如何看待俄羅斯開價$37億美元向印度出售T-50隱身戰鬥機技術?

$37億美元包括轉讓技術 + 3架T-50原型機。目前該交易還在商討中,印度會出錢嗎?這筆交易到底值不值?印度以$12.3億美元單價收購戰鬥機是否又創世界紀錄?(滑稽)。印度2016年度國防開支是$510億美元(世界第5) 國家國防開支排名

註:俄羅斯大概在T-50項目的科研方面投入了$80 - $100億美元。相比,美國的F-35項目的科研費用高達$551億美元,F-22項目的科研費用高達$667億美元。因此,俄羅斯給印度的$37億美元標價是相當便宜的。

新聞鏈接:India, Russia 5th Generation Fighter Jet Deal to Be Signed 『Soon』


原型機不夠他摔的,咱來複習一下歷史。

從1983年至1992年,英國共向印度交付27架海鷂,其中「海鷂」FRS MK51單座戰鬥機23架,「海鷂」T MK60雙座教練機4架。後期又補充引進2架MK60雙座教練機,這29架海鷂戰機經過多年的使用和損失,共墜毀18架,只有11架「活」的海鷂「倖存」到了現在。

求印度鷂式戰鬥機的半摔期是多少?


這一幕簡直是印度兩次軍購的合併版。

1.SU30—MKI。俄羅斯當時把這款su30賣給印度的時候國內也著實酸了一陣,因為同樣是購進了su30,印度拿到的MKI(其中I就是指印度)用的是矢量噴管,但是實際使用中標稱使用壽命400小時的矢量噴管只能使用20小時,印度找俄羅斯要說法,俄羅斯專家組去檢查了一圈,最後的解釋是,新技術嘛,出點意外很正常的。實際上俄羅斯就是在拿印度實驗新技術,然後再拿花印度錢實驗出的數據來改良自己的飛機。

2.俄羅斯幫印度造航母,俄羅斯的報價相當良心,但是製造過程中雄心勃勃的印度隔三差五就會收到俄羅斯的賬單,因為**原因,原先的經費已經不足以完成該航母的建造,阿三兄你看咱們是續費呢還是把這船爛尾扔在那不管了,最後印度只能選「續費」了。最終完工的性價比跟當初的報價完全不是一回事,至於質量嘛,如果你對「中國造的耐火磚」這個事有印象你就應該明白了。

所以這次37億的訂單表面看非常值,但技術是什麼,圖紙,軟體,工藝,但是印度自己有沒有把技術轉化成產品的能力真不好說,畢竟像我兔這樣的仿研能力全球也找不出第二個,況且印度的工業水平確實差了點,到時候印度想把技術變為現實估計也得不少花錢。再者,T50也不是什麼成熟機型,賣給印度的三架成品搞不好就是樣品什麼的,俄羅斯的經濟狀況現在也不理想,實驗費這麼巨額的開支能轉嫁出去簡直做夢都能笑醒。

最後為我兔惋惜一下,三哥作為全球軍購第一冤大頭,偏偏我們因為戰略關係沒法把產品賣過去,實在太可惜了。


最後要是只收37億美元直播吃翔

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抱拳了老鐵 @Talor達西


真心誠意的祝福

起碼
從輿論上看,一個雙方軍備交易竟然能讓三方網民都開心……
真的挺不容易的

毛熊網民:哇哈哈哈,崛起吧大國

印度網民:哇哈哈哈,顫抖吧中國

中國網民:哇哈哈哈,我好害怕啊


第一,T-50項目在俄軍內實質失敗了,俄羅斯承受不起繼續研製的開支和風險

第二,俄羅斯的經濟形勢非常不樂觀

第三,俄羅斯在火箭技術上的老本已經隨著某個名字忘了的潛射導彈的失敗宣布吃盡,現在航空業的老本也隨著T-50項目宣布終結


阿三是同時買俄羅斯航母和戰鬥機的唯一的人。 他身材很高大,卻沒有幾塊肌肉;用毛巾裹著頭,渾身散發著恆河水的清香,他對人說話,總是一口咖哩味的英語, 叫人半懂不懂的。 阿三一到店,所有買軍火的人便都看著他笑,有的叫道,「阿三,你又來高價求購毛子的武器了!」他不回答,對櫃里說,「三架蘇30MKI,10輛T-90。」便排出幾百億盧比。他們又故意的高聲嚷道,「你一定又挪用了阿瓊坦克的經費!」阿三睜大眼睛說,「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白?我前天親眼見你買了阿瓊,結果被天朝的59吊打。」印度便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,「自研的不能算……大國……藏南的事,能算輸么?」接連便是難懂的話,什麼「民主固窮」,什麼「者乎」之類,引得眾人都鬨笑起來:店內外充滿了快活的空氣。

聽人家背地裡談論,阿三原來也自己研製武器,但終於缺乏全面的工業體系,又不會營生;於是愈研愈爛,弄到全部裝備都要外購了。幸而有1億人口和12億苦役,便搞點勞動密集產業,可以收一點賦稅作軍火錢。可惜他又沒有靠譜軍工企業,便是小破損也整不好。買回來用不了幾天,便連人和武器,一齊失蹤。如是幾次,原本肯支持他搞逆向研發的剎帝利也沒有了。 阿三沒有法,便免不了偶然做些挪用經費的事。但他在我們毛子專賣店裡,品行卻比別人都好,就是從不欠賬。雖然間或毛子喜歡套路阿三坑他加價購,暫時記在粉板上,但不出一月,定然補清,從粉板上拭去了阿三的名字。

阿三喝過半碗酒,漲紅的臉色漸漸復了原,旁人便又問道,「阿三,你當真發展過軍工嗎?」阿三看著問他的人,顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道,「你怎的連架三代機都造不好呢?」阿三立刻顯出頹唐不安模樣,臉上籠上了一層灰色,嘴裡說些話;這回可是全是之乎者也之類,一些不懂了。在這時候,眾人也都鬨笑起來:店內外充滿了快活的空氣。

在這些時候,我可以附和著笑, 毛子是決不責備的。而且毛子見了阿三,也每每這樣問他,引人發笑。阿三自己知道不能和他們談天,便只好向孩子說話。有一回對我說道,「你搞過軍工嗎?」我略略點一點頭。他說,「搞過,……我便考你一考。布拉莫斯導彈,有哪幾種型號?」我想,討飯一樣的人,也配考我么?便回過臉去,不再理會。阿三等了許久,很懇切的說道,「不知道罷?……我教給你,記著!這些字應該記著。將來做強國的時候,寫賬要用。」我暗想我和強國的等級還很遠呢,而且毛子也從不買布拉莫斯;又好笑,又不耐煩,懶懶的答他道,「誰要你教,不就是三種嗎?」阿三顯出極高興的樣子,將兩個指頭的長指甲敲著櫃檯,點頭說,「對呀對呀!……布拉莫斯有三種型號,你知道么?」我愈不耐煩了,努著嘴走遠。阿三剛想在柜上寫字,見我毫不熱心,便又嘆一口氣,顯出極惋惜的樣子。

有一天,大約是中秋前的兩三天,毛子正在慢慢的結賬,取下粉板,忽然說,「阿三長久沒有來了。還欠十九個億呢!」我才也覺得他的確長久沒有來了。一個喝酒的人說道,「他怎麼會來?……他新德里家被踹掉了。」毛子說,「哦!」「他總仍舊是自研武器。這一回,是自己發昏,造的丹努什導彈打到了巴鐵的城市。有核國家的東西,打得的嗎?」「後來怎麼樣?」「怎麼樣?先說誤射,後來是衝突,打了大半年,再被巴鐵踹破了家門。」「後來呢?」「後來全國動亂了。」「動亂了怎樣呢?」「怎樣?……誰曉得?許是滅國了。」毛子也不再問,仍然慢慢的算他的賬。中秋過後,秋風是一天涼比一天,看看將近初冬;我整天的靠著火,也須穿上棉襖了。一天的下半天,沒有一個顧客,我正合了眼坐著。忽然間聽得一個聲音,「 T-50隱身戰鬥機全套技術圖紙。」這聲音雖然極低,卻很耳熟。看時又全沒有人。站起來向外一望,那阿三便在櫃檯下對了門檻坐著。他臉上黑而且瘦,已經不成樣子了;見了我,又說道,「T-50隱身戰鬥機全套技術圖紙。」毛子也伸出頭去,一面說,「阿三么?你還欠十九個億呢!」阿三很頹唐的仰面答道,「這……下回還清罷。這一回是現錢,圖要好。」毛子仍然同平常一樣,笑著對他說,「阿三,你又用了自家武器了!」但他這回卻不十分分辯,單說了一句「不要取笑!」「取笑?要是不用,怎麼會被人打進國都?」阿三低聲說道,「偽軍,偽,偽……」他的眼色,很像懇求毛子,不要再提。此時已經聚集了幾個人,便和毛子都笑了。我拿出圖紙,打包好,放在櫃檯上。他從破衣袋裡摸出37億美元,放在我手裡,不一會,他驗完貨,便又在旁人的說笑聲中,拿著圖紙慢慢走去了。自此以後,又長久沒有看見阿三。到了年關,毛子取下粉板說,「阿三還欠十九個億呢!」到第二年的端午,又說「阿三還欠十九個億呢!」到中秋可是沒有說,再到年關也沒有看見他。我到現在終於沒有見――大約阿三的確滅國了。


出售隱身技術其實就是出售生產線,印度軍工的傳統。你不給他生產線他絕不會買,當年陣風也是轉讓生產線的部分出問題才延期、縮購。

購買生產線的一大好處名曰進口先進技術,堵住國會老爺們的嘴,一大好處是養活國內臃腫的軍工,靠LCA吃飯就是等死,還有一大好處當然是回扣,畢竟人人拿回扣的社會。

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國內有7億人沒有廁所。無所謂。

國內還有這麼多窮人。無所謂。

航母造十年。無所謂。

飛機掉了。無所謂。

船翻了。無所謂。

所以,大家要理解印度人的心態:

我就是要讓你們(另外57億人)知道,印度人是有志氣的,是有能力的,也是要研製先進武器的。但具體能不能研製出來,Whatever。

真·不蒸饅頭爭口氣。


老毛子可以的,坑得印度不要不要的。

一個拍扁的蘇27,沒有內置彈倉(存疑),沒有隱身進氣道,沒有隱身塗料(存疑),沒有尾噴口隱形設計,賣37個億,美元!

我FLAG立在這,如果這筆交易真的成了,俄羅斯轉身不出兩年,就拿一個帶內置彈倉隱身進氣道的方案出來,繼續挑逗印度。

賭注嘛,女裝吼不吼啊?我女裝可以的,cos過蒂法。

————說正經的————

T50本來就是個半成品,就是用來坑印度的。俄羅斯自己根本看不上T50。印度的錢,俄羅斯一定不會全用在T50上面,很大可能是用印度的錢自己背地裡研發一個真正的五代機。

現在俄羅斯既然敢提出賣全套技術,那就說明俄羅斯自己的方案已經有眉目了,而且完成度比較高、質量比較可靠了。

軍售領域,北極熊何時吃過虧?印度的外匯和中國的金條,這都是前車之鑒。

印度這種冤大頭,藍星找不到第二個。法國美國俄羅斯都能來坑一把。什麼時候中特帝也能插一腳就好了。

不知為什麼,突然有些心疼阿三哥。


我覺得老毛子薅羊毛薅得太急了點。

應該先賣米格1.44

再賣蘇47

最後再拿T50薅最後一波羊毛

畢竟要走可持續發展嘛


預言後續發展:印度接受轉讓技術後,苦心經營二十年 ,終於造出了仿造雞,然後摔了幾架以後怪毛子,毛子又收費幾十億培訓,培訓以後又摔。最後買了幾十個法國飛機。然後法國的穆斯林技師和印度的印度教技師因信仰打架鬥毆,最後只好買大毛的飛機


我覺得這個真的可以有……

這裡幫俄羅斯人出個主意:只要用тип 30發動機的技術找中國換隱身塗料技術和隱形彈倉設計,然後轉讓SU-35全套技術,把「如何拍扁SU35」的設計資料一起交給印度,再把試飛原型機撥三架(含在飛行表演中發動機噴火修復後的那架)給印度,就完成了交易條件——轉讓「隱身、戰鬥機」技術。穩賺37億美元,何樂而不為?
至於前面答主說的靠生產線賺錢,俄羅斯表示:「我們是實誠人兒,做這種黑心的事?不存在的……

畢竟……我們自己都無法量產,沒有生產線,這個真的沒法坑」,無奈攤手。

新華社新德里2025年2月27日電,印度第四代戰鬥機首飛。

圖為印度根據俄羅斯技術生產的首架T-50隱身戰鬥機正在試飛,試飛完成後,將噴塗隱身塗料後由印度斯坦航空公司進行扁平化處理。

正經的說,T50作為一款設計上宛如拍扁SU-27的戰鬥機,隱身能力達到四代機的標準實在堪憂,除非傳說中的等離子隱身技術真的靠譜,不過前兩天俄羅斯媒體分析SU-35應對F35的文中這麼說:

最主要的區別在於,我們的戰機更側重於超機動性。因此,如果F-35碰上蘇-35,美國人很可能先發現我們,但在發射導彈之前,它不得不進入我機載雷達的探測範圍。隱形的優勢僅限於此。就算F-35挺過中距離的導彈互射,它也會在近戰中被擊落。
能夠完成飛行特技的超機動性蘇-35不僅能更快調整到攻擊角度,還能擊毀射向它的導彈。蘇-35不可預測的機動性極大提高了敵方飛行員瞄準和導彈命中的難度。笨拙而緩慢的F-35一旦被發現,就會成為能輕鬆命中的靶子。
…… F-35根本不是用來對付我們的,它是監視器上的靶標,而不是對手。

俄媒輕視美軍F35戰機:蘇35以一敵三都不落下風

而等離子隱身技術的原理是安裝等離子體發生器達到隱身效果

等離子體隱身技術,是指產生並利用在飛機、艦船等武器裝備表面形成的等離子云來實現規避電磁波探測的一種隱身技術。

讓SU-35靠超機動吊打F-35的說法都出來了,可見等離子隱身技術也靠譜不到哪去(等離子體發生器真的可靠,以前實驗的時候給米格戰鬥機裝過自然可以給SU-35也裝一部),加上T-50的隱身彈倉從未露面,不得不讓人懷疑T-50項目隱身水平和俄羅斯戰鬥機隱身技術儲備。

SU-35戰鬥機運用了不少四代機技術,俄羅斯又一貫有對外出口用猴版的「優良傳統」,所以我說給三哥轉讓「扁平化SU-35」技術並不是信口胡說的。


老毛子的打算是這樣的:

第一步:37億賣三個試驗機+全套圖紙

第二步:三哥肯定要飛原型機吧,那麼根據莫迪定律,這飛機是必摔的。

第三步:印度說老毛子你不是人,賣有問題的飛機給我。

第四步:老毛子說我們俄羅斯的軍工從來不出故障,出故障的原因是我們還沒有優化結構。

第五步:印度說我不管我不管老毛子你給我把圖紙改好。

第六步:俄羅斯掏出一聯賬單,您好這是T-50 mk1改造型,解決矢量噴口的種種問題,只需要二十億美元哦。

第七步:買買買!為了吊打巴空值二十億。

這時:巴基斯坦的梟龍 擊毀了 印度的T-50 mk1

以後的故事大概就是:

三哥:老毛子我怎麼打不中機?

毛子:這是最新的T-50 mk2,升級了火控系統2.0哦,只需要19.98億美元。

三哥:我的雷達為什麼沒有紅點?我的機翼都把他的導彈削掉了。

毛子:這是最新的T-50 mk3,裝載了代表俄羅斯軍工最高科技的雷達矩陣,只需要19.98億美元。

......

十年後,三哥終於得到了理想中的T-50 mk30,

而俄羅斯的軍工業也有所起色,並私密了三哥:三哥三哥,這是代表了俄羅斯軍工最高科技的五代半,為了感謝你對俄羅斯軍工業做出的貢獻,我們特意命名INDSB-250

逮到了三哥,不是逮到了一隻會下金蛋的母雞,而是一座佔地298萬平方公里的榨汁機。


蟹腰~

前言:這個來自@Aaron工程師邀請並沒有在手機上看見,今天才在PC端發現的 也不知道什麼時候邀請的 求問在手機上怎麼看被邀請未回答的問題……

------------切入正題-----------

這是毛子日常坑阿三,哈哈

且不說T-50並沒有什麼隱身技術,其在常規隱身方面做的並不好,裸露的菊發和沒什麼特別隱身處理並且比較怪異的進氣道,就像拍扁了的Cy-27,機頭部分勉勉強強有點隱身處理。(但是整機還挺好看的,莫名滑稽……)

特別是這個茄子 色……

至於這個37億刀,我認為印度人還是會付的,畢竟之前已經掏了差不多200億刀了(經眾乎友指出,正是因為三哥沒掏200億隻付了定金所以才不讓碰原型機……),由於之前俄方認為印度掏錢不太爽快,連原型機都不讓他摸,現在又說給三架外加隱身技術,應該是遇到技術瓶頸需要補血了。報道里也說毛子本來想在2022年交貨,不知怎的阿三就威脅說再拖我不要了,毛子只好說啊呀不要急我先給你三架外加隱身技術只要37億刀啦。現在阿三正在思考,我估計八成是會付的。

我覺得這37億刀不算特別划算,不過對於阿三日後將被宰的數目,其實不算什麼。而阿三應該也不會放棄這個項目,畢竟他需要一款重型機以抗衡東亞某大國的新四代機,而T-50似乎是唯一選擇。


大利好啊!

爹不疼娘不愛的名不正言不順的FC31終於是可以考慮巴鐵接盤了…

老鐵,對面要上五代機了!(認真臉)


我大印度斯坦航空公司表示,作為印度空軍的宿敵,我們也期待著新飛機的到來

三哥被坑的還少么,陣風買了多少錢?

三哥為毛子驗證了多少新技術啊

當年費爾康預警機活活的被鷹醬攪和光了,以色列這幫葛朗台一筆沒改就賣給了三哥,用著中國人比自己還熟悉技戰性能的武器看家,不知道婆羅門這幫大爺咋睡得著的

T50這個東西嘛 三哥除了相信毛子,還能依賴誰

三哥買FC-31不?隔壁巴鐵家可盯著呢哦

F35你也得能買到啊

所以對於T50這東西,三哥你買也買,不買也得買,大不了你覺得這玩意兒不算五代機,買了給印度斯坦航空公司修著玩兒唄。


毛子也不能只逮著印度一隻羊薅毛吧……


買俺們的殲31啊大兄弟。


T50這飛機不錯,非常漂亮。唯一的遺憾是沒有武器艙,沒法裝武器。。。


如何看待?說明老毛子在這個項目上缺錢了唄


每次看到俄羅斯對印度軍售,就感覺老毛子國運還在,命不該絕。


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