百年前的彩鑽只有西方國家才能認嗎?為什麼國家珠寶檢測機構認不了?是責任心的疏忽還是不敢認或是技術不夠?
梧州產粉紅合成立方氧化鋯,看大小人民幣28.8元。(是指證書上25mm那一顆)
淘寶有售,量大從優。
謝謝,下一題。
PS:別問我毛知道。當年為了聖誕樹裝飾找遍了全淘寶,做25mm的只有梧州,別無分號。
小的那個就給1.88啦。
百年前的彩鑽只有西方國家才能認嗎?
不會,都認。古董珠寶鑒定分兩個部分,寶石鑒定和古董鑒定。寶石鑒定不受任何年代影響,現代古代沒有區別。古董的鑒定主要依賴金工和寶石的切割琢型。一個很不幸的消息,你這個不可能是古董。明亮式圓形1919年才出現,要湊夠一百年也得在等2年,而且,大清是1912年亡的啊。。。
西方國家認,那開一個外國的證書來看看嘛。GIA就好啊~
為什麼國家珠寶檢測機構認不了?是責任心的疏忽還是不敢認或是技術不夠?
檢測機構不認是只開不出鑽石證書么?我覺得他們負責認真開不出來是正常的。比方說你帶的兩個證書明顯是野雞機構啊。
2厘米大的一顆60ct?你造60ct=12g么?是很大一顆的,比鵪鶉蛋更大一點。你自己稱都寫了6.0ct了。。。哎,做個證能做到這麼不負責的程度,職業道德呢?!
感覺我是叫不醒題主了。這是我看到題目的第一反應。第二反應,才是題主你被騙了。前倆天在準備畢業論文的事,這個問題有很多想說的,但是沒有時間來碼字。今天就來寫一點。
第一點年代問題,我原答案里說的「1919年的話,我大清已經亡了呀」,一是1919年圓明亮切割的標準比例參數有馬歇爾·托爾考夫斯基被提出,而是1912年溥儀退位宣告清朝結束。而現在是2017年11月份。本意只是調侃一下,百年前的清朝,還磨不出標準圓鑽型的東西來。題主你文章里的
這是一顆百年前打磨的天然彩色鑽石,在中國就是清代時期的。
這句話,怎麼考慮,都不是非常的嚴謹。當然,這顆石頭是不是圓明亮切割,還得打個問號,圖上看不清。
第二點,就是證書的問題,槽點太多,我一個一個聊。
密度問題,鑽石的密度是3.52,考慮到鑽石的成分很單純,密度基本不會變化的。而證書顯示3.988,我的第一反應就是剛玉,因為剛玉的密度就是4左右。所以我原答案的第一句話就是鍍膜紅寶石。當然,鋯石也在這個範圍內,但是這個密度的鋯石,只能是低型鋯。也就是說,如果密度是對的,那就只能是剛玉或者低型鋯石。至於題主你文章里的
其硬度為鑽石的標準硬度,而密度卻更比現代鑽石稍大,屬於質量更高於現代礦產發掘的普通鑽石之上。
匿名答主說的很明確了,這是不現實的。
他說這種早期的彩色鑽石其密度更比現代鑽石大一些,非專業機構或者經驗不夠的普通鑒定師是鑒定不了
上一個說類似的話的人,是賣藍色翡翠的一位,再之前,是賣清代老翡翠的王博士。這種話,不明白答主為何一定要信對自己有利的,要知道忠言逆耳良藥苦口啊。
再來聊折射率。原答案里我說「能測高於1.8的折射率的儀器...我的認知里,只有一種。。。」,意思呢,折射率1.8以上的寶石,一般證書里是不會寫上折射率值,因為一般實驗室測折射率用折射儀,這玩意兒用過的人都知道,由於折油的限制,一般1.78以上的石頭都是測不出來的。實際上測高折的寶石,有一種儀器叫做反射儀,當然,也可以配高折的油,但是毒性大啊,基本不用。所以呢,這裡寫個折射率,我覺得並不具備參考性。我隨便拉一個大二的寶石學的,都能說出鑽石的折射率2.417呢,但是在一般實驗室里,這並不能作為鑒定依據,原因很簡單:你沒有測,就不能說。
再聊硬度,硬度也是,一般都不會寫出來的,也不會進行測試的項目。很簡單,測硬度的原理很簡單,互相刻劃,誰被划出痕迹來,誰就軟。這明顯是一個破壞性測試啊,朋友。你一個好好地樣品送過去檢測,就這麼給你劃一個痕,你開心么?雖然鑽石最硬,但鑽石也是能劃鑽石的。所以即使確認是鑽石,也不會有人隨便來測硬度的。所以呢,我覺得這個硬度也不具備參考性。
再說放大檢查這一項:具有天然白色晶體結構。這是啥玩意兒啊,一個粉色的石頭裡面有白色的晶體?還是天然的,啥啊都是,黑人問號臉。恕我直言,我的腦洞直接開到了莫桑的白色細線。而且有一點,莫桑高溫處理後表面生成二氧化硅,會使其折射率與鑽石接近。反正這一點是真的醉。
再說光性特徵:天然品性強,具有強金剛光澤。這一句話一出,真的是野雞的不能再野。什麼叫做光性?光學特性啊,你光看光學特性居然能看出是否天然?笑死人。強金剛光澤能算是光性特徵。實際上一般光性特徵,是指一軸晶二軸晶光性的正負。也可以是偏光鏡下的觀察效果。
至於最後的鑒定結論,更是笑死。晶體形態呈多面體,明顯切割過的石頭,還說晶體形態?顏色為天然形成?你憑什麼說是天然形成的?
這個鑒定師,真的有珠寶鑒定的資質?我就想問問他,鑽石什麼晶系,常見的單形有哪幾種,天然粉鑽的顏色成因是什麼,人工改色為粉色的該如何鑒定?題主你大可以去問問這四個簡單的問題,要是不能直接回答前三個,可以直接標騙子了。
證書相關的大概就是這些,總結一下就是缺乏有力的鑒定依據,而且自相矛盾,錯誤百出。可以這麼說,這個證書,沒有任何參考價值,而且作假做的水平極低,我有自信,做一份比這個要逼真的多的證書來。
然後就是提醒題主,千萬,千萬,別抱著國外的月亮更圓這種想法 。魯迅先生向來是不憚最壞的惡意來推測中國人的,我本想以最壞的惡意來推測題主:單純的想來抹黑國內的鑒定機構,尋找下家來賣出這顆石頭。
但我還是更願意相信題主只是對國內的鑒定機構的實力有所懷疑。實際上,國內的大站的實力,在鑒定品種,合成與否,何種優化處理,這些基本的方面,並不落後國外。至於年代,不好意思,這不是珠寶鑒定所的工作。
至於你說的鑽石鑒定,其實很簡單的。diamondsure加diamondview加顯微鏡基本能搞定了。是否天然也可以搞定。
至於你說的第二家鑒定所給你的合成紅寶石的結論,顯微鏡下一分鐘給出,確實有些快了。但其實也無可厚非,給你講講內在邏輯:正常情況下,這麼大一顆的石頭,基本不會流落民間,直接往合成走,顯微鏡下看看有木有什麼合成特徵就可以啦。沒測折射率這一點,可以指責一下。你可以考慮去深圳的NGTC的實驗室去檢測一下。也不是很遠,那邊的設備,全面的,大儀器也有。或者,送去香港的GIA也可以。
至於北京的那家,或者你開鑽石店的朋友,你問問他們多少錢能收,直接賣了吧。我給你幾個數據做參考,這個月底香港要拍一顆粉鑽,不到15克拉,fancy vivid pink,vvs1,估計2800萬到4200萬美元哦。而今年四月份,周大福在香港花了7120萬美元買了一顆59.6的粉鑽,fancy vivid pink。.你這顆的話,你自己估個價吧。
寫了這一大堆,希望題主你能明白,你這個,大概率是被騙了啊,你那個老師得是多有錢,賣你一顆石頭,被告知是粉鑽,還能笑呵呵?更不要說,你起碼有四顆石頭在手上啊!!!
說真的,我越發覺得,這石頭就是個合成紅寶石了。鍍膜可能都不存在的。至於合成紅寶石多少錢,你可以去淘寶看看哦。
原答案:
鍍膜紅寶石?
想來想去可能這是最合理的解釋了。表面一層cvd生長的鑽石膜,裡面用的紅寶石,合成與否未知。但考慮到這麼大一顆,大概率是合成的了。
這樣才可能符合密度差不多4,硬度10,光澤金剛光澤的可能性。至於折射率,請問怎麼測的?能測高於1.8的折射率的儀器...我的認知里,只有一種,題主你說出來,我就信你這個折射率。確實,這個光澤,和寶石體色,是不太對勁的。體色,太深了。至於年代,無力吐槽了。這切割,怎麼這麼像標準圓鑽?1919年的話,我大清已經亡了呀!你要說後來再切割過的話,那什麼年代已經沒有意義了。如果不是圓明亮,那可以考慮是古董或者仿古。
1、國家承認的鑒定證書是什麼樣子的:
珠寶玉石鑒定證書上具有CMA、或CAL、CNACL字樣圖案,這些字母中個一個就有效,特別是第一個標記CMA,那是國家法定要求的認證標記。消費者購買帶有CMA標誌的珠寶鑒定證書,從很大程度上證明了商家所使用的鑒定證書的權威性及產品質量的保障。
"CMA" 是中國計量認證/認可(China Metrology Accreditation)的英文縮寫。它是根據中華人民共和國計量法的規定,由省級以上人民政府計量行政部門對檢測機構的檢測能力及可靠性進行的一種全面的認證及評價。該標誌僅指該機構是通過計量認證評審的單位,是任何出具珠寶鑒定證書的單位都必須具備的資質。有「CMA」標記的檢驗報告可用於產品質量評價、成果及司法鑒定,具有法律效力。
"CAL" 是中國考核合格檢驗實驗室(China Accredited Laboratory)的英文縮寫,是審查認可、授權標誌。是國家實施的一項針對承擔監督檢驗、仲裁檢驗任務的各級質量技術監督部門所屬的質檢機構和授權的國家、省級質檢中心、質檢站的一項行政審批制度。具有此標識的鑒定證書具有權威性並具法律效力。
CNAS:中國合格評定國家認可委員會(China National Accreditation Service for Conformity Assessment )的英文縮寫,是中國實驗室國家認可標誌。使用CNAS標誌,表明實驗室通過了中國合格評定國家認可委員會的相關認可。
「CMA」、 「CAL」和「CNAS」標誌下都標註了該實驗室通過的認證編號。
詳情見:
教你看懂珠寶的身份證——珠寶鑒定證書
2、這些鑒定中心根據什麼標準出具證書?裡面的鑒定人員一拍腦袋就給你出證書?還是看你不帥就不給你出證書?
正規珠寶鑒定機構的工作人員,在上崗從事珠寶鑒定之前,都經過了系統的培訓,個個求真務實訓練有素。他們鑒定珠寶,就是依據這本《珠寶鑒定國家標準》。關於國家標準,百度百科這裡有詳細的介紹:國家標準_百度百科
簡單的來說,國家標準有下面幾個特徵:
1、 國家標準的管理、起草、發布單位都很權威;
2、 國家標準具有權威性、科學性和適用性;
3、 國家標準具有法律上的約束性;
4、 國家標準過幾年要修訂一次,以保證與時俱進。
因此,國家標準是對重複性事物和概念所做的統一規定,它以科學、技術和實踐經驗的綜合為基礎,經過有關方面協商一致,由主管機構批准,以特定的形式發布,作為共同遵守的準則和依據。
詳情見:
珠寶是真是假,誰說了算?
回到樓主的問題上來
百年前的彩鑽只有西方國家才能認嗎?
我國我《GB/T 16553-2017 珠寶玉石 鑒定》(詳細鏈接:GB/T 16553-2017 珠寶玉石 鑒定-標準下載-標準信息-標準信息網)編撰時參考了國外的標準,在國內正規機構做不出證書,國外也沒戲。
為什麼國家珠寶檢測機構認不了?是責任心的疏忽還是不敢認或是技術不夠?
依據國家標準,沒法給你認啊!
再PS:拿莫名其妙的證書騙消費者的,不止你遇到,前面還有個王春雲(唐勇:如何評價「中科院王春雲博士」對所謂「古玉」的研究?),之後也肯定不會斷絕。
作為消費者,認準國家標準就好。作為珠寶鑒定師,我們學一身本事是為你保駕護航,而不是來坑你的。
老哥,你確定沒拿錯證書嗎?
如果證書上的與手上的鑽石是同一顆的話。證書上,直徑24mm,2.4cm,怎麼可能比你手指頭細那麼多啊。還有重量,證書是60.8ct,儀器上只有6ct……
60.8ct已經算很大的鑽了。
我國現存最大的常林鑽石原石也不過一百五十多克拉。能切磨出60克拉的鑽石,原石起碼得兩百克拉。這麼大的原石,又是彩鑽,顏色這麼濃……如果是真的,恕我直言,絕對是國寶級的了。至少得鑲在英女王的權杖上。中國有這個待遇的怕是只有慈禧老太太了。
這算是標準的文物了,上交國家是沒得跑了(手動滑稽另外,從密度來看,肯定不是鑽石了。
鑽石的密度大概在3.52左右,可能含有一些其他微小的雜質或者一些元素密度稍有變化,但絕對不可能達到3.9,接近4。這一密度區域的寶石有剛玉,也就是紅藍寶石,還有鋯石,大概是3.9到4.7之間。鑽石並沒有特别致密一說,鑽石的結晶形式是固定的,除非你可以在原子之間繼續插入新的東西改變密度。 @_@這應該算科技前沿了。
前一個同學說的很有可能,紅寶石覆一層鑽石膜,檢測的時候有部分鑽石性質。
綜上所述,這張證書實在太野雞了,作假都很爛。
幾個基本的數據也對應不上,如果是同一顆鑽石,數據更是相互矛盾,←_←
還有,這個鑒定師曹艷春我百度過,一點珠寶相關資料都沒有。╮( ??ω?? )╭。
建議題主換一家靠譜的國檢機構。
據我所知,深圳還是有不少不錯的機構的。如果同一顆鑽石,而且這張證書是賣家提供的話,建議題主立馬退貨。你被坑了。
補充:
剛剛看了答主的文章,已經有鑒定機構證明是人工合成的紅寶石,這個結果應該沒有什麼問題。一般來說,鑒定寶石的時候,沒有什麼特定的程序,鑽石和其他寶石沒有什麼明顯區別。一般是先從顏色大致猜測,然後用幾個儀器測出各種數據,和鑽石各項數據進行對比,所有數據一致才可以判斷為鑽石。前面我也提過,鑽石結構很穩定,不存在什麼很久以前的鑽石密度比一般鑽石大,或者一般儀器,一般鑒定師鑒定不出來的情況。這種情況我們老師提到過,不可證偽。
你說它是假的,賣家告訴你這東西是古代技術,其他儀器,人檢驗不出來。這不就是神棍宣揚神么?退一萬步說,這東西真的是特別高級的東西,檢測人員檢測不出來。那麼它也沒有存在的價值。合成紅寶石技術最早出現在十九世紀,這種標準圓鑽型雖然在1923年由一位數學家論證,但十八九世紀這種樣式也已經出現。晚清時期也確實有不少官員用黃金換過這些寶石,運氣不好的大多換到了合成紅寶石和紅色尖晶石。
因此,這塊寶石作為一件文物被收藏是有可能的,如果真的是祖傳的話。改革開放初期這類合成紅寶石也大批量進入中國,來源也可能是這裡。
題主比較猶豫的話,可以百度一下深圳的檢測機構,挺多的。
國內的珠寶行業雖然起步晚,不至於連這個都不敢判斷。我來長話短說了,樓里有其他幾位別處有專長的答主
我自身在ngtc的時候一直是鑽石監測組的,負責/參與的前沿項目也是鑽石相關
丁丁老師(張蓓麗女士的那啥,你懂的)14年到16年負責過一個課題就是彩鑽的資料庫錄取,主要是大型儀器如紅外和拉曼的採集,彩鑽的研究是兩條腿走路,一條腿是常規方向,按鑽石及cvd/hthp法合成鑽石的路徑探索紅外和拉曼下的吸收峰差異
第二條腿是我去了地方站之後地方站的領導研究路徑,從diamond view下分層表現、40-120倍放大下包體/特徵包體差異、火彩評價及顏色對比度和cymk顏色丰度來考察
但無一例外的這些研究要麼被擱置,要麼得不到更多經費補充而取消。
為什麼呢?是技術原因嗎?不是,是投入和產出不成比例。講道理國檢是有義務承擔這項任務的哪怕不盈利也該完成
彩鑽研究成本實在是太大了,成本來源於標樣不易獲取,成組購買壓力太大。而且國內彩鑽交易以黃鑽為主,黃鑽研究方法很簡單,diamond view紅外diamond sure下幾個特徵指標非常容易就出來了
粉鑽、黑鑽綠鑽等等qq家族樣本也就阿爾蓋礦的粉鑽獲取難度和數量友好一點。一個不好買,買不起的東西...花大代價建立樣本庫和資料庫之後可能一年才出百把張證書~商業站沒有動力,後來我呆的地方站只有主動送檢的才有機會主任帶著我,我帶著研究員和檢測人員看一看學一學(最終不出證書給人家送回去)
長求總就是沒有現成的拉曼、紅外、d v/d s庫,這個dtc建立過,數據互不共享,古柏林 aigs這些土豪才有這些庫,我們研究投入大回報低國家暫時不支持
希望過幾年國內高端彩寶市場復甦連帶彩鑽市場有點中長期規劃之後,彩鑽研究能起飛吧~
這是你老公嗎????回去揍死他。
其實看圖片第一眼 我覺得是碧璽~~~~~~~~4個不同的顏色 還這麼濃烈 可能拍攝原因光澤不好 。。。。。。。。 仔細一看原來說的是彩色鑽石。
按照裸石和手指間的比例 如果是鑽石 看起來像是2克拉的大小 PO個圖片 ,,拍的不好 但是我覺得粉鑽怎麼也得滿足透且粉的感覺吧。。就是光射入底部那種感覺。。。。小女不才 形容不出來~
我還有個疑問 。。。。為嘛會相信 證書會出具年代~
他怎麼去辨別裸石年代??。。。 就單從這個怎麼去檢測年代的?切割方式 不行吧 ??? 如果用什麼高科技檢測年代 也是該是 億萬年前 史前時代的產物呀 。。。
如果我沒理解錯 ,古董 並不是這個材質的關係才叫古董吧 。。。。畢竟材質比如玉石 比如金 比如 寶石 ,他們的形成年代比人類更久遠吧 。。。。 他們是人類在文明程度高度發展之後, 追求美的東西。。將這些和人類的每個時代的美學結合形成的產物。。。。
第一次聽說石頭還分朝代...
圓形明亮式切工1919年在比利時發明,你跟我說清代彩鑽?大清都亡啦
好多認真回答的同學 有木有想過題主是騙子發釣魚文 想學習製作假寶石證書知識的 話說如果這樣的話他可是非常成功啊
這從業人數……我的媽……自行判斷吧……
數據都是公開的,具體的去國家企業信用信息公示系統搜吧
那個題主啊,寶石的年代鑒定得按百萬年,億年來算的,你這顆粉鑽太年輕了啊。
要麼被人坑,要麼想坑人。不管是哪種,智商都欠費
題主拿著不明真相(眾人皆醒你獨醉)的不明晶體懷疑著國內各大質檢站,我覺得我未來職業生涯有些堪憂。
天涯上曾經還有一個姓唐的,經常反覆在上面發他那些東西,巨搞笑。家裡有幾百個幾百克拉的「頂級紅寶石」,自稱自己資產十萬多億了,幾年前看到的,這類古玩人士你別說這樣的中國還特別多,我生活中見過的「資產萬億」以上的不下十個,哈哈哈哈哈哈哈
假的。國檢實驗室的人懶得給你科普,光看這塊一點都不走心的假鑽就知道你也很難纏。
我只想問一下。這顆看起來有點不得了的物體,題主準備作為寶石出手,還是作為古董出手。(腦海中突然浮現出畫面:大家來看一下我這八幾年的ipone 6,給評價一下)
居然讓我碰見個認識的,哈哈哈哈哈。懷柔區北房鎮南房村600號對嗎?來,看圖
給你蓋戳的是彭興金對吧?這個金麒麟公司就是他的。懷柔區第五屆政協委員、政協懷柔區文史委員會副主任,北京澄觀齋博物館發起人也是他。這位老人家地位顯赫,即紅又專,但偏偏就是沒碰過珠寶,他要給你鑒定個建國後的青紅磚真偽,那肯定靠譜。
彭興金詳細介紹
彭興金簡歷_北京金麒麟道路工程有限公司總經理 - IT人
「作為一個企業經理,不僅要對自己的企業和員工負責,更要對社會負責。」這是他常掛在嘴邊的一句話。自2006年他擔任懷柔區政協委員以來,他對社會的責任感與日俱增,反映社情民意的熱情日趨高漲,由此使他成為2007年度懷柔區優秀政協委員。
從2000年公司成立那天起,他就給自己定下了「掙清白錢、干利民事、做誠信人」的規矩……
他常說:「人心都是肉長的,你敬別人一尺,別人就會敬你一丈。」
「我作為一名政協委員,雖然幹不了利國利民的大事,但也決不能給政協抹黑」彭興金是這樣說的,也是這樣做的……
由於他勤于思考,善於調查研究,樂於為百姓說話,2008年3月,他又被區政府聘為行風建設特約監督員。
你再猜猜彭玉璽是誰?
姑娘,別理那些不負責任的傻叉鑒定機構,也別聽別的答主嘲諷你來我這裡,200塊錢,我給你鑒定並且出證書
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