如果苏格兰独立的话,将会对英国和欧洲产生什么影响?


作为在苏格兰生活了2年多的人说说自己的感觉。

一.对英国的影响:

消极影响是肯定的,失去占总面积大约1/3的北方领土,本就狭小的战略纵深进一步缩小;失去大约1/10的人口;失去
Faslane海军基地 ,lucas空军基地,进一步削弱了在大西洋及西北欧的控制力度;最重要的是,失去了阿伯丁的北海油气田;有可能,受到鼓舞的北爱分离势力会再次活跃

但是,影响虽有,我认为不会太大。

1.虽然失去了北方领土,但是苏格兰势必不会变成第二个爱尔兰。这里我不同意@王宇 的观点。要知道,爱尔兰毕竟是一个岛,而苏格兰可是在陆上和英格兰大面积接壤,双方经济,物流交织太深,完全切断联系,变成完全的异国人关系,英国不会允许,苏格兰自己也不愿意。举个自己的经历,某年入冬苏格兰大雪,雪灾,连接苏格兰和英格兰的westcoast被大雪掩埋致使南北铁路线中断达2周。这两周时间的见闻让我认识到离开英格兰的输血苏格兰就会完蛋。短短两周,超市,包括大型超市如tesco之流,食品全面断货。平时琳琅满目的鲜肉区,蔬菜区,全部空空如也,就是你拿钱去超市想买菜,但是 买 不 到!最后我只能开车去中国超市屯方便面!信件也纷纷延迟,本来2天就到的快件,我去了3次邮局催促都到不了,足足拖了2周。当时身边的苏格兰朋友说正是因为英国人对苏格兰的控制,不允许苏格兰的港口进口食物,才导致这样的事情发生。但是不管怎样,这样的食品短缺,发生在世界上最发达的西欧,还是让我震惊。

所以,我认为英格兰和苏格兰双方都承受不了这样的完全分裂结果。即使独立,应该也是类似于中国和HK的关系,一种比国与国关系近的多的“邦联”形态。双方经贸血脉联系太深,硬生生撕裂都承受不起。

2.鉴于以上原因,军事上的割裂更不会彻底。这里也不赞同 @冷哲 大大 的英国军事崩溃的论断。苏格兰自身没有维持核潜艇基地,空军基地的战略需求和能力。苏格兰最大的可能是加入北约抱哥哥们的大腿。那么英国在苏格兰的军事基地最可能的是以租借的形式继续存在下去。而且,北方的苏格兰从来不是英国的战略纵深,整个北大西洋才是。一旦战时,苏格兰背离英格兰倒戈到对方阵营的可能性也是零。独立如爱尔兰,二战时也是严守中立。丘吉尔当时可是制定了作战计划,一旦爱尔兰有投入希特勒的苗头,特遣舰队立即封锁爱尔兰海岸,将爱尔兰海军消灭于港内。至于背后被人用枪抵着的苏格兰,更不敢。能做到中立已是万幸。最大的可能还是被英国绑上战车,苏格兰风笛响彻战场。

3.从苏格兰自身分析,独立后更需要对方的显然是苏格兰方面。人口只有对方的1/10,GDP更是差距甚远,独立后的苏格兰失去了完整的工业体系,失去了英格兰的高新技术产业,失去了伦敦的金融中心,万事求人。由于产业升级,苏格兰本身的工业中心格拉斯哥已经不景气几十年。爱丁堡也只能靠旅游业和文化产业。独立后的苏格兰,会沦为依靠旅游业和畜牧业支撑的欧洲三流小国,间或卖点儿北海的石油挣挣小钱。也可能走上澳大利亚,新西兰等国家利用地广人稀吸引移民的路。

二.对欧洲的影响:

受益的肯定是法德。这两个欧洲内英国最传统的战略对手是乐见英国的削弱的。英国削弱, 欧盟增强,最开心的是他俩。欧洲一体化进程进一步加深,但苏格兰独立能否促进英国加入欧元区一起玩耍?我个人觉得作用有限。

总结一下,苏格兰和英格兰就像小夫妻,床头吵架床尾和。真独立,不太可能。而且据我了解的,英格兰人普遍对苏格兰人要独立不是很care,反倒是苏格兰人比较理智,没走到这一步。记忆里上次全民公投,英格兰地区同意苏格兰独立的人占到了51%,反倒是苏格兰这边人数不过半。(记忆有出入,如果错误欢迎指出)

嘴上吵的凶,真要自立门户,自己先琢磨清楚。


英国会进一步衰弱,对欧洲大陆的制约进一步减弱。

对于以法德为核心的欧盟来说,这是一个重大利好。“欧洲搅屎棍”的进一步衰落意味着欧盟凝聚力增强。

英国军力可能会彻底瓦解,大量基地关门(当然@肖爱猫 认为苏格兰应该会以租借方式来让英格兰继续控制这些基地,这也完全有可能)。同时英国分裂会影响到美国在整个世界的影响力。如果英国真的分裂,苏格兰经济实力不是很够,它可能会加入欧元区。而如果英格兰经济受到了过大的冲击,它同样可能加入欧元区(尽管这个可能性会略小)。那对美国可是一个令人恐慌的消息。英国是美国对欧洲施加影响力的一个重要桥梁。如果丧失了英国,未来又被德国驱逐了驻军,那么美国将彻底失去对欧洲的控制力。在其亚洲方向受到中国不断进逼的时候,欧洲如果出这样的岔子,那美国就真的要衰落了。

所以,我觉得英国不大可能分裂。即便英国默许,美国也会积极游说苏格兰避免分裂。


苏格兰将会失去"甜甜"和"阳光",因为它们是中国租给英国的。


独立可能性不大,不超过30%,世界各地赌局都是这样赔率。选举这个东西稳定性还是很高的,差20%选票是很难赶上的。英格兰再不济也是曾经的大英帝国,更多人苏格兰人还是想继续当英国人滴。

唯一觉得不妥的就是,卡梅伦放苏格兰公投太冒险了。看西班牙多简单,直接由法院驳回公投的请求。苏格兰闹独立也是一时的,主要是最近经济不景气,但过了这一阵子,或4年后现任苏格兰政党下台,就什么问题都没有了。政治的核心技巧就是:延迟决定,直到变得无关紧要。

苏格兰还是不独立的好,本身英国也不是对中国有威胁的国家。如果苏格兰真的独立,英国承认了,那么西方都会承认。由此为公民公投独立开了先例,那么台湾民进党就有个西方榜样了,就会跟打了鸡血一样闹独立,对本国压力很大。


稍微说一下苏格兰独立对爱尔兰的影响。简而言之,两个国家会产生同质化竞争

跟爱尔兰本地的朋友(英爱双国籍,在伦敦出生并且工作过几年)探讨了一下,得出的结论是苏格兰独立将会影响爱尔兰的经济地位。凯尔特之虎时期,爱尔兰经济腾飞的几大原因:税低(12.5%),英语区,英式教育体系,欧盟成员,欧元区,美国大量爱尔兰裔。这些原因给爱尔兰吸引来了大量英国美国投资,经过十几年的高速发展爱尔兰目前人均收入和人均GDP均高于英国与欧洲的平均水平。

如果苏格兰独立的话,除了一开始欧元区这个条件不满足,别的方面爱尔兰有的苏格兰都可以有,并且苏格兰的一个优势是地理上更接近欧洲大陆。爱尔兰是个经济严重依赖跨国大公司的国家,如果苏格兰给予跨国公司更低的税或者别的优惠政策,大量跨国公司把欧洲总部从都柏林迁到格拉斯哥或者爱丁堡去,无疑是对爱尔兰经济的巨大打击。

最后,不同意 @肖爱猫的部分观点,爱尔兰岛并非只有爱尔兰共和国一个国家,北爱和爱尔兰共和国一样接壤并且交织很深。爱尔兰公民和英国公民可以互相去对方的国家当兵,定居,当议员,不需要签证,完全不是东方国家之间的异国人的节奏。苏格兰独立之后只会比爱尔兰更亲英格兰。另外完整的工业体系并不是西欧小国们发展的瓶颈,卢森堡,列支敦士登这些富得流油的小国不可能有完整工业体系,爱尔兰经济也是也是靠IT,农业,生物制药三大支柱产业发展的,全国都没啥工业。对欧盟成员国来说,欧盟内部工业体系完善就够了。

倒是北爱地区之后的立场会比较微妙,爱尔兰独立之初是全岛32个郡一起独立出uk的,但是北爱地区6郡有大量信仰新教的苏格兰裔不愿意成为一个天主教国家的公民,在32郡宣布独立之后又搞了一次公投,决定留在uk。将来苏格兰独立了,北爱6郡到底何去何从就很微妙了。前几年北爱的民意调查中,觉得自己属于irish,british,northern irish的人都不到50%。


007老家没了。


你们感受一下


对英国, 米字旗应该会少一部分 。对欧洲,各种会议会多一个成员国。

而万里之外的我,第一开始审视我的大一统观念是不是正确,国家竟然可以为了人民的幸福和意志决定分裂或统一,而方式竟然是投票,究竟国家为何而存,人民赖何而生,脑子乱的很,折了我吧。


很好的事情嘛!這是個百分百民主的國家,独立公投百分百體現民主精神!獨立后蘇格蘭經濟上升,畢竟很多國家會給蘇格蘭生意,畢竟這是民主獨立國家的典範。對英國人民而言則少了負擔,生活會更安好。對歐洲,應該會使用歐元吧。


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