為什麼知乎上有那麼多人熱衷修改問題,使其「標準化」?
前提是問題簡明易懂。
說「潔癖」或者「強迫症」都是不負責任的裝逼,不過是明貶暗褒的自我表揚。P.S:這個問題源自最近與朋友的一次討論,朋友憤懣不平,說「漢語的活力都被這群人搞沒了」。我想,倒不至於這麼誇張,畢竟能使漢語有活力的人不會被別人一改就蔫掉。P.S.2:非官方語言(尤其是網路語言)都是低俗和難懂的嗎?補充:很抱歉P.S.2可能造成對問題主幹的誤解。這裡被修改的「不標準語句」不僅指網路語言,還包括文白夾雜的民國式語句,方言(如咋整、唔知、有冇、啥子等),口語化的省略和刻意省略,以及雙關、倒置等。
1.如果涉及到語法問題(包括錯別字,標點符號),那就只有對錯,沒有什麼好說的了。也許你覺得標點是個小問題,但知乎的問題是一個相對正式的場合,不應該有錯誤。這是一種「正式化」;2.在正式的場合就應該說正式點的話,這跟「漢語的活力」沒什麼關係,自己博客里,跟朋友聊天,愛怎麼寫怎麼寫,愛怎麼說怎麼說,沒人會關心你寫了錯別字或者使用不當的成語。但是在知乎問問題的目的是讓最多的人能理解這個問題,所以要用大多數人都能看懂的正式漢語來問,你自己愛怎麼回答怎麼回答,只要不違反知乎協議就行;3.網路語言不一定低俗,但一定不應該(大量)在正式場合出現的。網路語言時效性太強,一年左右就過時了,人們在一定場合使用標準或者正式漢語原因是要讓自己的文字儘可能久的流傳下去,要讓儘可能多的人能看懂自己的話。4.語言不是死的,一些新產生的辭彙也會慢慢被人們習慣,也許100年後人們還能知道囧現在的含義,但也有可能早就被人們遺忘了。但是正式語言體系是一個相對固定的系統,網路語言很難(在我看來也不應該)被接納。5.正式的漢語與人民日報和新聞聯播所用的中共官話體系是兩個概念,這種官話體系在我看來才是對漢語的活力的危害,但是大會之後這種官話也在慢慢改變。
我想大概是以下幾方面:
- 正如樓主所言,漢語充滿活力。但是這個活力除了帶來了表達上的生動形象之外,往往還帶來了很多歧義。一位題主提出了問題,相當於提出了需求,如果在需求中存在歧義的話,答題人的答案就可能有多種多方面,而且未必有樓主需要的答案,因此我覺得有的時候大家徵求題主意見較個真還是挺有必要的,特別是在知乎這個相對嚴肅的環境下。
- 關於標點符號的更正。如果題主是從事出版或者需要經常寫文檔的職業的話,可能同樣會對標點符號的不負責任地使用十分抓狂。我想很多去改標點符號的人,大都是對自己代碼有潔癖,並且受不了別人寫的文檔的程序員吧。
- 關於題主補充的「網路用語」、「方言」等。個人覺得這些靈活的表達不是不可以用,大多書情況下他們也不是「
低俗和難懂的 」,相反往往這些表達可以用來輔助自己觀點的闡釋。但是如果所有的表達都用網路用語和方言的話就不太合適了,就像我們不能通篇用網路用語寫學術論文一樣,同上,知乎還是相對嚴肅的。而且知乎已經把這個限度降到比較低了,不讓使用非通用的網路用語,目的也是為了讓所有人,至少是大多數人能看懂問題。 - 關於「裝逼」。不排除有這種人存在吧,不過我實在想不明白有什麼可裝逼的…求解答。
話說回來,之所以選擇知乎這個平台,很大程度上是因為大家的認真,或者說是較真。如果沒有了這個較真恐怕知乎跟百度知道什麼的沒什麼本質區別了吧。表達能力有限,歡迎指正。
您可以給《南方週末》、《財經》、《第一財經週刊》……投稿試試,他們的編輯同樣會改您的稿。改動可能更大,往往標題會整個換掉。英文媒體也一樣。改稿是編輯的工作。
這不是潔癖也不是強迫症,只是一家媒體的體例(style)以及編輯需要而已。所有媒體都應該有。沒有體例的媒體纔是不負責任。
例如您的「前提是在問題簡明易懂的情況下」這一句就不夠簡,可以簡化爲「前提是問題簡明易懂」。不是針對您,恰恰是有(志願)編輯的存在,您上知乎發帖才不必字斟句酌,這不是省了您的事嗎?我不是做科學的,但是我知道科學是需要一套規範的表達方式,這樣可以讓溝通變得更加簡潔(也許變得不是那麼有趣)有效。科學是嚴肅的,相對而言,知乎也是一個相對而言比較嚴肅的網站。我支持在評論裡面的插科打諢,卻認為在問題以及在答案里必須要採用嚴肅認真的表達方式。這導致了我在知乎上的使用習慣:我喜歡評論甚至多過於回答問題。如果是一個我沒有把握的問題,如果我本身對這個問題存有諸多疑問,那麼我會選擇在評論中提出自己的觀點和看法,而不是在答案中出現。網路語言的新鮮性的確使得它對部分受眾會造成理解的困難,尤其是一些根本沒有標準定義的用法。你的理解和他人的理解很可能是完全不一致的。這樣就必然要影響溝通。相信我:在90%的辯論當中,雙方的爭論的要點並不是觀點本身,而是對詞義的理解不同。我的問題也經常被人修改,有的修改我並不認為是必要的。但是我甚至也不會修改回去。只要他對問題的修改沒有改變你的原意就可以了。自由都是有邊界的。在十字路口,我們要遵守交通規則,不能闖紅燈;在公共場所,比如餐廳,比如飛機客艙內,不允許抽煙;……我們必須要認識到規範的重要性和意義。它也許會給個人造成小小的不便,但是會給更廣泛的大眾帶來更多的便利。最後,我想說的是:我們需要規範,我們也需要不規範的活潑、賣萌。但是,我們應該在規範的地方做規範的事情,在不需要規範的地方做不需要規範的事情。各行其是,各得其所。
1.標準化是知乎的要求。
(該問題的核心是修改「語法」,故對標點符號修改不做討論。)
以下內容全部引用自 知乎公共編輯的規範有哪些?與問題內容無關的冗餘修辭,需要刪除
- 請問、謝謝、多謝……
需要修改的詞語
- 我想知道、有沒有人知道、有個比較難回答的問題……
- 求、跪求、各種求……
- 問候語:大家好、知乎的朋友們你們好……
- 指稱:各位、樓主、知乎的朋友們、各位大蝦、各位前輩、同志們……
- 如圖、如下、如上、如左、如右、如一樓、如二樓……
問題中需要修改的表達方式
- 網路用語
- 例:「東東」 應為「東西」 ,「神馬」應為「什麼」
- 口頭語
- 例:「為啥」應為「為什麼」
- 不文明用語
- 例:「牛逼」應為「厲害」「強大」等
- 錯別字
- 誤:北京有那些安靜的咖啡館推薦?
- 正:北京有哪些安靜的咖啡館推薦?
- 誤:斯德哥爾摩綜合症產生的原因是什麼?
- 正:斯德哥爾摩綜合征產生的原因是什麼?
- 祈使句改作完整問句
- 誤:請推薦繪畫自學書籍。
- 正:有哪些繪畫自學書籍值得推薦?
- 保持問句結構完整
- 誤:白雲機場休息室收費標準?
- 正:白雲機場休息室收費標準是什麼?
- 「有沒有」改作「有哪些」
- 誤:有沒有食物你初嘗感覺一般,吃過幾次卻覺得美味無比?
- 正:有哪些食物你初嘗感覺一般,吃過幾次卻覺得美味無比?
- 「如何看待」等主觀類問題客觀化
- 誤:如何看待新版微信的用戶界面?
- 正:新版微信的用戶界面有哪些優點和不足?
- 慎用「……這是什麼心理?」
心理學專業人士證明:這和心理學毫無關係。但該如何修改,暫缺對策,望賜教。
- 例:我總是希望中國金牌數不排第一,這是什麼心理?
- 相關細節(特別是大段陳述)移進補充說明
- 誤:為什麼 SoundHount(獵曲奇兵)不做成收費的?感覺這種精準的搜索是一種很好的服務,說實話,很神奇,免費使用感覺都有些不厚道。
- 正:為什麼 SoundHount(獵曲奇兵)不做成收費的?
- 儘可能追溯支撐回答的原因
- 誤:騰訊這家公司的核心競爭力是什麼?
- 正:騰訊這家公司的核心競爭力是什麼?為什麼?
- 避免模糊
- 誤:最近有哪些值得推薦的喜劇電影?
- 正:2012 年 7 月 有哪些值得推薦的喜劇電影?
- 誤:為什麼豆瓣會給我推薦這個?見截圖。
- 正:沒有關注動漫,為什麼豆瓣會給我推薦《輕音少女》?
- 減少否定和多重否定用法
- 誤:為什麼不能否認漢字書寫最終升華為了一門藝術?
- 正:為什麼說漢字書寫最終升華成為了一門藝術?
2.在知乎,問題屬於公共資源,所以應當盡量減少個人特色。
參見:為什麼知乎鼓勵讓問題減少個人特色?3. 修改問題時應慎重。
(關於這一條,很多答案可能並沒有考慮到,但我認為是非常重要的)以下引自為什麼知乎的問題都是可以公共編輯的?修改問題時候應該慎重
雖然知乎允許你修改他人提出的問題,但當你在修改他人提出的問題時,仍然應該慎重。有些問題有明顯的錯誤或不妥,你可以大膽地改進它們;但有些問題細微的文字修改就會帶來問題本身的差別,這時候更應該慎重。無論何時,只在你相信的自己修改能夠幫助改進這個問題時才進行修改。
並非「使其標準化」,而是「使其正確」。漢語書寫正確與否是有標準的,但我並不想讓所有的表述都遵循某種標準,我只是不希望看到錯別字、全形半形標點混用(在標點上知乎是有規範的,即中文應使用全形標點)、句子成分缺失或冗餘、邏輯不通等等情況。於是我做了一些力所能及的修改。
看來大家對「標準化」的理解各有不同,這點或可繼續討論。提問是一次求教。
若有知友對我的提問作出修改,說明問題或語焉不詳,或存在歧義,或言辭失准,或意冗言雜。
將此視為一個學習的過程,也會令我獲益良多。
共勉。建議您先閱讀知乎官方指南。指南中已有說明,知乎鼓勵問題鼓勵減少個人特色,原因請見為什麼知乎鼓勵讓問題減少個人特色?
知乎致力於廣泛傳播有價值的知識信息,問題標準化有助於閱讀者更便捷、準確的理解問題,因此也有利於知識傳播。
方言、文言、不適當的省略和雙關或許很有趣,但不是每個人都能夠熟練掌握。每加入一條這樣個性化的表達,就會增加一些讀者理解問題的難度,肯定影響到問題的「簡明易懂」,進而影響知識傳播的有效性。這個結果有悖於知乎的宗旨。將問題標準化符合知乎理念,是受到提倡的做法,希望你能理解。知乎不是平常的網路論壇(至少我是這麼認為的),所以應該像報刊雜誌的投稿一樣,應該被改成更規範。知乎是一個交流思想的地方,更標準的用語可以更好地支持這個目標——語言的活力,不是知乎網站的目標。——————————————————————————————————————————剛剛的一個例子:我提了一個問題:為什麼摩托羅拉手機設備一直堅持鎖死 bootloader ?但是我開始沒有想好怎麼說清楚,但是就先提出來了,原版是這樣的。
余鵬 添加了問題
moto為什麼要把系統鎖得那麼死呢?補充說明:題目可能寫得不規範,麻煩幫改。
想到這個問題是最近一直想把自己的razr maxx(xt910 maxx)刷到一個比較穩定的適用版本。
在現在小米都把可以刷機當作一個賣點的年代,moto怎麼會那麼強力地不解鎖bootloader,還不斷地升級防止破解。
xt910 maxx電量3300mAh,雙核,外型也不錯,按理說不應該比三星的i9100錯,但是銷量卻差得多得多。不能刷機到一個相對更好用的版本,我認為會是一個挺大原因。bootloader不能解鎖,也讓cyongenMOD小組的黑客們沒有把重點放到這台機器上,羅永浩也說過首先要支持的就是i9100。我認為不解鎖會影響moto的手機銷量,但是為什麼moto要這麼做呢?官方有過解釋,說是應該電信運營商的要求,但是其他的公司怎麼不這樣?要說解鎖,一定也會講到iphone的越獄,雖然不完全是一回事,但是ios完全就是自有的系統,安卓有這麼多的敵手的情況下,我個人是認為moto沒必要也沒實力在保證銷量的情況下不解鎖bootloader的。
但是的確我有不少用語寫錯了,的確是應該被改正的。
然後修改過過程太好看了,我是說顏色:張世璐 編輯了問題
Moto 為什麼摩托羅拉手機設備一直堅持鎖死 bootloader ?修改理由:補充必要的信息
#5849646 ?撤銷 ?2013-01-28 22:20:34夏曉昊 編輯了問題mMoto 為什麼要把手機系統一直堅持鎖得那麼死呢 bootloader ?修改理由:改進標點或格式#5848905 ?撤銷 ?2013-01-28 21:31:27夏曉昊 編輯了補充說明題目可能寫得不規範,麻煩幫改。
想到這個問題是最近一直想把自己的 razr maxx(xtXT910 maxx)刷到一個比較穩定的適用版本。
在現在小米都把可以刷機當作一個賣點的年代,moto 怎麼會那麼強力地不解鎖 bootloader,還不斷地升級防止破解。xtXT 910 maxx 電量 3300mAh,雙核,外型也不錯,按理說不應該比三星的 i9100錯 差,但是銷量卻差得多得多。
不能刷機到一個相對更好用的版本,我認為會是一個挺大原因。bootloader 不能解鎖,也讓 cyongenMOD 小組的黑客們沒有把重點放到這台機器上,羅永浩也說過首先要支持的就是 i9100。我認為不解鎖會影響moto moto 的手機銷量,但是為什麼moto Moto 要這麼做呢?官方有過解釋,說是應該電信運營商的要求,但是其他的公司怎麼不這樣?要說解鎖,一定也會講到 ipPhone 的越獄,雖然不完全是一回事,但是 iosOS 完全就是自有的系統,安卓有這麼多的敵手的情況下,我個人是認為moto Moto 沒必要也沒實力在保證銷量的情況下不解鎖bootloader的。 的。修改理由:改進標點或格式#5848885 ?撤銷 ?2013-01-28 21:30:42
顏色複製不過來,去看看修改的鏈接吧!下面:
問題日誌 - 為什麼摩托羅拉手機設備一直堅持鎖死 bootloader ? 改得相當好!!不過,到現在還沒有人回復,雖被改了好幾次了,按照平時的價值習慣來判斷,這還真是有病——講大了,就跟民主跟集權的制度有相關聯的地方了。
民主組織,一個小事情要開會很多很久的會,才能開始執行一個事情;集權的組織,可以快速地執行——出錯的幾率大,修正的概率小。有時候,被改了不爽,是因為不爽的我們,還沒有搞明白「獨立」與「自由」的區別。不知道怎麼樣才能有許可權修改問題。
知乎可以學百度那樣做個敏感詞過濾器,你想打「為啥」就打不出來,打「為什麼」就可以,皆大歡喜。
看到很多人人回答我覺得如何如何,我認為如何如何,我只想問一句,你們來知乎都不看知乎官方指南的主要問題有哪些?嗎?這裡不是百度知道也不是博客微博更不是天涯貓撲,這裡是一個嚴肅的問答網站。這裡提倡解決某一群人的類似問題,所以它希望你提出的問題具有共性,像」如何使用知乎?而不是類似求問一部香港電影的名字,記得好像是兩幫匪徒在一棟大樓被警察包圍,一幫人是打劫的,另一幫人是綁架還是什麼的。後來好像交換目標了?打劫的去綁架,綁架的去打劫。」這樣具體的細小問題。
- 我認為知乎並不是為提問者個人服務的網站,百度知道是。
- 知乎的形式是通過網友的問答解決一「類」問題,這可以從知乎不鼓勵重複提出類似問題和問題重定向可以看出。
- 之所以對知乎提問進行編輯和規範語言,是為了對答題者更友好,並使得條目更有閱讀價值。我相信大部分人不是為了各人的恩怨與提問者過不去的。
- 無規範的提問,也許能解決提問者個人的疑問,但對後來者而言的價值就小了。
- 允許公共編輯當然會有負面的代價,民主也是。這只是個取捨問題,難兩全。
- 對他人進行惡意的揣測,只會讓知乎的氛圍更糟糕而已,別以為匿名就沒事了。
既然我不能牛逼地回答你的問題,起碼我能牛逼地指出你問題中的「錯誤」。也許正是你提問的錯誤,導致我不能牛逼地回答。
無論方式如何,我的炫耀目的達到了,我比你牛逼。抱歉誤傷了一些確實想幫助知乎更加美好的人。推薦閱讀:
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