,因此沒有學習五線譜的動力。然後你又在某個時候聽人說,五線譜多麼多麼高大上,不懂五線譜你玩什麼音樂?於是你準備奮發圖強,好好的學一下五線譜。但絕大多數人由於沒有好的方法和指導,進步不明顯,慢慢就放棄了。

所有想再次重振旗鼓,向五線譜進軍的人都要有這樣一個意識,學習五線譜對你來說就如同學習一門外語,至少需要幾年時間的堅持練習才能基本掌握。

吉他指板的複雜性

吉他指板音名圖

一些基礎知識:

完整的吉他指板有大約45到48個半音,約四個八度。

吉他指板是一個面,當你從低到高彈一個音階,你有兩種選擇,垂直於琴頸或平行於琴頸。因此,和大多數樂器不一樣的是,五線譜上某一個音,對應的是吉他指板上多個位置和多個指法。舉個例子,一個中央C,在吉他指板上有5個位置和16種指法。當然較低的音和較高的音在吉他指板上對應的位置是少於5個的。平均算下來,每個音對應2.8個位置,和9.2個指法。(以上數據出自 The Advancing Guitarist - Mick Goodrick, 如果有人糾結這是怎麼算出來的,我也可以提供計算過程。)

與同樣具有二維性的弦樂器的小提琴相比,吉他除了弦數更多以外,相鄰的弦之間的音層關係也多了一個大三度的例外。別小看這一個例外,這使得吉他的指法數量成倍增加。從這個角度來說,對吉他的指板的熟悉比小提琴要困難的多,比一維的且不斷重複的鋼琴鍵盤更是複雜很多。當然我不是在說學吉他比小提琴難,兩者技巧方面很不一樣。

視奏的實質就是識別五線譜里的音,然後在吉他上找到它,這個過程要熟練到形成本能。更多的選擇意味著更多的時間投入,目的是習慣所有的可能性。你當然會說,我只學習一個把位,放棄其他的選擇不就行了?這個想法在七十年前是可以的,但是當時出現了一個叫Charlie Christian的吉他手,他被看作是第一個能夠在整個指板上即興的吉他手,奠定了吉他最終可以走出爵士樂節奏組的基礎。你看看近現代所有比較有成就的吉他手,沒有人只在一個把位或一根弦上演奏,這是吉他這門樂器的基本要求。

所以下次當有人發現你的五線譜視奏不熟練的時候,你可以告訴他以上事實。但這不是你可以一直不去征服它的借口。

熟悉吉他指板

熟悉吉他指板,至少意味著你知道哪一根弦的那一品是哪個音。

從回答題主問題的角度來說,你明確知道哪一根弦的那一品是哪個音是視奏的基礎,這個很容易理解。

另外一個角度,你平時習慣的首調唱名法衍生出來的指法(中國吉他手熟悉的do指型 la指型等等)是不夠用的,之後要練習的音階,琶音,和弦以及學習流行音樂(包括爵士樂)里最讓人嚮往的即興,都是基於你對你的指板有多熟練這個基礎的。你得努力明確和聲包含的每一個音以及你準備彈的每一個音,這個需要長年累月的練習,也是另外一個話題了。

總之你對你喜愛的樂器越了解,你才能越自由的駕馭它。

理解吉他指板

一個吉他指板,從平行於琴頸的方向來說,可以看成5把定音不同的Unitar琴(E B G D A)。

從垂直於琴頸的方向來說,一個指板在12品內(12品以上重複)有12個把位(position),每個把位跨度六品,你可以在一個把位里彈出所有音階,和弦和琶音。也就是說,每個把位都是一個單獨的樂器。

這裡可能有人會糊塗。一個把位由橫向的六品和縱向的六根弦組成。有的人會問明明只有四個手指在彈琴怎麼彈出六品來了?這是因為食指和小指可以分別向左和右擴展一品。而把位的命名是根據你中指左邊的那一品的品數來定的。比如從第4品跨越到第9品,一共差距6品,我們稱之為一個把位(position)。自然狀態下,你的食指中指無名指小指分別放在第5,6,7,8品上,第4和第9品分別由食指和小指擴展來彈。而這個把位被命名為第5把位。

這裡你知道了,吉他指板是有兩個維度的。

練習視奏

有一個很重要的東西你要記住:在吉他上練習任何材料(視奏,音階,琶音...)都要有意識的從兩個維度來練。

先從單旋律開始,任何材料都可以拿來練。但必須是你沒聽過的旋律。隨便找一段旋律,可以是realbook里的,可以是你從你拉小提琴的朋友那裡借來的練習曲,甚至可以把這些曲子倒過來練(這個方法我聽很多人說過,但自己沒試過)。有一本從小提琴移植到吉他上的練習曲 Alan Hanlon Kreutzer Etudes是很好的練習素材。 這本書本身已經絕版,後來由Alan Hanlon的學生掃描放在網上,可以下載到。還有一本Charlie Parker 的 Omni Book我也曾經作為練習視奏的素材過,但比較難。

橫向維度的練習:

先只在一弦上彈一遍,超過音域的降低(升高)一個八度來彈。然後以此類推在所有其他弦上彈。

縱向維度的練習:

最好先從第五把位開始,這是人的手感覺到最舒服的把位。慢慢的向兩邊擴展。

寫的時間太長了,先寫到這裡吧。其實題主還問到了如何學習樂理,這個問題太大了,題主如果有具體的問題,可以在評論中提出,我會繼續編輯這個答案。

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第二個問題問的太大了,我先回答第一個問題。

學吉他用五線譜真的比六線譜「專業」嗎?

現在市面上有一種流行的說法:「學吉他要學五線譜才專業,學六線譜都是業餘的」,「學五線譜才是真正的學音樂,學六線譜就是機械化」這種說法的產生非常合理而自然,的確,在十年前或者更早的時間,有一批早期的教學者採用純六線譜教學,導致一批學生只知道幾弦幾品,非常的機械。但是吉他教育經過了這麼多年的發展和進步,有很多同學覺得學譜線譜很難,有的還在上面花了非常大的精力。五線譜真的所說的那麼「專業」嗎?

我們先分析一下我們作為吉他學習者,都有哪些需求會涉及到這兩種譜子,再逐一分析。

一:演奏(翻彈)曲目

二:改編曲目/編曲/MIDI音樂製作

三:學習樂理

四:即興

先看第一點,演奏曲目,我小時候學習的是古典吉他,從小老師帶我看的就是五線譜,正規而詳細的古典吉他譜子是純五線譜的,上面會有各種指法,把位,演奏技巧,音樂符號等標記。不置可否的是。演奏古典吉他學習五線譜非常「專業」。

優點如下:

五線譜上能夠清晰的看到聲部之間的關係,五線譜是可以通過連線以及音符符干方向表示出不同聲部,以及不同聲部的延音長短的。而且上面一般來說會有音樂的表情符號,如強弱,如速度,如情緒,如漸弱漸強力度變化等等。而且通過五線譜我們可以很方便的看到這種歌是什麼調。

但是,除了旋律線看不出來之外,其餘的五線譜優點製作精良的六線譜也能做到。比如

只不過現在的六線譜大多不是出版物,都是網路上大家自發的紙譜,往往做的不是很細緻而已。比如:

JAPAN人出的譜子一般都非常細緻:如《風之詩》,這是五六線對照的,所以指法寫在了五線譜上。

但即使是左手指法,你也可以寫在六線譜下,比如《地獄訓練》《小林克己》

所以說,目前為主五線譜的優勢並多,但旋律線這一條挺重要的,五線譜會讓你更好的按照旋律走向控制演奏的表情。所以如果是學古典吉他,還是學五線譜比較好。但不要認為五線譜就萬能了,因為即使譜子寫的再細緻,也無法把曲子的情感完全準確的表現出來,還是要結合學習音頻或者視頻演示才能更好的表達出來。

然後就是重點了。古典吉他之外的呢?民謠呢?指彈?電吉他呢?

先說民謠,如果你只彈民謠的話,是不需要學習五線譜的。因為民謠最簡單的記譜是用簡譜記旋律,功能記和弦的,比如下面這樣的,屬於商演常用的,因為每天扒歌量非常大,所以需要簡單記譜,而且要方便轉調,所以只記一下級數和一些關鍵位置:

當然,平時的時候就不推薦新手們用這種方法了。但我們用正常的六線譜就夠用了。一些特殊的分解和弦和前奏尾走等用六線譜表現出來,也大體夠用了,大家最熟悉的這種:

所以五線譜在這裡,並不是必須的,簡譜記旋律比五線譜反而更方便視唱和轉調。

再來看指彈吉他,本人對指彈(此處特指日系與美系等)涉獵不深,如有錯誤,敬請指正

現代指彈包含了非常多複雜的拍擊等技巧。所以譜子寫出來也很複雜,如:

我對指彈不太了解,看到這些眼花繚亂的符號也有點迷糊,也不知道最快速的學習方法是哪種?但我認為應該還是有視頻講解,技巧分解講解再加上扒帶學的應該最快吧!我們暫且把他歸類接近於古典的學習方法吧。

然後是我最擅長的電吉他

剛才其實發出了《地獄練習》和《小林可己》為例。這種初級和中級的譜子剛才其實已經討論過了,不再累述。

主要說說複雜一點的曲子,我認為複雜第一是節奏的記譜,第二是技巧的記譜。

其實高級的曲子我建議一半看譜,一半扒帶,尤其是技巧和節奏,要以扒帶為主,而一些快速段落想確認音符準確性的,就去看一看譜。為什麼這樣做呢?因為,很多電吉他譜都不是作者記的,或者說是先作曲或即興作曲,然後記譜的。

因為即興的時候有很多細微的節奏偏差。這是用來表現一些細微情感的。還有的時候是某一個動機彈順手了,也就不管到底是幾個音了,硬給擠到一拍里去。而後期制譜需要達到準確,就會產生很多連線,以及奇數拍連音等等。再加上一些細微的技巧。最後譜子就變成了這樣

大家有興趣可以去找找STEVE VAI的原版譜。更是複雜到沒辦法讀。

但是往往很多寫出來看起來很複雜的樂句,實際彈出來的效果卻沒那麼簡單。所以其實扒下來比看譜子要簡單的多。如果你每拍打拍子,然後把你以前學過的節奏硬往上面一拍拍套用的話,會有崩潰的感覺,幾乎無法完成!

所以這個時候,就不是五線譜還是六線譜的事了,而是譜子本身就會制約你的演奏。我一向推崇最好多用扒帶的方式來學習,這樣效果又好,又能真正提高樂感。

下一個問題就是「機械化」的問題,很多人認為六線譜沒有音樂性,只有五線譜才有音樂性,我認為這種說法過於片面,是要加前提條件的。前提條件就是你對指板的熟悉程度,這個熟悉程度不僅是指你對指板音符位置和指型的記憶,而且最主要的是包括了你的耳朵對於他們的熟悉程度!練過我的《極簡基本功》教程的同學應該有所體會,我們通過長期的唱音練習,可以建立起一個耳朵,手,眼,口,指板的一個自然對應。也就是說,當你達到一定熟練度之後,你用腦子想幾個品,你的內心聽覺就會自動的反應出這幾個音的音高,甚至包括你想完成的某些技巧!

到這個階段的時候,其實你看到一段六線譜的時候,腦子裡還是可以反應出相應的音高的!

更何況五線譜不經過非常大量的訓練,加上升降號之後是很難就熟悉對應關係的。我們畢竟是吉他專業,而不是作曲專業,沒有那麼多時間去專門的練習。至於五線譜的視唱,我是採用的首調唱法,十二個調都可以比較快的速度唱出來。這個以後有機會再和大家討論。

還有的同學擔心如果不會五線譜會不會影響視奏。很多同學盲目的去練《伯克利現代吉他教程》,認為這樣可以練出完美的視奏能力,但其實我並不推崇這套教程。最重要的原因就是,吉他和鋼琴不一樣,鋼琴家可以達到非常強大的視奏水平,但吉他不能,吉他有異弦同音,也就是說某一音高有很多種按法。你每彈一句都要經過思考,設計指法。而且伯克利這套教程真的太簡單了,因為我小的時候就練過,其實如果你有一點古典基礎的,對音階又比較熟悉的,幾乎都是拿上來就能彈,無聊的很,又一點不好聽,所以我當時直接跳著彈了幾條就扔掉了。現在的伯克利教學也不是用這套書的,至於是不是借名出版的我就不太清楚了。

還有的同學擔心說不會五線譜影不影響學樂理。這個倒是有一點影響,但是影響同樣不是很大,在這電吉他我就以現代吉他音樂(JAZZ,FUSION,BLUES等)為例了,其實大部分教程講解還是以功能為主的,現代音樂的聲部連接並不是像古典和聲那麼嚴格的。所以其實影響也並不是很大。至於學習爵士樂,爵士樂的譜子是這樣的:

一般是由五線譜的主旋律,和弦功能這兩個主要部分組成的。這不是五線譜嗎?是的!但演奏爵士樂的譜子有一個規矩,就是「不按譜彈」,大家定好曲子後,是可以按照這個主要框架來做大量的即興的,如果你是一音不差的把他們彈下來,那你彈的不是爵士!即使同一首歌曲,REAL BOOK的不同版本也是會有些許差別的,因為沒辦法統計所有人彈的版本!所以,其實主旋律還是通過耳朵扒下來就足夠了,並不難!爵士樂的起源就是黑人民間音樂,很多黑人別說讀譜了,就是大字都不識的文盲,但是仍然不影響他們行雲流水的演奏,而你卻照著譜子一個音一個音的摳,那是不可能趕上他們的水平的。

再說點更高級的,編曲,音樂製作。

主流音樂宿主都是用鋼琴捲簾的,這樣:

當然也有一些古典派作曲家會先用打譜軟體,如西貝柳斯,OVERTURE等五線譜作曲,再導出MIDI文件,最後再導回到宿主里,掛上VST。比如撈仔,阿鯤等大師。

但我們在這裡討論的是,「做為一個吉他手的編曲人」。而且我們做的是現代音樂(爵士樂等),這裡說的吉他現代音樂,我特意強調了一下,因為有別於作曲的現代音樂(如勛伯格等人),是完全不同的風格和理論框架。那麼作為現代音樂吉他手,我們作曲中是有非常多的即興成分的,這也是爵士樂的核心,所以我們沒必要非要模仿撈仔老師那樣,坐下來,一個音一個音的用滑鼠寫五線譜。

好了,最後,我的五線譜讀譜能力還是比較強的,因為我學過古典吉他,學過斯波索賓,也系統學過李重光,也練過一段時間的鋼琴,所以我認為自己比較有說服力。想噴的人請別偷換概念,先看懂我的主題,這裡的前條件是我們的主業是吉他,做為學吉他的人並不是必須要精通五線譜。因為人的精力太有限了。我並不是否認五線譜的作用,畢竟五線譜是國際上目前最為廣泛使用的一種譜子。然而,我記得我拜讀過一本《記譜學》的書,其實在音樂的進化過程中,除了五線譜,還有千萬種其他的記譜法產生,而且我清楚的記得,記譜學的第一句話大概意思是,世界上沒有任何一種譜子可以準確的還原音樂。所以開始鍛煉你的耳朵吧!

而且掌握五線譜也並沒有大家想像的那麼難,可以試著學習一段時間正規的古典吉他,再學一下拜爾鋼琴。你的讀譜能力就差不多了。

但是記住,指板都不熟,你什麼都彈不出來。

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第一次收到邀請~ 謝謝你的信任~

其實你想知道的並不限於五線譜和六線譜本身,而是想突破一個樂理的瓶頸~

首先如果你對自己吉他演奏的水平有很高的要求,那麼五線譜六線譜肯定都要會看的。因為後期很多教材,樂句素材的積累,記譜方式都是五線譜——也就是說, 你可以做不到視奏,但你一定要能看懂,能明白它是怎麼一回事兒。

六線譜實際上除了練曲子以外,對樂理是沒有太大幫助的。它只是對指型的一個標註,並不去深入探討音階,調式的關係。

五線譜相反,它以固定調的思路標註每個調音階的關係,標註和弦的組成和聲部,但是並不示意你該怎麼彈,怎麼安排指型。

那麼問題來了,我們在學習的過程中該怎麼取捨、分析、組合這兩種樂譜給我們的信息。

我從個人角度,主觀的,不嚴謹的建議你:主要還是通過六線譜來學習,以首調理論,分析總結六線譜的指型規律,變成你自己的知識。淺顯的了解五線譜,做到能看懂,能分析,用來解決後期首調難以解決的疑惑。

首先,談談為什麼我個人建議摒棄五線譜的視奏。因為吉他上的音的布置不是唯一的。比如五線譜下加一線,我們在鋼琴上一下就知道它在哪,是哪個音——它在鋼琴上有且只有一個。可是在吉他上它有很多。這就涉及吉他的指型安排,很多曲子,我們無法看一眼一個樂句就能瞬間安排好每個音最合適的指型。至少在我這個水平的認知還覺得那是不現實的。

下面說該怎麼做:

最主要的是觀察。無論你彈指彈,還是做編配優秀的彈唱。你練下來總能發現一些規律。這些規律比如:總是在這個把位彈一些固定的音;這樣的手法、小套路我以前在某首曲子里也彈過;這首歌重拍的位置有點特殊;這幾個和弦編的很有意思~;這個和弦的加入讓人覺得很遼闊;這段和弦有種異域風格。。。等等等等。當你發現這些有意思的東西的時候,你就要有意識的總結一些事情。你可以在譜子上把這些標註出來,多觀察總結,你就會發現,它們的音程關係,或者律動形式,和聲走向是有一些共性的~

分析你所積累的素材首先,我建議你學習一下首調的理論

吉他如何轉調,比如D調換成G調,樂譜中的和弦怎麼統一轉變? - Rain man 的回答

這是我回答過的一個問題,我不知道你能不能從中看懂,反正。。。寫的有點亂。。。你先試著看一下吧。。。

試著用和弦級數,和弦走向,音程關係這些理論解釋你積累的那些有意思的東西~

我們舉幾個例子:

想一首歌,比如《我的歌聲里》,你肯定聽過吧,比如它是G調(好像是#F什麼的,手頭沒有樂器,不核實了)。第一句「沒有一點點防備,也沒有一絲顧慮,你就這樣出現,在我的世界裡,帶給我驚喜,情不自已」。和弦是G G/#F Em D C Bm Am D。 和弦等級走向就是 1 7 6 5 4 3 2 5。是一個下行的排列。那麼這種排列方法是偶然還是有一定的共性?

再比如,《夜夜夜夜》,假設它是A調,整首歌的和弦都是A #Fm D Bm E。結尾的「夢」字卻結在F和弦上。無論是看譜,還是欣賞音樂的角度,這個地方都顯得很有意思啊~ F和弦是A調的#5級。這種結尾的出現,是偶然,還是共性?

再比如,羽泉《彩虹》間奏吉他solo。 16小節。 8到12小節的音符出現了一種不一樣的感覺。好像有些離調感,又好像沒有。這是怎麼回事? 你可以把這些音寫出來,分析一下這些音的特點~他們的編配是偶然還是有規律? 如果想明白了問問自己,為什麼在1 3 4 5這個和弦走向里可以彈這種調式? 它們還能用在哪?

再比如《喜羊羊與灰太狼》的主題曲,重音位置和標準44拍有什麼區別? 裡面的三連音是怎麼回事?這種節奏有沒有一些共性?它叫什麼?

等等等等。

總之思路就是這麼個思路~ 積累和分析還是靠你自己~

關於看譜的問題 @59鱸魚男 有些觀點說的很對。比如把音程關係映射到指板上這個概念,很有含金量! 就是把音程關係在指板上圖案化,然後再去記憶,運用

不過吉他構造上是有「調」這個概念的!你學到後面接觸到real book和 爵士樂251轉調即興的練習時就會明白了。首調理論和把位指型是行不通的。也就是我為什麼說,你可以不學五線譜,但不能放棄五線譜。

就是這樣。不知道我說明白了沒有。。。希望這些對你有用~


我們老師說過一句話:「我們學的不是吉他,是音樂」

五線譜和六線譜不是誰更高大上的問題,也不只是誰能更直觀地展示音樂的問題,而是誰更利於培養一個人的音樂素養的問題。

我只能說,現在國內幾乎所有大學古典吉他專業以及專業的老師用的都是五線譜。

我懶得再闡述一遍他們孰強孰弱了。

愛用什麼用什麼吧。


看六線譜,唱五線譜。

視唱練耳很重要,要知道五線譜直觀的表達了你彈得是什麼音,而六線譜是對於你彈奏位置和方法的確定。


我覺得學習任何樂器都需要對樂理有一定的了解。至少需要知道音階,音程關係,和聲,等等。五線譜和六線譜,甚至簡譜,或是你自己發明的記錄音高和節奏的方法,都只是一個約定俗成的和其他人交流音樂的方式。

五線譜和鋼琴的音符分布方式連接的非常緊密,但是對於吉他來說,吉他從構造上來說是完全沒有「調」這個概念的。所以個人認為如果僅僅是想學好吉他,從你現在所處的階段再進一步的話,學五線譜是不必要的。這就好比你是可以從北京坐高鐵直達上海的,所以沒有必要一定在半路上去重慶繞一圈。個人的建議是去找一些基礎樂理的書來看,或者上網找資料。最最關鍵的是要了解什麼是音程,以及由此延伸出的音階的概念,並把這個音程關係映射到指板上。這樣你在演奏的時候也許不會知道你彈的是C#,但是你知道你彈的是B大調的二級音,這就夠了。簡而言之,音程,是一切的基礎。而學吉他,最重要的就是要了解音程在指板上的映射。

五線譜也許會在某一天成為你繼續發展的瓶頸。比如,你需要和其他的樂手合作,而他們都是用的五線譜。到了那個時候再學五線譜也不晚。而且那時你會對樂理有更深入的了解,學習五線譜會更容易。


一定要學習五線譜

你不習慣五線譜,是因為你對音階和指板不熟悉,建議你先練音階,7種指型(注意是7種)的音階全部要練熟,而且每根單弦的音階也要練熟,然後每種指型的連接要熟練切換

然後你就會發現,六線譜太low了,你會完全失去對六線譜的興趣

這對你今後的即興和solo,甚至編曲打好了基礎,音樂在你腦子裡開始變得立體

不要爬格子,浪費時間不說而且養成壞習慣

音階開始練從2度,3度,4度,5度,6度,7度的自然順階音階開始練起,然後你會發現一個重要的體會,那就是音階和和弦原來是一回事,對音階熟悉的人,聽到一個旋律,很快就能把和弦配出來

還有就是音階和旋律一定要一邊彈一邊唱出來

堅持這樣做,你的樂理樂感會有質的提升

順便說一下,很反感很多所謂的「高手」動不動就搬一個密密麻麻的指板圖或者和弦字典來讓你記住,扯淡,你讓他把和弦字典背下來試試?這些人純粹不把新手當人看。這些人要麼就是賣弄自己,要麼就是嚇唬新手,對你學習一點用都沒有,還讓你覺得很難。試想下你剛開始學英語老師就直接扔給你一本牛津英語詞典,我估計你這輩子都不想學了。

不管什麼樂器,關鍵是推導

比如自然大調音階音程無非就是「全全半全全全半」,7種指型加單弦橫豎推導下很快就指板記住了,而且對音程的認識還很有幫助

多推導,找規律,樂理學習真的不難


五線譜六線譜都要會,其實六線譜也沒什麼好會不好會的,直觀到不行了。

至於為什麼要會五線譜?其實和學習樂理有關係。不少人說五線譜和鋼琴關係密切:因為音符一一對應,吉他因為同音異位的情況很多所以不合適…這樣說其實也不太好,畢竟最早線譜出現是拿來給人唱的,高低音譜號也是經過了漫長的歷史才成為了器樂譜中運用最頻繁的譜號,譜號很多,所以其實好的音樂家拿著五線譜也能用「類似首調」的方式處理?扯遠了,想說明的無非是「五線譜並不代表著固定音高的思路」實際上五線譜的使用和音樂訓練是區分不開的,升降號臨時變音等等都傳達了一定的音樂邏輯。有經驗的讀譜的人可以從五線譜上迅速捕捉音樂的內在邏輯,而六線譜實在是繞遠路了(僅僅是手指上很明確)。一開始使用六線譜的確可以幫學習者熟悉吉他的彈奏感覺,但基本技術有了之後應該以「一塊一塊」的思維去把握一組一組的音。而一個大調音階按六根弦一組在指板上就有七個模樣,旋律小調派生七個調式後又是七個,算上減音階和全音階,有得好背了?相比起來五線譜是不管你指型如何如何的,是什麼音階,就那麼幾個音,指法都是自然浮現出來的,這就能增加指板使用的靈活性。

總結的話,練手指用六線譜沒問題,若要自己探索指板,不一定彈什麼都想像固定調的譜子,但要做到言之有物,心中有數(這些知識五線譜能更好的提供)


實名反對最高票答案。 以下都是個人觀點 個人覺得如果不是古典吉他會不會看五線譜真的沒有多大問題,大部分彈唱指彈曲包括國外一些大師記譜都是用六線譜,玩吉他你哪去找吉他的五線譜給你啊,如果說與其他樂器愛好者交流的話,重點不在五線譜,而在樂理,最好理解樂理的樂器在鋼琴,而五線譜又是目前最為科學的記譜方式,如果說要學好樂理,最好還是能夠在鋼琴上學習一些基本的樂理知識,提主說自己滿腦子都是數字是不是沒有進行一些樂理知識的學習呢?


告訴你一個小秘密。

大多數的吉他大師其實不是靠教材、靠譜子練出來的,而是靠扒歌扒出來的。

在那個時代,沒有互聯網,大部分吉他手都是對著各種唱片反覆聽、反覆模仿,一個小細節一個小細節摳出來,漸漸征服了指板,形成自己的風格。

扒歌的過程,就是對指板熟悉的過程,對各個音程、指型自我學習、自我完善的過程,能夠最快的建立你所聽到的聲音與指板的對應。這種自我學習比你直接對著書印象深的多,理解也完全不一樣,比如那些音量大小、節奏飄忽、輕重緩急等微妙的東西,這是吉他演奏的靈魂。扒歌能直接學到譜子上記錄不下來的豐富技巧。

對著gtp,你會失去音樂的直接感悟,丟掉很多細節,練來練去只是手指靈活了一點,彷彿一個自動機器人,並沒有什麼卵用。

樂器這種東西,最直接的練習辦法就是聲音對聲音,耳對耳。中間隔著吉他譜,是增加了一道耳到眼再到耳的轉換負擔,在這個過程中,你的大腦會忽略很多東西。是非常沒有效率的辦法。

學樂器,最重要的就是對每個音的敏感程度,對指板各個音所在位置不明確、沒有形成條件反射,只是被動的記憶譜子告訴你應該在哪按哪按哪,沒有了譜子你對著吉他指板望洋興嘆,徒增一種無力感。

燒掉所有的譜子,卸載gtp軟體。僅僅只有一把琴,一個音樂播放器,足矣。努力去還願你在cd里聽到的聲音,不斷去模仿、反饋,聽到一首歌就能形成在指板上哪個位置、大致是個什麼和弦進行,有哪些小技巧、小加花。先模仿大致套路,再回過頭去深挖細節,一遍又一遍…在這個過程中,你能學到的十倍於你簡單對著譜子學到的東西。

扒歌很苦很難,但這是通往吉他大師的唯一道路。記住,耳朵到手指,中間別無他物。


彈吉他這麼愉快的的事情題主不要這麼糾結什麼深度啊5線譜啊6線譜啊什麼什麼的

只管去彈就可以了

你爬格子有加保留指咩?

mi-la-re-sol-ti指型都會咩?

你如果能熟練做到上兩樣

那麼你的手指靈活度會提高几個層次的

而且五線譜已經在你的腦子裡了

我看題主的描述大概是會彈一些和弦,能彈唱吧

可是吉他的魅力遠遠不止這些啊!!

你可以拿她當鼓敲啊~

你可以拿她彈貝斯啊~

一支樂隊啊有木有

如果題主只是想彈吉他

那麼完全是可以脫離五線譜的

照著六線譜彈就可以了

而如果題主確實對音樂很有興趣

不光只局限於彈(比如你想編曲啊,探索新的和弦啊)

那麼在有了上面我說的熟練掌握指型的基礎上

你可以去鑽研一下樂理

其實也是可以完全脫離五線譜的。。。

綜上

吉他的學習是沒有止境的

需要刻苦的練習和創新的精神

如果你不是想成為大師的話

就不要背著包袱只管去彈吧

畢竟彈吉他是一件讓人愉快的事情啊


其實這個問題題主自己已經有了答案。你都說有瓶頸了,那說明六線譜那種明了直白但不豐富的樂譜表現方式已經不適合你了。你想更上一層樓,那肯定是五線譜啊。我個人還覺得六線譜可以讓剛接觸吉他的人不會因為曲譜過於難識而放棄,在達到一定水準後,發現六線譜能幹的事兒太少,就需要去學五線譜。在吉他方面,尤其是自學,六線譜是入門和保持興趣的關鍵。

至於題主,肯定你接下來是要學五線譜的了。至於如何學,無非是,上課學和自學兩種,看題主的意思,多半是要自學的。自學千萬不要通過任何的幾月通或吉他入門上的樂理知識來學習,除非你很有天賦,否則會很難受。較正規的音樂教材,比如李重光的,都很不錯。如果想找視頻,我推薦宋大叔教音樂,可能那可愛的老人家羅嗦了點,但絕對不枯燥,我的這點基本樂理就是在那學會的,上網找視頻吧。


我覺得對於這個問題我非常有資格回答。我學古典吉他快7年了。從12歲學的,現在19歲了。

一開始用六線譜,後來學了一年上小課用五線譜,但是其實那個時候沒有理解,還是在死記硬背把位。到了美國加入了重奏樂團以後發現根本行不通。樂團里一首曲子好幾個聲部,模仿小型的管弦樂團的結構,所有人都是五線譜。而且一個學期要彈三四首曲子,老師也不會一對一指導,都是靠你自己去學譜子,根本沒辦法死記硬背。就開始了我漫長而痛苦的學習看五線譜彈琴的生涯。

現在經過一年了,對於比較簡單的五線譜,我基本上都能視奏了。所以我現在來講一下我學兩種譜子的心得。我覺得六線譜簡單,適合初學者,但是你一旦形成了只看六線譜的惰性,你真的很難再去轉到五線譜。而我個人真的偏愛五線譜,五線譜上面,你可以更清楚地知道什麼是整首曲子的旋律,這樣你的演奏會更加有音樂性。


六線譜要學,五線譜也要學,六線譜磕鋪子,有一天膩歪了,心累了,自然會想著尋求突破,

甚至還是渴望不需要譜子,能達到即興演奏的水平,一個歌聽幾遍,和聲就能在心裡抓出來,下一遍就可以跟著即興。 擺脫了譜子。

但在此之前,你需要兩件事,需要掌握一定的吉他物理操作上,另外,需要樂理知識。

但是沒有人突然哪一天就會即興了,就是嘗試,豐富,完善自己,就像寫作文,小學生寫個一兩百字,三五百次,初中高中要寫800字,上了大學,不用寫作文了,但有些人愛好寫作,隨便寫個幾千上萬感想也不是問題, 所以重在一步步積累,不要怕開始嘗試即興,哪怕一小節只彈一個音。

以上的種種,你會在學習理論的時候,發現很多教材是五線譜的,因為更高層次的理論是相同的,不管你玩的是吉他,還是鋼琴,或者小號,薩克斯其他樂器。

所以五線譜,是你走向音樂世界的大門。

推薦一套書《伯克利現代吉他教程 全三冊》,都是五線譜,沒有六線譜,難嗎?不難,第一頁,是從看著五線譜彈六根空弦開始。 與此同時,你開始接觸五線譜了,就可以看一些音樂樂理教材,這一點,我推薦 翟黑山的《爵士四書》,優酷上有他的免費視頻教程,買上書,跟著練,走上正軌。

無聊了,還是可以彈彈唱,娛樂下,但回幾個指彈曲就可以了,朋友親戚來了,展示下就行了,切勿再把經歷浪費在磕一些只圖好聽,但不知道原理的曲子了。

現在,打開京東,天貓,搜索書籍,行動吧。


題主,你問出這問題時基本上已經有答案了。你知道自己瓶頸所在,並也知道學習五線譜是解決方法,那麼你就該好好去學,不管你想彈唱還是指彈


表示指彈黨從來不看五線譜,一會兒DADGAD 一會CGDGBA ,沒法看。。


好吧。我是自學吉他的。顯示學彈唱,後來發現我除了一首一首歌的按照六線譜學,模仿之外,甚至是掃弦還是節奏都很差,只能彈唱出不太好的水平時,我去玩指彈,我發現我除了天空之城和黃昏能拿下來,其餘的都很困難,但我想,即便我把FIGHT或者戰場上的聖誕節學會了有什麼意思,除了手指頭靈活了外,沒有任何作用,你只是用吉他曲彈音樂,而不是去用吉他表現音樂。所以,無論什麼樂曲的學習,我們都應該好好的學習樂理。


你學的是音樂還是在追求一些表面上的東西?

然後搞清楚在這條路上主流是什麼?旁路是什麼?

好吧,我說的讓我也很無語


民謠吉他掌握六線譜就可以了,學習古典吉他需要學習五線譜,並且做好刻苦學習樂理的覺悟。

對於大多數吉他愛好者來說想要掌握的應該是彈唱,對於剛入門的愛好者應該學習六線譜,並在學習和弦的同時學習一些關於音階,調性的基本知識,勤於練習,但是想要學習創作,或者更難技巧,建議系統的學習樂理。


把樂理學起來,指板就是你最好的譜子


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