DOTA2 老玩家所產生的壁壘是否阻擋了DOTA2人口的擴大？

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DOTA2人口應該是在下滑的。
請不要舉TI時期的特例
「只要能匹配到人，人多人少又如何呢？」這種論調和這個問題並不相干
從產業鏈的角度來看，遊戲人口是這個產業鏈的源頭，源頭日益減弱會使得以此為基礎的這個產業的衰弱。
「圍棋沒多少人玩，依然獲得好好的」這種例子，通過柯傑盡全力的為圍棋在做推廣可以被反駁。

「愛玩玩，不玩滾」，我以前也喜歡這種論調，但是，發現這種論調並不能解釋所有事情，而且，有些狹隘。
「我們當年那麼困難都能上手，現在DOTA2的上手已經簡單多了」，以前覺得蠻有道理的，但是後來想想發現，以前都是從WAR3的RPG玩過來的，DOTA在難上手，也就那個樣子了，而且以前遊戲少，好的遊戲更少，可選的不多；現在，可不一樣，可選的遊戲多，沒有WAR3基礎等等一系列外部條件的變化，如果DOTA在不改變推廣方式，是無法適應新的時代的。
LOL最近一段時間，人口應該下降挺厲害的，感覺上是，LOL的老玩家也開始在對新玩家形成壁壘，而且，LOL的粘性比DOTA要差些，所以，LOL人口流失挺嚴重的據說，不知道是否確有其事，知道的大兄弟可以說一手。

六年級開始打，現在快大四了，比打了二十年刀塔的小明少一半，勉強算是老玩家吧。

有舍友讓我帶他玩，聽起來美滋滋，既能增進舍友感情，又能多個隊友，每天在宿舍有天然開黑條件。

但是講真現在我都不怎麼玩了，每周四五盤，小本子出了充個信仰，讓我帶個新手？我六年玩的時候雖然是小學生，但是精通各通war3的rpg，澄海3c也能跟的上節奏。就這樣記裝備，看局勢，練補刀花了我兩年。剛開始玩的時候先選英雄，再切出去看攻略，查加點查出裝。隊友也不怕你是新手也會教你出裝。那個時候刀塔還沒火浩方九爺等一孫還是常態。兩年後初二的我已經是個合格的carry，補刀穩健，能抗局勢，優勢打架逆風抗壓。可惜後來覺得沒意思，就轉中單，對線壓爆對面，帶著隊友無限殺人，這才叫多塔嘛。高中憑藉一手絕活puck實力上了11的1800分，那個時候最高分也就2000左右，也就是天才少年maybe。偶爾還能在天梯遇到他，也是中路，輸多贏少（後來和800分學弟開黑深入魚塘，從此高分是路人）。再到大學轉了刀塔2，發現輔助才是這個遊戲的靈魂，前期憑藉技能優勢抓著對面大哥殺，後期憑藉一萬左右的經濟把對面卵秀飛。優勢進攻眼，劣勢開霧找翻盤點。

以上是我十年刀塔的經歷，現在不是幾千分大神，甚至單排天梯都沒打過，徘徊在種vh的組隊匹配上。不做分奴，只打自己開心的刀塔。這些情感和體悟讓我傳遞給一個新手。真的很難，我沒時間等他認全裝備和合成配方，沒時間等他練好補刀，沒時間教他我看了幾百部視頻，那麼多直播得來的大局觀。而且我的舍友還真的蠻優秀的，真不想一個大好青年入次深坑，做一個像我一樣的網癮少年。

所以老玩家真的可能是這個遊戲的阻礙吧，他們每次都會充值信仰。但不會再推薦新人入坑，怕他們遇不到最開始那批耐心教新人出裝的好心人。怕他們遇不到，那批堅韌不拔一心只為勝利的職業選手偶像，而不是某些遊戲里只會賣肉鬆餅和草粉的選手（酒神，你別緊張知道你轉型了，我說的不是你）。怕他們在三路被破的時候堅持不下去，看到的只有絕望而不是翻盤的希望。怕他們在玩過這個遊戲之後只能感受到遊戲，路人，甚至自己對他們的惡意。刀塔承載了我青春的一部分（另一部分當然是學習！）最怕的是別人玩過之後的評論，他們可能會說"也不過如此"。

（哇發現高中之後沒怎麼寫過東西，現在的文筆好差，先寫個大概，留著以後有功夫再改吧）

雖然沒被邀請不過看到這個問題挺有意思的，說說自己的看法。

dota這遊戲10多年的歷史了，從一個RPG地圖過來的遊戲，已經足夠輝煌，跟巔峰期肯定沒法比，但這個遊戲，拿起來了，就沒那麼容易放下，而所謂老玩家所產生的壁壘，其實倒不如說是代理商和開發商並沒有給與新參與者營造一個環境，也可以說是靠著dota1的玩家吃老本。

其實我們可以橫向對比一下現在的網遊，頁游，手游之類的遊戲是怎麼死的，然後我們再來說Dota2。一般一個遊戲初期都會有個新手任務，幫你快速融入進來，然後隨著等級提高，逐漸解鎖一些新的功能。然而也正是這個東西成為了缺少新鮮血液的最終原因——過於繁雜的體系和內容。

比較具有代表性的：一切現在你每天看見廣告的頁游（日常副本，日常任務，每日活動，每日充值，每日購買，每日消費，10多級的VIP等級每一級不同的待遇，單人boss，組隊boss，野外boss，跨服boss，1對1PK，3對3PK，5對5PK，幫會戰，城戰，國戰，跨服戰，甚至還有定期刷新的野怪精英，幾乎每個小時都不同的活動從早上8點到晚上12點）。如果不是一開始就在玩的人，哪有精力記下來這麼多事情要做。

手游我玩的少，但如果大家玩過刀塔傳奇（現在叫小冰冰傳奇好像），就應該明白我的意思。

網遊（特指端游），以WOW為例，公測45級，正式開服60級，具體多少個副本我沒統計過，隨便說幾個，死礦，監獄，奧格裡面那個小本我忘了名字了，影牙，血色，斯坦索姆，MC，BWL，NAXX，我大概也就說了一半的副本，70級開了又是一大堆，然後是80級，85級，90級，100級，每個版本幾乎都要出一個很大的新地圖，70的外域，80的北極，85新增的幾個地圖，90的熊貓人，100的另一個外域。每個新地圖如果讓你騎馬跑遍全圖沒幾個小時跑不完，還有無數的地名，然後每個版本都會增加5個以上的5人小副本，還有10人左右的中型副本，20人及以上的大型副本。這一通下來，新玩家能玩明白？自然也就沒有新鮮血液了，跟dota2一樣，吃老本，靠著以前積累下來的老玩家時不時偶爾的回歸那麼幾個月，死灰復燃是不可能了，苟延殘喘吧。

回到dota2來看，開發商，或者說製作方其實一直在努力減少這個遊戲帶給新人的上手難度，如果從dota2中期才開始入手這個遊戲的朋友可能根本無法理解屠夫和VS不能出跳刀（你可以買，買完了自動給你扔地上，撿起來賣都不行），月騎除了吸血其他任何攻擊特效都不能出否則會無法攻擊，船長出門買個補刀斧會被自動扔在地上是什麼感覺。類似的例子還有很多。反觀現在的dota2，幾乎所有的攻擊特效都能疊加了，屠夫能跳了，月騎能出冰眼了，選卡爾不會導致遊戲變卡了，有了出裝建議，買東西方便了，雞不用自己回家拿起來升級變鳥了，插眼能看見範圍了。其實作為一個老玩家，我看到這些東西很高興，因為真的對新人太友好了。可以說遊戲的一切改變都在為了保持遊戲原有的競技性和深挖潛力的同時降低新人門檻，那麼真正遊戲人口少的問題出在哪？

舉個最簡單的例子，我去東北牡丹江的時候，網吧裡面經常會有廣播聽到：「XX號機王者上線，XX號機拿到了5殺，網管會儘快給您贈送禮物。」

還有英雄聯盟專屬區域，甚至我還見過一個網吧如果你的英雄聯盟等級達到特定等級可以享受特定的價格。

我曾經跟朋友說，如果讓騰訊爸爸來代理Dota2，現在英雄聯盟估計也就是個小眾遊戲，小眾到你需要告訴別人這遊戲跟dota有點類似別人才能知道。

然而事實是，代理英雄聯盟的是騰訊爸爸，代理我們的信仰的遊戲公司叫做完美，當然，它跟完美這個詞有關的，大概只有它的名字。

所以我們有的時候需要去跟一些人解釋dota這個遊戲跟LOL差不多別人才能明白。

有很多人可能會說我吹騰訊，但如果你對比一下你會發現這樣一個事實。

騰訊對待遊戲：這遊戲，我們有8億潛在用戶，好好做，一定賺錢。

騰訊對待免費玩家：來玩吧，免費玩，你不會比人民幣玩家厲害，但你一樣可以體驗這個遊戲。

騰訊對待人民幣玩家：爸爸你看我們的服務可還滿意？

完美對待遊戲：這遊戲，我們只是個代理商，出了問題別找我們，跟我們無關，要罵街找V社。

完美對待免費玩家：愛玩玩，不玩滾。

完美對待人民幣玩家：你花錢了？又沒多少是分給我的，愛玩玩，不玩滾。

最後順帶黑一句網易。

網易對待遊戲：這遊戲我一定要做的非常牛逼。

網易對待免費玩家：玩吧，反正你們都是人民幣玩家踩著的辣雞，沒有你們人民幣玩家怎麼開心。

網易對待人民幣玩家：花了1000？也好意思說自己是人民幣玩家？花了1萬？什麼年代了一萬叫事情？花了十萬？嗯，你及格了，我們這還有個二十萬的大禮包你看看要不要考慮一下？不考慮？下個版本更新了你的SSR就不厲害了喲！

我感覺題主應該提到的是一個類似『因噎廢食』的說法。

題主說到的，老玩家會產生阻擋Dota2人口擴大的壁壘應該是正確的。但是，這只是老玩家在遊戲中存在的一部分因素，老玩家還有對於新手儘快融入遊戲的正面作用。老玩家還會帶領新手玩家進入遊戲（比如經常帶女朋友玩遊戲的人生贏家們）。所以老玩家給遊戲人口增長帶來的效益恐怕不僅僅不是負面效果還有正面效果。

樓主的話題里有一個隱藏的概念，就是老玩家對新手形成的壁壘影響很大。但是如果新手玩家的進入數量處在絕對優勢，老玩家所形成的壁壘也沒有太大的存在感了。我舉個例子，假如Dota老玩家如果都不玩這個遊戲的了，那Dota2遊戲就會有一個絕對人數的正常么，恐怕只會是沒人的遊戲更沒人玩了吧。

實際上遊戲人口衰減狀態是應該是老玩家流失速率＞新玩家加入速率

老玩家所產生的壁壘會對新手玩家有影響，但是老玩家同時對遊戲人口增加有正面效果。老玩家對遊戲人口存在的影響應該沒有題主提到的那麼大。

談到Dota2很多人有一個錯誤的價值觀念，就是Dota2比LOL玩家少，Dota2是Dead game。但是實際上Dota2是類Dota遊戲里人口第二大的遊戲（PC平台），你說Dota玩家少，你問過風暴英雄的感受么。

GL HF

不是老玩家的壁壘，而是現在的人玩遊戲太快餐，太無腦。輸幾把就棄坑。

不像當年，我們沒有太多遊戲可以選擇，我當時玩dota，先人機把所有英雄技能先看了個遍，查攻略，什麼情況出什麼裝備，練補刀，輸了看replay。

開小號捕魚的老玩家確實是新手的壁壘

沒什麼壁壘一說，說的簡單一點，DOTA2這遊戲，是個要耗時間的遊戲。

花時間，不一定玩的好，但想玩的好，基本上都要花時間，想愛上這遊戲，更需要時間。

現在遊戲多，玩家太浮躁，我一個從6.61打過來的小孩兒到現在也玩了七八年了，你想七八天找到滿足感，帶妹開黑什麼的，想多了。

個人覺得完美世界的宣傳有問題……

萬物起源都是被人反感的粉絲的優越感會阻止新血的注入就這樣唄

老玩家的存在確實會對新人的加入形成一種障礙，畢竟這個遊戲不像爐石傳說，沒有運氣遊戲這一說哈哈，說實話對新人蠻不友好的，但是話說回來，誰不曾是新人，誰不曾是技能都不熟悉，有地圖都會迷路，裝備在哪兒買都不曉得更別說出裝的萌新。本人作為一個10年刀齡的玩家，d1時11最高分1800，d2天梯巔峰5500的偽大神，d2對戰超過3000把，同樣有過20死30死被血虐這樣的經歷，但是那時候有血性，被虐了就想找回場子，開始瘋狂的去uuu9找出裝，找攻略，下載一些09從零單排，海濤教你打dota這樣的視頻，那時候沒手機，都下載到當時我媽為了我學習給我買的學習機里，晚上睡覺在被窩裡偷偷看還被我媽抓到過哈哈，想想這麼多年過去了也蠻懷念的。你說打d的人越來越少，可是我想說要走的留不住，留下的都是一生粉，從ti4開始買本，那個本都200級打底，前幾天ti海選我還組了個隊參加了一哈，雖然被同樣是路人戰隊血虐，但是也不遺憾好吧，好得也參加過ti，差一點就拿到2000w美金了好吧哈哈，扯了好多好像跑題了，不過我想說的和我所說的都是這個遊戲玩好不易啊，他並不是一個快餐遊戲，並不是一刀99級的遊戲，需要你在虐與被虐中學習成長，懂得不懂的都叫這dead game信仰，為啥，我覺得最重要的是不服輸，那種對勝利的渴望促使我們不斷的學習不斷的提高，從職業選手到平民路人都是這樣，所以我懷疑現在的新人他們能堅持多久呢

技不如人，甘拜下風，以上

只能說，現在的選擇太多，而dota2沒有想為新手改變什麼。依舊在添加各種道具，不斷的修改地圖，添加比賽時bp的順序，節奏的變化。新手？呵呵不存在的，你想融入進來，自己花時間，花精力。十年前都是這麼來的，現在就不行了？

dota的難點不在反補，兵線，節奏，技能，甚至噴子，而是你的對手，各個身經百戰

肯定有啊。

炸魚的就是壁壘。

我已經對魚塘絕望了。

最高2700。

現在1950。

自暴自棄中。

其實問題不一定是出在老玩家身上，難道沒遇見過稍微對他提點意見就炸毛的新人嗎？

求問dota2什麼分段能找到跟瘋狂ai一樣耿直的對手啊…

反正我在1000分碰到的都猛如虎

想問題主，dota2 老玩家設置的壁壘是指什麼，或者說，有哪些？

作為一個老玩家，我連題目都沒看明白

先擺明壁壘，我再看看是不是阻礙了新玩家

好嗎

最影響新玩家體驗的是那幫打了7 8年分數兩千多的老油子打了幾十場的新人妥妥的打不過他們他們又能從嘲笑隊友中取得無限的快感天天瞎β操作動不動來個三跳刀小魚人六級大根敵法師贏了我牛逼輸了隊友蠢

不請自來。

dota老玩家所產生的壁壘，說白了，無非以下幾點：

噴人、噴人、噴人。

dota玩家的擴大是否受老玩家噴人影響，我認為，這個事情還真沒那麼簡單。

實際上，無論是產品還是服務，他的受眾多寡與受眾素質之類的因素關聯是最少的。

且不拿遊戲舉例。UBER VS 滴滴就可以說明很多問題了，外來產品或服務，在國內是水土不服狀態。可能你會說，那dota啊war3啊在中國都那麼多年了，可沒有水土不服存在。我想說的是，war3出來的時候，騰訊還沒有這麼龐大的流量基礎，暴雪算是幸運的，在國內沒有巨頭出現的時候，佔據了一定市場，你讓暴雪再出個牛逼的遊戲現在來中國試試，騰訊不抄死你！和WAR3對應的星際就沒那麼幸運了，同時他們自己也不重視中國市場，連漢化版都沒有，那受眾可不是更少。

再來說玩家素質，同樣競技類遊戲，玩家素質高的，勁舞團啦，跑跑卡丁車啦等等，當時比dota火不知多少倍，他們玩家素質也不知道比dota玩家素質高多少倍，但結果呢，不也是騰訊抄一把的事兒。

所以說，在現如今這個時代，遊戲這個行業，一個遊戲的用戶規模有多大，跟玩家素質的關聯有一定關係，但遠遠起不到決定性因素。

但從一個十年老doter的角度來看題主的問題本身，答案是肯定的。因為dota毀一生這句話，還真不是說著玩兒的，如果有朋友主動想要讓我帶他教他打dota，我會本能的勸他不要玩這類遊戲。

壁壘是完美

「哎呀怎麼又死了！什麼垃圾遊戲！」

「這什麼玩意兒啊怎麼玩啊！隊友你們上啊！垃圾遊戲XX東西！」

「打團針對我幹嘛CNM的！垃圾遊戲！」

「這都能輸玩你MB！垃圾遊戲！」

嗯，英雄聯盟玩家面對9個電腦的日常，括弧：電腦（簡單的）

這大概是我能記得的映象最深刻的幾句話了:D

我不希望有更多這種貨色來玩，如果我是完美世界V社冰蛙我可能就會說：

「愛玩玩，不玩滾。」

7年老玩家路過。

門檻高是事實，但是現在已經極大極大的降低難度了，尤其是7.00之後，難度更是下降了一個層次。

全方面的教程，成千上萬的出裝推薦教學不看，上來就要殺殺殺，請出門左轉去玩你的盜版，謝謝。

也不用說歧視，基本大部分D2玩家都不會歧視新手，老玩家的分段基本不怎麼會碰到新玩家，像我這種出分的時候被坑到了低端的那沒辦法→_→，不過沒事就去帶新手，也是手把手教（有的遊戲轉過來的教的真累。。。）

與其說壁壘，不如說是門檻，不過這個門檻可不是老玩家搞出來的。

主要不是老玩家搞出來的→_→

以上。

不是老玩家壁壘，是新玩家太玻璃心，我菜我有理的態度還不讓噴？