古代戰爭使用的弓箭射程有多遠?

在網上簡單搜了一下,長弓的有效射程是150m。如果這麼近,我想沒法做到「彎弓射大雕」吧?三國演義中說的「兩邊射住陣腳」是指長弓的有效射程嗎?那也太近了吧?


你的弓能射多遠?這差不多是我們玩弓的被人問的最多的問題了。像我玩傳統和美式反曲的,一般45磅左右的弓初速差不多在150到180fps,也就是45m/s到55m/s,這樣的初速大約能保證200左右的最大射程吧。

不過古代戰爭用的弓,一般來說,拉力是遠比45磅大的。

@LIANG JI 的答案給出的數據的確挺震撼,但是題主問的是古代弓箭的射程,結構和現代的複合弓(compound bow)完全不是一回事,所以用現代複合弓的數據和古代弓箭做比較是沒有太大意義的。

首先我想說說弓如何提高射程。毫無疑問,提高拉力是個很簡便的方法。第二,更長的拉距顯然也會提供更長的做功距離,提高蓄能。假設我們的射手是同一個人,也就是說,拉力和拉距基本是個定值,那如何提高射程呢?

首先,即使最大拉力和拉距都一樣,拉力 vs 拉距的關係是可以改變的。

比如這個圖,下半部分的白色區域是142cm長度的短弓的拉力曲線,那條幾乎是直線的則是185cm的長弓的拉力曲線,即使拉鋸一致,長弓也可以積蓄更多的能量。如果採取更多地措施,譬如弓兩端略翹起的弓梢,則可以讓弓的拉力曲線更「凸」,獲得更好地蓄能。

其次,即使總得蓄能一致,弓能把更多比例的能量傳遞給箭也可以獲得優勢。

上個自己畫得圖。弓在回彈過程中,弓體本身的運動也會消耗一部分能量。如果一張弓更輕,並且有著更合理的質量分配(比如不要在兩端加各種死重),就可以獲得更高的效率。這樣一來,如果兩張弓蓄能一致,那麼發射的箭越輕,效率高的那張就更有優勢,而發射重箭時,這一優勢則會大大縮小。

上數據吧,對於LZ提到的長弓,各種測試是比較多的。長弓全盛時期,拉力普遍在150磅上下,對於拉重150磅的長弓,在英國皇家軍事科學院用多普勒彈道雷達測得的數據如下:

53.6g箭初速64.3m/s 動能111J 彈道末端48.9m/s64.1J 實際最大射程在312m~328m之間,末端能量剩餘58%

95.9g箭初速53.0m/s 動能134J 彈道末端 44.9m/s89.9J 實際最大射程228m~249m之間,末端能量剩餘67%

100+焦耳的發射動能差不多相當於現代手槍的三分之一,配合合適的箭頭可以在近距離有效貫穿早期的鎖子甲甚至板甲(後期中碳鋼打制的米蘭甲穿透會比較困難,但仍不失可能性)

(這段引用來自我自己寫的小連載:【連載】漫談弓箭:更新第一部:弓箭史話(二)——英雄出草莽)

而古代東方民族普遍使用的合成弓(Composite bow,為了和現代的所謂 複合弓 區別,我習慣叫合成弓),優勢在於同樣拉力的前提下可以獲得比單體弓更低的弓體質量,比如以效率出名的土耳其弓,同樣拉力時等效質量差不多是長弓的一半。土耳其弓有個獨特的分支叫做Flight Bow,專門用來射遠。19世紀英國人從奧斯曼土耳其那搞到一批回去測試,有記錄的最大射程是900碼,也就是超過810米的距離。Atarn的網站上則有對現代作品的測試,其中有張拉力曲線的圖:

可以看出土耳其弓的拉力曲線是相當上凸的,蓄能首先就有優勢。初速測試更加驚人,其中一張125磅拉力的Flight Bow,發射203格令的輕箭(差不多13,4克),初速高達357fps,也就是108.8m/s,這個初速已經和那些性能最好的現代複合弓不相上下了。不過這個時候的效率不到50%,也就是超過一半的能量都被弓本身吸收了,如果這個效率再低下去,對弓本身就會有嚴重的損害。

由於蛋疼的美國人的存在,現在依然有弓箭射遠的比賽,就叫 Flight archery,這裡貼一張09年的各項記錄的pdf:

http://www.usaarcheryrecords.org/FlightPages/2009/2009%20World%20Regular%20Flight%20Records.pdf

無限制反曲組的成績已經超過1200米了,如果我沒搞錯的話,那弓應該是這個樣子的:

卸下弓弦之後是這個樣子的:

即使是很輕的40磅反曲,也能達到590米的成績。現代的反曲一般式玻璃纖維和木材/發泡材料複合層壓而成,效率和古代合成的材料(筋,角,木/竹)差不多或更高。當然這些用的都是輕箭,和平時射靶子的箭不是一回事,老這麼干會傷弓的。這個pdf里還有Foot Bow的成績,就是利用腿部開弓的變態,因為拉力巨大,又不想讓弓受損,用的弓弦都是特製的,在箭發射出去的一瞬間弓弦就會斷裂,讓能量耗散在弓體的震蕩中。

至於為啥說現代複合弓沒有可比性,因為這玩意兒的結構完全不一樣了:

再看拉力曲線:

幾乎就是個矩形!所以蓄能至少比無滑輪結構的弓多出50%,同時因為滑輪/偏心輪的存在,弓體回彈的速度大大降低,減小了弓體的能量損耗,提高了效率。這類弓60磅就可以輕鬆達到超過300fps(90m/s)的初速,而普通結構的弓這個拉重過200fps(60m/s)就很不錯了。而且,這類弓普遍有撒放器,就是一個類似小鉗子的機構來勾弦,發射時只要扣動控制這個鉗子的扳機就行,避開了傳統/反曲最難的撒放階段,減小了能量損失,並且大大提高了精度。


看到有人引了我的數據,乾脆把自己數據考證貼在這裡。中國古典傳統弓折算磅數考【中篇 宋與明】,目前已經完成兩篇,還差一篇。

說明一下,中國早已經有最大射程和有效射程的概念,以宋代已降的弓種情況看,弓的最大射程一般在200米左右,有效射程在120米以內。也就是說,雙方真正展開戰鬥隊形後進行弓箭的有效交火,是在相距100米這個距離上。

然後說單兵弩,單兵弩的各種數據記載雖然很大,但是實戰當中一般都是平射使用,以目前的器物遺存以及圖畫材料看,很難證實實際當中能達到什麼三百步,五百步的最大射程,最多在一百步一百五六十米的距離上實現精度射擊就很不錯了,舉一個李應麟的圖冊為例。

下圖這個雙臂弩基本可以認為是宋代弩射擊的標準姿勢,所以一些軍事論壇最近在討論弩射擊時提到臨敵不過三發,認為交戰距離不會超過100米,弩是接近平射而非拋射,這個基本上還是有一定依據的。

騎射更複雜一些,實際上的騎兵集群使用方式有很多種,比如一種是輕重甲配置,輕甲騎兵在前射箭衝鋒,重甲騎兵在後壓陣,這種基本屬於騎兵對付騎兵的方式;第二種是重甲騎兵在前充當肉盾,輕甲(或鎖子甲騎兵)在後進行遠距離拋射,這種基本屬於騎兵對付步兵方陣的方式;還有更多更複雜的配置方式這裡就不細表了,所採用的射擊方式也不同,比如有人說,騎兵近距離20米才射箭,正確,因為這屬於第一種配置條件下的射擊方式;比如又有人說,騎兵遠距離100米就射箭,正確,因為這屬於第二種配置條件下的射擊方式。

另外所謂射飛禽,傳統弓箭完全可以實現,其實不要高估飛禽的飛行高度,很多肉食性鳥類實際飛行高度不高,真正困難的是預判這些鳥類的飛行線路,因為中低空鳥類一般都非常靈活。

最後要說的是,不要以為150米以內甚至100米冷兵器才交火顯得多矮窮挫一樣。即便進入現代戰爭,輕兵器的普遍交火距離也沒有超過250米,只不過是提高了火力密度和精度僅此而已。大量的古代和現代輕兵器戰鬥,基本都是在50米左右甚至以內的距離上進行的。

所以玩傳統弓的經常有一句話:脫離了實戰(實際操作)談射箭就是抱著書本耍雜耍,這話有一定道理。


弓的效能

英國長弓是效能最低的一種弓,基本上還是弓的最原始形態。

弓的基本原理是把勢能轉化成動能,在最大拉力限制下,怎樣能儲存更多的勢能,首先是取決於拉力曲線是否平直,就是在拉弓的過程中,拉力是平均化的。直身的長弓會引起層遞效應—弓拉得越開拉弓所需的力越大,所以在最大拉力限制下,儲存勢能減少。這方面現代複合弓做的是最好的,其次是反曲弓,再然後是長弓(直弓)。

還有就是取決於加速的距離(時間),也就是弓弦的拉伸程度(拉距),加速距離越長,速度越快。這方面主要取決於拉弓的姿勢,英國長弓的拉弓姿勢是把弓弦拉到臉上,而日本竹弓是拉到肩膀上,顯然日本竹弓儲存的勢能更多。我看到有老照片上我們的古代反曲複合弓好像也是拉到肩膀上?

(關於日本竹弓和英國長弓的效能,BBC有個節目做過對比,英國長弓明顯不如日本竹弓,因為日本竹弓具有一定的反曲,而且加速距離更長。日本竹弓較長的弓片也能減少層遞效應。

(也可能是discovery的節目,很久以前看的記不清了)

如果把各種弓的效能做個排名,基本上就是這樣:現代複合弓 &> 現代反曲弓 &> 古代反曲弓 &> 古代長弓。

弓的精度和射程

決定弓的精度的因素主要有兩方面,一是弓本身的製造工藝,也包括箭的製作精度。二是弓的瞄準方式。精度方面不用多說,現代弓一定比古代弓要好,包括所有的組件都是。瞄準方式上,現代弓都有瞄準器,而且可以校準,而古代弓只能靠感覺。還有撒放方式也不一樣,現代弓箭有專門的撒放器,這不是古代的扳指能比的。撒放瞬間弓弦偏轉造成抖動對精度有影響。

你只要看一下現在的體育弓箭比賽,然後再看一下日本的傳統弓道比賽,就很明顯對比出來了。古代弓箭能上靶就不錯了。

還有大家可以去youtube搜索一些複合弓狩獵的視頻,現代複合弓對付靜止不動的小動物,基本上50米以內沒什麼難度。移動目標另說,因為弓箭射速很低,靠提前量很難預估,也沒有彈道計算機之類的東西。

影響弓的精度的還有風速風向的因素,弓箭本身是靠尾翼穩定的,而不是像子彈自旋穩定,尾翼穩定很容易受到風向的影響,弓箭的有效射程不會很遠。最大射程和有效射程是兩個概念。子彈的最大射程遠遠超過有效射程,有效射程是指彈道在基本可控,並且仍然保持一定穿透力的情況下的距離。

現代射箭比賽的目標距離都在一百米以內,基本可以預估,弓箭的有效射程不會超過一百米。

弓箭如果很強大,就不會出現西方人用火繩槍燧石槍就能征服全世界這種事了。

不明白的自己腦補吧


150算正常距離啊。

我們複合弓訓練,偶爾會射120-150米的靶子。。。精確射擊。

08年剛開始玩複合弓的時候,嘗試過一次極限遠射,不考慮精度,不考慮對弓片的損傷,不考慮箭的損傷。

當時使用的器材是怪獸,80磅,拉鋸27寸,箭是X10,45度拋射角。考慮到重量,配了個最輕的自製鋁合金箭頭,箭羽用的是分量最輕的真羽,箭桿的碳纖維上還噴了一層PTFE的塗料。

試射地點是魔都浦東的滴水湖,靠近海邊,有大塊的灘涂。順風狀態下,測試的結果是1143米。(用博士能激光測距儀分3次測距的,可能會有偏差,但是不會超過10%)

怪獸的弓片沒事,但是輪子有點變形,箭太輕了。

另外,樓上薛春雷兄用的是什麼弓?在複合弓面前,板甲是渣渣啊。。。

鳳凰網的視頻:

一群耍酷弓箭手:空中做高難度翻滾射箭動作-20140322鳳凰資訊榜


之前一直以為150米很遠。直到我做了一個30磅的弓,不考慮準度和殺傷力,30度拋射,100米輕輕鬆鬆。而現在的複合弓入門都要60磅。150米肯定不在話下。


在古代缺乏遠程武器的時代,150米已經很遠了。

弓能射出多遠,首先要看弓的材質,其次看用弓人的臂力。

當然,蒙古人的複合弓射程很遠。成吉思汗的侄子曾經射到536米外的目標。(這個來自於西伯利亞出土的一塊石頭所載,無法辨識真偽)

日本的和弓由於材質的問題,射程相對近很多。

長弓的真正威力在於大量長弓手的短時間覆蓋,一個熟練的長弓手可以在一分鐘內瞄準目標射出12支箭,不瞄準射出15支,這個數字在冷兵器時代是很驚人的。而且長弓是射向天空,然後利用下墜的重力穿透鎧甲殺傷敵人,這樣的發射速度加威力,射程反倒其次了。


為何間隔一二分鐘請參考上圖,上圖為我一同好的自拍圖,高射速下,對人的手臂,手指都是極大的考驗

古代弓箭射程150米是極限射程

玩過片箭的人應該懂

現在的片箭特點是重量輕

用地中海滿弓確實能達到150米,但後期的力量啥也幹不了

真實打靶的經驗分享一下

以地中海弓,片箭為例

我是本市射箭協會的會員

透甲距離20米之內 若古代騎士的板甲 超過10米內很難造成穿刺傷 是的10米 這個是我在製片廠用道具箭射鐵皮親自試驗出的

由此推斷出,弓箭部隊在古代,尤其是板甲流行的中世紀,只有被騎兵虐的份

平射有效範圍150米-200米,但具有殺傷力的範圍不會超過100米 100米後會失准

45度角拋射殺傷範圍不會超過60米 據我推斷,古代戰爭中拋射戰術僅僅是威懾,因為我在製片廠用道具箭拋射草垛,落下來的箭連草都打不散

我想說的是利用下墜力穿透鎧甲是不可能的,因為一直箭,比方說外徑8mm,內徑6mm的中空桿片箭是無法搭載800g以上重量箭頭的,為了保證箭的平衡,越重的箭頭,所需要的箭身就會越長,否則頭重腳輕的箭只會射到敵人的腳

由此可見,古代的"箭雨"更多是震懾

拋射時,敵人是直立的,受箭面比平射小很多,而且800g的箭頭下墜重力完全沒有想像的那麼大

隨著拋射的角度提升,箭的下墜力不是增長,而是喪失

如果接觸過弓,應該明白射速也是個問題

據我所知古代弓箭兵的戰術通常是排射

每個人每發一箭至少有1-2分鐘的間歇 這個時間和弩裝填的時間幾乎相同 至於是不是這樣,找把弓箭真實的體會一下就明了了,那些1分鐘15箭的朋友我只能說是一個神話,既然弓箭能1分鐘15箭,二戰戰場上還用什麼毛瑟k98,或三八大蓋,這速度都和美軍加蘭德來複槍差不多了

由此推斷,弩兵才是古代做站部隊的主流,弓箭手則更適合單兵或小規模做戰,算是古代的特種兵


如果你知道蒙古人愛用的騎射,有效射程只有20米左右,是不是就更驚訝了?

古代戰爭,本身近戰就是絕對主要的部分,遠程只是輔助。150米的射程非常非常遠了,絕大部分弓弩的有效射程是達不到這個距離的,近代火槍有效殺傷距離也就100米上下。

一般來說,鳥也不會整天在幾百米的地方飛著,到幾十米的距離被一箭射下來是很常見的


玩弓的粗來說幾句:

1、戰弓一般達到一石(唐朝一般相當於現在的72斤,明朝時換算成現在90斤左右,也就是80-100磅左右),英格蘭長弓70-120磅。

2、我手上三張弓,28磅層壓、45磅傳統弓(玻片)、45磅傳統弓(層壓),拋射射程分別150M、180M、200M。

3、長弓的有效射程,可以達到200碼(182米)左右,傳統弓宋朝的《武經總要》記錄的步數大概在200(150M)左右。

PS:有效射程(殺傷力)與弓的拉力、制弓工藝、弓的形制、箭的重量、風向等有關。


150m很近么。。。。。150m用槍一槍一個大概都是神槍手了吧。。。。


彎弓的經驗,說說。

30磅長梢玻片,沒漸薄漸窄,就是自己做的練習弓。

筒扳80cm拉距下,約40度角拋射40多克的箭,100多米,連射一壺,可以基本保證在10米直徑之內。

如果60磅的弓射?90磅的?百磅的?

高磅數清弓,我認為拋射200多米沒問題。


傳統弓,傳統箭,自己入門學著玩的,拋射150步輕鬆輕鬆的,至於威力。。。大樹下面的老皮可以射穿叮在樹上,中間部分彈性很好的就被彈開了。

這是紙箱子裡面塞滿了破衣服~牛仔褲~之類。。

…………………………………………繼續,這個大紙箱子,我在25步的地方。也就30%的命中率。。。真尼瑪不會瞄準。。。。汗

弓如圖

。。。嗯。。。遠可以,准,,,難!!!


古代戰弓,拉力大約是80-120磅之間,高於120磅的就不是小兵常用的類型了。

射程有三種,精確射程,有效射程,最大射程。

近距離,精確射擊,兼顧破甲,一般也就50米

中距離,有效射擊,一般不破甲,100米多些。

最大射程,可以達到1000米甚至更大,但是這數據沒啥用。


提供一個比較,徒手扔標槍的世界紀錄就是100米,誤差5%

如果用弓箭么…

精確射擊是另一回事


臨敵不過三發。三發大約需要20多秒吧。這個時間大概對面步兵也就是衝過不到200米的距離。也就是差不多就是這個有效射程了。地形和風向不考慮。拋射不考慮。


既然題主說的是古代戰爭,請允許我小小的偏一下題


玩弓&學歷史的不請自來

手上兩把弓,剛玩時候的一把20磅傳統弓(掉磅了),一把40磅的反曲弓。

以40磅的反曲弓為例,精確射擊距離大概是35米以下(考慮我技術渣,再遠就隨緣了,無瞄具),拋射距離可以達到200米,順風還能更遠。

除卻狩獵和狙殺高價值目標這種精準射擊,在正面戰場上,兩軍交戰是講究陣型的。

以下為理想條件下假設。

兩軍距離300米,第一輪拋射,能弄死幾個那是隨緣,目的在於削弱士氣。

兩軍距離220米,第二輪拋射,散布範圍稍小,弄死人依然隨緣,目的在於削弱士氣。

兩軍距離150米,第三輪拋射,基本上有點經驗的弓箭手都能射入對方陣營中,目的在於殺傷和削弱士氣。

兩軍距離100米之內,敵軍開始衝鋒,弓箭手,基本上就是帶點角度的平射了,目的在於進一步削弱士氣,並儘可能殺傷對方。

然後就是近戰部隊的交鋒了。

你要是對面,一路頂著箭雨作戰,你心裡害不害怕?前幾分鐘還並肩前進的戰友身上不幸中箭在大喊大叫你怕不怕?

所以說正面戰場的弓箭手主要還是震懾對方,削弱士氣,然後才是儘可能殺傷對方。

當然了,不排除百米開外精確狙殺的狙擊手,不過你作為將領會讓特種部隊上正面戰場么?


不說弓了,200米用95都不一定能打中人


150米很遠了,50層樓高,你以為雕一直飛那麼高?


150米已經很遠了,普通的也就是五六十米,說書人經常說的百步穿楊都到不了一百米。而且,真正過了一百米,扎到人身上可能沒什麼力道了。先向上射,再靠自由落體掉下來,會遠一些,但明顯不適合普通攻擊,長箭密集性攻擊倒還湊合。至於536米,這應該不會是人的臂力能達到了,用機械都懸。當然,順風飄的例外。小說誇張的寫法吧。

至於說 射大雕 也不是電影里演得那樣,在草地上,直接向上射,平射和向上射的距離也不一樣。草原也有很多地方是丘陵和山地,也可以躲在山頂,或是雕向下捕獵時射。射大雁的多,射鵰的得趕巧了。


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