現在內家拳的絕頂高手和民國時期的絕頂高手如孫祿堂,尚雲祥等人相比,是不如前輩還是更進一步?

站在旁觀者角度看,我覺得作為現代人有這麼好的條件:比如,不用為吃飯發愁,還有現代科學作證(更重要的是一種思想,獨立思考的能力),以及很多資料的公開化(比如我就有條件能接觸到過去幾乎所有名家的文集,甚至醫學書籍和道家書籍,其中在過去有諸多不傳之秘),還有交通的便利,等等等等,連我一個零基礎的人都能通過一步步自學,哪怕沒到相應的境界也能對內家拳的原理逐漸了解並深入。

現代人站在了巨人的肩膀上,所以哪怕不能更進一步,也不能倒退。但是一些貼吧里很多行家都說功夫已經失傳。請問到底是怎麼回事?明明有那麼多的資料可以參考。或者說,現代人低調,有功夫而不顯。


先上一張圖

(圖片源自網路)

再看其中的一張

很霸氣的一個老頭。 這位老前輩是清末民初的一位八極拳師,名 叫強瑞清,很難得,他留下了一組演武 圖,此為其中一張,是不是很有氣勢?但這 不是重點,接著上圖

看手臂,這就是我要說的重點:肌肉虯扎筋骨野蠻。很難想像,一個貌似枯瘦的老頭 有著怎樣一個強健到變態的身體。從前的練武之人,沒有現代的形體審美標準,也不流行什麼健美,不會刻意去雕琢肌肉輪廓,什 么科學營養高蛋白低脂配餐就更少了,能變倆花樣吃飽就不錯了。可就是此種情況下,這位拳師練就了這樣一副以手臂為代表的體魄,憑這點,我相信這位老先生是有真本事的。誰讓這樣一副鐵拳打下試試?倒地吐血都算輕的。 這位老先生只是那個年代眾多武者之中的 一個,知名度不太高,八極拳圈子知道的人多些,沒有孫祿堂和尚雲祥那樣為眾人所知。而孫有「武聖」稱譽,尚以技擊名世,此 二位武藝水平如何,讓我們聯想吧。 古人是有真本事真東西的,這點我是深信不疑的,尤其是偶然間看到這張照片後,就更 加拜服古人了。


今人理論好,前人功夫高,按理說現在營養,訓練方式應該都比以前要好,但是下功夫的太少,我認為是大不如前人

為什麼一直都糾結一個問題:散打與傳統武術誰厲害

這個問題就暴露了我們目前傳統武術的現狀:缺少職業隊員

什麼叫做職業,古代的武士,孫祿堂,尚雲祥,這都是日復一日的訓練搏鬥技術,在當時的職業武士裡面也算頂擊的人物,類似於我們目前所說的國家隊這樣的情況

而現今社會,傳統武術已經沒有這樣的一群人了,取而代之的是散打,摔跤等職業運動員

大家需要知道,業餘選手無論如何都是沒法跟職業選手對抗的

傳武厲害與否,不在於技術,而是職業化與業餘化的區別

本人大學學的是散打專業,同時練習形意拳,中國式摔跤,對於這個問題

自認還是了解的比較透徹的,傳統武術,形意拳有他現今的技術,我拍攝了一些視頻兇猛形意,龐老師實用形意系列 - 功夫者 - 專業武術,格鬥,自由搏擊,空翻,健身養生-在線教育平台_培訓機構 - Powered By EduSoho 嘗試著闡述這些技術,以上視頻是免費的

另外呢,歡迎大家訂閱知乎頻道實用形意 - 知乎專欄

未來一定會有更多的,有散打,摔跤經歷的現代搏擊運動員,加入到傳統武術研究的路上來,這不是進步,而是復古

需要知道第一批散打的產生,就是八卦掌的梅慧志老師跟中國式摔跤的李寶茹執教研究出來的,因此傳武跟散打不衝突,以上是我的理解


樓上說的有道理。不過打坐什麼的,卻不是什麼難事。習慣就好。

孫所在已經是個台階了。能站上去的人明清以後不算多。不過這個台階上面還有路走。或者說起點不一樣吧。現代人缺少古代文化的熏陶,很多時候自以為看懂,其實沒明白人家說什麼。所以得不斷的讀,不能半點自滿,不斷實踐,不斷琢磨。至於系統練習的辦法不是沒有,但是說實話,因人而異。適合不適合,一定得看自身條件,體質,說白了,你先天稟賦。不同人適合不同的路子,這是我的感覺。但最後做到如孫一樣能來去自由,並非只有練武這一條路。練武最後先天元氣耗光,終究一死,固然能去別的地方,但還得修鍊,才能活下去,不然時辰一到,一點不會耽誤。所以練武不能太過,太注重打,得注重養才好。


不如。

原因不是物質上的,是心理上的:

現代人沒有老輩人那種出生入死的經歷了。而格鬥這種東西,身體上的功力練到一定程度,就要往敏感上走,提高自己的敏感度、反應,在亂世這種機會有很多,且都是實打實的乾貨,現代社會則沒有,別說什麼擂台,這麼多年了這麼多擂台比賽死過幾個人?

想想李存義尚雲祥師徒二人在天津老龍頭火車站用冷兵器把洋人一通好宰還全身而退,那是多少次出生入死培養出來的心性?

ps:動輒「獨立思考」的人,是練不出來東西的。


前人功夫好,今人理論高。這句話,大概是對的。

畢竟現在信息通暢,很多秘而不宣的東西,見之於網路。但是,今人習武的環境和那會不一樣了,那會兒練武成堆,相互切磋印證的機會還是多些。也不是今人一定練不好,而是我們這個社會,基本上還是一個單向度社會,在金錢這個一維的世界裡面掙扎和沉淪。

啥時候,房價再降一降,社會福利有保障,我們這裡變成一個充滿活力而多元的社會,我相信習武的人會更多。而技術水平,超過前人或許有可能。

以上泛泛而談,歡迎高手拍磚,我自照單全收!


肯定是遠遠遠遠不如。

估計又會有人噴我盲目崇祖吹噓古人。還是那句話,不以言舉人,不以人廢言,我們就說道理。

古人的時代,沒有網路,沒有電視,甚至沒有書本,其他衣食住行的物質基礎也不必說。生活的單調乏味哪怕現在的農村人也想像不來。在這樣的條件下,同樣的一個真傳,他們會拿出什麼樣的時間精力去修行?郭雲深殺了人,牢里三年成就了大功夫。現在的人呢?別說三年,三個小時不上網都難。

網上現在傳統功夫的真資料數不勝數,有多少放在二百年前都是偷看一眼就要喊打喊殺的東西。現在的人拿來了,比畫幾下,沒感覺!假的!我舉一個例子,面壁蹲牆功,網上資料無數,各門各派大同小異,效果神奇,能成就許多高明的東西。擱在古代就是偷看了要喊打喊殺的東西,現在就在網上隨便下載,沒人練,也沒人信了。

我絕沒有瞧不起現代搏擊的意思,現在的很多傳統武術習練者,在我看來也的確完全不配與專業的現代格鬥家甚至是格鬥愛好者相提並論。但你要讓我昧著良心,說中國功夫不過爾爾,我實在做不到。

順便提一句,中國功夫與現代搏擊,真的沒差別嗎?我個人的看法是,一些中國功夫粉,拿著實戰效果說事情,說中國功夫和外國各種格鬥術都是為了格鬥,科學性上殊途同歸,我覺得是在戕害功夫。國人現在對科學的迷信,在我看來是有些過分了的。

那麼差別在哪裡,荀子有段話,「蚓無爪牙之利,筋骨之強,上食埃土,下飲黃泉,用心一也。蟹六跪而二螯,非蛇鱔之穴無可寄託者,用心躁也。」

祖宗的武功,其實就寫在我們的高中課本裡面。

歡迎持一切不同意見的友好探討,張嘴罵人則恕不奉陪。


同為傳統武術的西方拳擊為什麼沒有類似觀點?誰質疑泰森不如拳擊老前輩?原因很簡單,現在練內家拳的大部分都是假大師、慫人、意淫狂、弱雞,這些人練拳有的是為了健身,有的是看多了小說來滿足自己揮手成高手的意淫,有的是為了騙錢,指望這些連打都不敢打的人超越老前輩?話說回來了,極小一部分敢於打敢於輸,身體條件好,有明白人指點的練家,不敢說絕對超越老前輩,但絕對不弱於同年齡的老前輩。

少扯殺人技,現在也有不少敢玩命、玩過命的練家,你們知道有人為了練殺意跑去中緬邊界打仗殺人嗎?殺意這種東西不需要經年累月的練習,幾次就夠,而且大家去查查有幾個老前輩是從戰場上下來的,或者殺過人的?另外,上了擂台殺意強的一方沒有明顯優勢。


謝邀

我覺得不妨想遠一點,人是從動物進化來的對吧,那麼人的這個進化過程是體能的進化么?要是營養好條件好就更能打,那麼人應該打得過大猩猩或者獅子老虎才對。

那麼再橫向的想一下,中國肯定比泰國有錢一些,發達一些,但是格鬥能力中國選手比泰國強么,果真強么?

足球呢為啥巴西阿根廷這麼強,他們也不是很有錢的國家啊?

網上資料是多啊,你現在百度原子彈製造,也有很多資料,那你以為這憑藉網上資料就可以製造原子彈了是不是傻?


題主高估了文字資料的作用。

我的太極老師說,你用筷子是照著說明書學的嗎?

你能通過筷子使用說明書讓老外掌握筷子的使用方法嗎?

何況幾百年總結積累的教學、訓練、實戰經驗。

或者說,有沒有隻拿著鋼琴譜,從沒有受過鋼琴訓練的人關門苦練鋼琴幾十年,就練成了鋼琴大師?

為什麼你就信靠拳譜能練成神功呢?

完畢。


崔三爺說:一個字,時代造英雄,還是需要大環境。就像春秋時期能出頂級的思想家,唐朝時期能出頂級的詩人,現在的中國總能出頂級的乒乓球手一樣。

強弱爭鬥,一方動戈,繼而現武。所以從這個方面來講,目前沒有孕育頂尖高手的土壤也是好事,說明不是亂世嘛。眼下最重要的,是能將老祖宗的真東西給原汁原味的保留下來,別瞎搞成了沒有任何實戰價值的「舞術」!不求聲名顯,但求根不斷。莊稼還需一茬一茬的長,怎能要求高手連續不斷地出?


生活好了,練拳太苦了。


話說書法、國畫、京劇這些傳統文化似乎也面臨同樣的問題。


我對未來是樂觀的,可現狀,就是瀕危物種。怎麼好意思跟前輩去比?

1 投入

題主既然是練過的也入門受益的,想想自己堅持一周,一個月,一年,自己所產生的變化。再想一下,這些拿生命和家族榮譽練拳的人,他們可以達到怎樣的升華?

2 潮流

和戲曲中醫書畫以及一切用身體學習的技能一樣,內家拳的衰落幾乎是必然的。人類一直在努力擺脫體力甚至腦力勞動,如果要動,盡量是去吃喝玩樂。社會的趨勢就是:由少部分人開發可複製的數字化模式化產品,文化工作者則提供更加直白的娛樂體驗,讓更多人不通過練習就獲得更容易獲得的體驗。所以任何用肉身練習的技能都會越來越小眾——除非是娛樂活動。

3 制度

然而,有些小眾的運動走向專業化,走向更極端的高水準。有些小眾運動則走向衰落。這其中的原因就是驗證。你看民間哲學家基本上都在自欺欺人中廢了,民間藝術家能出來個別靠譜的,而民間工程技術愛好者連探空火箭都做出來了。他們的成就和驗證的清晰程度正相關。沒有清晰的驗證,結果必然是自欺欺人和吹牛逼,自欺欺人和吹牛逼就是內家拳的普遍狀態。而驗證,就需要打,需要脫離體委的職業比賽。在沒有鏢局也不用肉搏打仗的時代,武術只能通過合理的競技規則來驗證了。

4 理論

現在的理論水平很高嗎?我沒有看過任何一篇文章的認識水平超過太極拳譜拳論那幾篇老譜,除了太極形意八卦,我所見過的格鬥術裡面只有Systema意識到了什麼是內功。關於內功,我在知乎就沒看到幾個講得清楚的回答,多半是拾人牙慧要麼是簡化扭曲要麼是故弄玄虛說些自己都不相信的話。拳論拳譜從來都是公開的,即使沒有拳譜,裡面那些道理在道德經上都能找出來。定海神針就在那裡,自己去拿,拿不動就別用秘傳來找借口。訓練方法是有秘傳的,但這並不是定式,他人的訓練方法也不一定適合你。如果你看得懂理論,方法是可以設計的,而且應該針對自己設計。現代的綜合格鬥裡面有非常豐富的方法可供參考,把內功用進去,可以達到各種奇妙的效果。

說了半天內功,關於我對內功的理解,附上在別處的回答:

什麼是內家拳里的功夫上身? - 知乎用戶的回答

請問寸拳真實存在嗎?威力真如傳說中那樣強?他發力的科學原理是什麼? - 知乎用戶的回答

5 為什麼對將來樂觀

既然人類開始放棄文學方式,更喜歡用科學方式描述問題,那也好。

科學知識越豐富,越知道天高地厚,越能品位出內家拳的精妙。同時也更懂文學的妙。紅旗下長大的那一代人不是科學文學玄學的問題,問題是他們根本沒知識,任何一門知識都不及格。


一膽二力三功夫,二力三功夫

力(體格)肯定是現在科學飲食和鍛鍊出來的比較猛。

功夫(技術)不太好說,不管哪個時代的絕頂高手都是花了大工夫進去練的,難說。

膽,肯定是有機會殺人見血,腦袋拴在褲腰帶上的人比較猛了,這樣的人應該還是古代比較多吧。

到用性命去拼的地方沒膽子甚至像秦舞陽一樣尿褲子,力和功夫再好也沒用。所以要和古代的絕頂高手比的話,還是拿現代的軍人去對比更合適,尤其是那些見過血,手裡有性命的。


誰告訴你習武不用為吃飯發愁,古人習武可以參與社會治安維持,現代人拳飯越來越難吃。


差太多,我師父從他的爺爺那裡學了不足十分之一

而且現在能靜下心練拳的太少


我覺得不如前人

1、雖然信息是多了,但是其實拳術的內容本來也不是啥很深奧的秘密,就是窗戶紙,一點就破,問題是你懂和你會是兩碼事,這中間還隔著十萬八千里。

2、現代人沒有那種環境,過去練拳是一輩子的飯碗,現在是興趣愛好。

3、現代人除非專業搏擊,或者家庭熏陶,最早的,也要20多歲才開始練,這個時間其實已經算晚了。

4、就算你20多歲能開始練習,你每天能拿多少時間出來?

5、沒有壓力,反正是愛好,打不過別人也沒關係,就算是專業的,打輸了,也沒事,大不了回家做教練,過去就不是丟飯碗那麼簡單,是丟命。

所以,我覺得現在人在這方面確實很難再超越前人了。


當然是前人厲害,那是一個大時代啊,個矮腿短的李書文手持六合大槍橫掃武林的時代啊,現在沒人有這等造詣了


現在練拳的目的不一樣了。沒有幾個靠武術謀生,就算是那些上擂台比武的,也只是競技體育,要追究安全性和觀賞性的。

沒辦法判斷能不能比得了,也沒有必要和前輩比,練得開心就好了,進一寸有一寸的歡喜。


你說的很對,我們站在巨人的肩膀上。

至於有人宣傳失傳論是很正常的,人家失傳了,他沒有,顯得他格外厲害。

還有一種情況,就說我們這支形意,本來崩拳是進一步出一拳,後來發現半步比一步好用,又快又利索,所以進步,定步都不練了,就是半步和退步,硬說是失傳也行,但是叫做發展我覺得更好。


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