如何看待台灣地區防長馮世寬宣稱國軍軍方將要自研隱身戰機?
馮世寬在餐會上說的,個人感覺,嘴炮和騙預算可能性大。也可能是想引進某些隱身戰機的前兆?
中國的發展和成功很容易讓人想到一句話:我上我也行
最好能從美國把F119和APG77買了,這樣統了還能多拿點東西
他這個隱身,是指弄些美國的匿蹤塗料來塗idf,大致上是這個概念,不是指五代機,大家不要誤會。我不是在說笑,他們是認真的,應該也有一點效果。
5代機應該是用買的比較有可能,研發或技術轉讓基本不可能,按慣例,要等到美國人的五代機退役了才有。但馮世寬此處指的應不是五代機。
只有綠毛龜才會膨脹成"馮世寬"指的是五代機,例如三立新聞。
連PTT的鄉民都知道"一定是拿idf去塗上隱形塗料"....蛤蛤。不用想...一定是拿經國號去塗上隱形塗料,他應該就是這麼想的
這兩種目前台灣都有成品...如果他的標準就是做了可以飛上天
雷達上看到一隻小鳥的大小的話...這樣確實是可以沒錯
只要我們忽略新發動機、新的雷達、新的電子系統、還有要接受飛彈掛在外面
(別相信IDF可以塞飛彈在肚子裡...那只有小叮噹的口袋才辦得到...)
這些都能能接受不去計較的話...不用幾年我們的五代機就可以飛了
也許大陸網友會調侃嘲笑台灣,但這在皇民們眼裡是順理成章的事。皇民們認為是台灣的技術幫助了祖國日本的隱形戰機「心神」的研發,台灣皇民推導出的結論是日本「心神」戰機若要對抗中國大陸的殲-20,需要台灣的技術支持。
大家都知道日本的「心神」就是個半吊子爛尾工程,和眾多日吹PPT一樣,這種期貨遙遙無期,是不是源自台灣的No.1技術已經不重要了。
台灣皇民學者的考證報道從 二戰空戰論述到今天,雖然語句比傳統皇民新聞略顯含蓄,但結論大致還是「心神」設計原本不行,需要台灣幫助研發,皇軍離不開台灣,台灣技術No.1,也表現出了對於祖國日本的軍事科技現狀萎靡不振的擔憂。
我們先看看台灣皇民學者們認真考證編輯的報道吧:台灣皇民 這次反而無意中站在了大陸精日的敵對面,因為大陸的精日、日吹的信仰是:「日本技術天下無雙,根本不需要別人的技術支持」,「J-20這種垃圾就是給你國意淫的,在霓虹面前就是靶子」,任何說「日本設計研發不行,需要某某幫忙」、「日本某某產品的某某零件是其他國產的」、「日本某某產品是其他國的專利授權」 或者 「日本某某公司的股份是其他國公司持有的」 之類的事實 在 大陸精日眼裡 都是十惡不赦 的謠言。
而台灣皇民清醒地認識到中國大陸的J-20打破了中日空優平衡,皇民們切實擔憂日本祖國的軍事應對能力,在皇民的價值觀中:「大日本帝國的成就包含了台灣臣民們的無私奉獻,忠誠的台灣皇民用No.1的台灣技術支撐著大日本帝國的繁榮和天皇的榮耀」。自然會「憂國憂民」。這種出發點的差別,導致台灣皇民的 觀點在 大陸精日、日吹 眼裡成了政治不正確。大陸精日們 潛意識裡 歧視台灣人,認為他們不是大和民族,更不配和去跟大和民族的技術人員搶功。
而台灣皇民有一種使命感,那就是復興昭和正統的歷史責任(雖然在筆者看來純屬作死)。台灣綠營是真心希望日本軍力崛起的,這樣可以手撕大陸了:
台灣皇民一般認為:「中國能造的,我們也能造,如果中國都有,我們沒有,豈不是連支那人都不如了,我們造出來的絕對比中國好,這樣才能在戰爭中以質勝量。」
在大陸軍迷看來,日本「心神」 爛尾與否不重要,反正豆腐渣,台灣綠營可是很認真的哦!既然他們發現台灣的No.1 技術可以造出所謂「第六代」心神戰機,那麼台灣自主研發的匿蹤戰機 更不是問題,困難無非就是缺錢,現在綠營政府把國民黨的黨產都抄完,逼著軍公教 把領取的福利吐出來,這樣自主研發的費用就足夠了,有台灣優秀的科技人員,吊打大陸的殲-20是小意思。
20年後
老馮已經入土
後人告訴老馮,隱身戰鬥機研發成功了!您地下有知也該含笑九泉了!老馮從雲中出現:「在哪兒呢?我怎麼看不到!」蔡三代:「看得到那還叫隱身戰鬥機嗎?」老馮:「看來的確成功了。」說到底,就是「阿共仔都能造第四代戰鬥機,我為什麼不能」的錯覺。
昨天三立新聞的節目里,鄭繼文(比較客觀的一個台灣軍事記者)表示,氣動外形,雷達,發動機,航電系統,飛控系統,導彈系統,台灣都造不了。所以,其實這種大話,台灣島內其實都是當笑話聽一聽,畢竟這麼說也不是第一次了。前幾天還說要造宙斯盾艦來著。估計過幾天馮世寬就會宣布開啟航母國造項目了。
這就好比一個小學學歷的民間科學家,和媒體說他要登月。大家笑一笑就好,畢竟誰都有夢想。
只要別醒,怎麼著都好說。不聽不信,不轉賬,不匯款
不要在乎大國崛起,灣灣一定要在乎小民尊嚴才是好灣灣。搞什麼隱形戰機,浪費錢財,這錢發給全台老百姓不是能夠更加有效地增進台灣的小民尊嚴嗎?你們的前部長可是這麼說的哦。
哎喲我的媽呀法國小民尊嚴。
您是說巴黎公社,拿人頭填一戰,曾經遍地殖民地,現在非洲還一堆駐軍的老牌列強跟台灣一個德行了?
是不是只看見貝當了?法國被貝當賣了之前可是拿凡爾塞和約絞死魏瑪德國的。
順便貝當賣法國是考慮到法國不投降就很可能要再來一回巴黎公社。台灣皇民228都被揍的李登輝都得塔基亞,還跟法國比?戴高樂都得氣活了。
台灣有本事弄出非洲法郎,搞得別的地方一堆法語區?法國到現在還是歐盟老大。
還喵的猶太人?猶太人被屠殺之前可是發德國國難財賺的盆缽滿滿。精猶也有點水平好不好。
@你也配反法西斯 名字挺應景,什麼都不懂,強行把大陸類比成法西斯。你也配黑法西斯?講道理如果IDF算是台灣「研製」的話,「自造四代機」也沒有到「用愛隱身」的地步
趁著現在美國要在台海防務上噁心中國的當口,弄到當年塗F117的塗料技術(這種tg都淘汰掉的東西美帝未必不會鬆口),然後引進波音大黃蜂的圖紙或者在IDF基礎上搞出一個雙垂尾隱身版武器外掛的四代項目(還有人記得伊朗的雙垂尾F5嗎,那真是形都沒修),又有短平快的加持,豈不是美滋滋?
但是造出來這麼個東西有什麼用呢?台軍這種連電子戰都沒正經遭遇過的部隊(要是tg拿出對日對美的路數來表現善意,怕是以後台「國防部」還真喊不出「一切盡在掌握」),在第一波次打擊下(雷達發現彈道導彈發射或基地通信被干擾)執行警戒值班任務、倉促起飛散布在全島各個空域的三四十架戰鬥機真的有能力在地面導引(貌似地面導引只有毛子和tg玩的多?)或者預警機(如果還有的話)指揮下形成一個整體去接戰來犯的敵機嗎?(還不談之後的空戰佔位與中距彈攔射)要知道tg可是在06年前後才把區域能調度的飛機數量調到「數十架」的水準
在對手數量質量都佔優勢的大機群面前,單打獨鬥的效果無限等於0,哪怕所謂新四代可能比F16V(姑且當它是吧)/IDF多擊墜一些棍子筷子,沒法抽身去攔截低空的巡航導彈或者高空投鱉達姆的豹子/Su30mkk,從結果上來看都是全島的軍事目標被炸個稀碎
那如果只是往日本海逃竄的話,一種又沒在後向rcs上做文章的飛機和現有的三代機有什麼區別?甚至最高速度上還有不如。
如果台軍真的做好了以武拒統的覺悟,就不要想什麼四代機、盾艦這種有的沒的,更不要修個防空陣地還搞的全世界都知道(好歹讓別人反輻射任務的機種有點飯吃),老老實實的改一改雄風2/3(加個彈群數據鏈啥的),練練不同平台/彈種間的飽和攻擊,再引進一些重馬特這樣的反坦克/舟艇導彈,把手上的復仇者換成一種類似道爾的防空系統(雖然並不知道去哪裡買),多層阻敵,王師有心救你你還要有命等到嘛(王師內心:「窩又卜是傻逼,丫共軍建設這麼久的預設戰場窩蹭都不蹭」)發現一個非常逗的現象,這幾天台灣媒體主要在討論造隱形飛機的錢從哪裡來,說得好像有了錢就能造得出一樣。
國民黨49年帶去台灣的是中國四萬萬人中一半的精英,再加之有一些海外回到台灣的知識分子,所以才有了之後台灣的經濟科技的大發展。時至今日,這批人即便在世也無法幫助台灣向前走了 而台灣的人口基數遠不能產生足以支撐其經濟科技發展水平的精英層。所以台灣並非衰退,只是回歸其自然地位而已。可笑的是很多台灣人並不明白這個道理,他們還沉浸在那個各行業都有領軍人物,想做什麼都可以做出成績來的時代。他們是時候改該醒醒了,離開一個大中國,台灣和東南亞國家區別真的有限,造隱形飛機只是個笑話而已。買廢案沒有問題,人脈好甚至可能買到F32這種高級別廢案,但這點錢整包估計還是欠點,還要追加預算吧,但前期工程是必然夠了。
運氣不好也能買到隱身高教一類,或者F35備份廢案一類的方案。台灣模式和日本模式最大的區別是對美國的依存程度,台灣實際上仍然是間接向美國購買整套系統,並且整合,而且美國還能避免軍售的口實而實際上賺錢和出口一些剩餘技術,所以美國的放行程度和預算是制約台灣發展所謂隱身戰鬥機的要素。
典型一點的例子的話,像台灣的天劍-2就是買了AIM-120的競爭廢案「自製」的空空導彈,IDF也是買了F16(?)的廢案「自製」的產物。
相反日本那種模式反而會困難重重,因為美國是絕不會支持真正意義上的日本自製戰鬥機的,因為自產能力相對強,的確會有大量設備會不向美國採購,利益會明顯受損,而且因為日本軍工實力強,所以出口F35生產線和技術的時候,都是開了很高的價格,能訛一筆是一筆。
但台灣是肯定沒有這個條件的,只能買+組裝。
吹牛和騙預算的可能性不高,上次IDF這麼組裝起來其實是很值的,因為台灣夠用而且確實很便宜,台灣防空也就只需要200-300戰鬥半徑的戰鬥機,雷達夠用,推重比和盤旋還行就可以了。
降航程的話要做到數據好看不算很困難,這樣的購買製造,也並不需要做大量基礎研究和生產線/製造調整,和J20/FC31完全是兩回事,所以這點錢,真的不算很少了,很現實的一個數字(800E新台幣也要有30多E刀了)
而且美國是顯而易見不打算出口F35給台灣,F22就更別YY了,美國只給了F16改裝案,所以人家得另作打算,和當年IDF客觀環境的情況其實一致。
PS:上次IDF接鍋造殼和整合的名義上是WW公司,實際上是洛克希德馬丁,而且是一個完善的備份廢案。一說是F16的側進氣備選(座艙布局和座位安裝方式都幾乎一模一樣,氣動外形也很接近),一說是高教機,但肯定是正選方案扔掉但備選里最好的,而且顯而易見有洛馬痕迹,後來的技術也用到韓國的F/A50教練/輕型攻擊機上了。
所以IDF的研製時間不久,水平看上去還遠比大陸同期的J-8要高,畢竟是臭鼬工廠的作品。
J-8光是氣動和發動機安裝/製造就折騰接近10年才勉強解決,那也只是個雙發的MIG21放大改版而已,只靠台灣沒積累能造成才怪呢。還有,防務負責人是任命的,可能不懂技術,不代表下面的技術軍官也不懂,平時問問尚且說說還無所謂,有些時候因為屁股也得說些違心的話。
大量民主國家的事務主官是選的或者任命的,但事務次官一般都是長期服務的專業官僚,這樣才不會亂。幾百億的案子,涉及到那麼多錢了,軍隊內部也肯定是論證過的。咳咳咳,被迷糊桑帶過來的。
灣灣要自研隱身戰機,你問我吼唔吼?
我肯定說:吼啊。
我們米國航太界還要幫灣灣們一把啊。畢竟答主大叔我都是米國航太界資深臨時工了,跟川普桑都握過手了。乃們灣灣有誰跟川普握過手、聊過天?川普乃們知不知道,米國現任大統領啊,比那個華神馬士不知道高到哪裡去了。
咳咳,言歸正傳:
真正的X-32 「大肚魚」的技術,波音是真的不敢賣給灣灣的。包括RCS實驗數據、氣動設計、風洞數據神馬的。不過,要賣點兒其他的破爛... 不對,厚康A代誌給灣灣,狠狠的賺一筆,這生意還是能做的。我來想想,好歹我都是米國航太界資深臨時工了。這事兒我來牽頭的話,應該怎麼辦。
嗯,先在米國成立一間「波英」公司,英文名就叫 Boiing。這名字好啊!跟小英的名字有一個字一樣,吉利啊!然後... 然後,再在開曼群島神馬的成立一間離岸公司,就叫Peebao Inc.,方便俺從灣灣那裡賺了一大筆之後避稅。然後就可以開始忽悠空心菜... 咳咳,與小英合作了。
氣動外形神馬的絕對可以設計得跟「大肚魚」九成相似,裡面的內容... 呵呵,絕對是俺們波英-Peebao 的專利設計,proprietary design 是也。然後打包賣給小英。樓下迷糊桑說值50億啊,那我們打個折,45億美元好了。先付10億開始設計工作,設計完成50%後再付20億,全部完成付尾款15億。老少咸宜,童叟無欺。
這筆生意怎麼看怎麼都是乃們灣灣便宜了。
誰有小英的直線電話,快給我。 ^_^你們真是圖樣啊。。。讓我們回顧一下之前台灣怎麼做的(敲黑板),你們知不知道達震案啊?當年陳水扁搞了這件事美其名曰是為了購買先進武器 引進先進技術,實際上就是在貪錢。。。這次台灣當局不但要國機國造,還要國艦國造,至於什麼產常來承包,答案是一家綠營的遊艇製造商。。。連遊艇需要的技術含量高,所以可以造遊艇就可以造軍艦這樣的話都說出來了2333你們還沒看出來馮世寬是什麼目的嗎?何況他老人家就是個商人,所以說啊,軍隊不得經商。。。
本題下面某人那個軍盲史盲的回答還真是搞笑。
我大法蘭西可是為了核試驗能當著全世界媒體的面炸沉綠色和平組織旗艦,為了反綠能一天在首都槍決幾千個阿爾及利亞人的偉大國度,豈是你這種蟲豸用「小民尊嚴」抹黑得起的?
我呸!
勒龐凍蒜,法蘭西萬歲!
我還是覺得我們要認真對待,俗話說驕兵必敗。無論是真是假,我們都要用100%的努力去面對他們哪怕是1%的可能,加緊研究更快更強更先進的軍用飛機、防空武器、預警裝備。不然我們和對岸那群夜郎自大的傢伙們有什麼區別。
這個就算啦。人家都自稱大師兄了,過年回來開工先去廟裡辦自助餐, 你還能對他有什麼要求。。。上次我看新聞,質詢的時候別人問他,中共打過來你怎麼辦?他說,我自殺。。。。。。我一口飯嗆在氣管裡面差點成為台軍幹掉的第一個大陸人。。。。
日韓新加坡以色列沙特等F15用戶和美國空軍一起尋求F22復產的時候,台灣可以去參一股。
扯別的都是手段,四代機發動機都沒有。美國如果提供了F119或F414EPE,那跟直接賣F22的性質也差不多了。「對付共軍J20,沒有一隻虎也得一隻狗,怎麼派來一隻豬呢?」本大V說句很多人不願意麵對的大實話。台灣搞隱身戰機,技術上完全不是問題。一堆人是不是忘了1988年台灣人是怎麼鼓搗出IDF的了?台灣只要有錢,可以把很多研發項目化整為零,外包給一堆芝麻一樣的美國公司(走IDF模式)——實際上台灣造隱身戰機,比巴基斯坦造梟龍還簡單。因為台灣的科技基礎是遠遠強於巴基斯坦的。 唯一的問題是第一政治上美國政府會不會睜隻眼閉隻眼,第二財政上台灣自己掏不掏得起巨額費用。
日本可以進口F35,他沒必要化整為零偷渡。台灣買不到F35,只能化整為零偷渡
台灣當年立項研製IDF的時候,前後花了10億美元。如果研發隱身戰機的話,估計起碼要砸50億美元吧。50億美元(300+億人民幣)研發隱身戰機是夠的,因為中國四代機立項競標的時候,沈飛601開的研製經費全套預算是371億人民幣,包括6架原型機和8架試生產型的費用(顧涌芬文集),對於台灣來說,花錢只會更少,因為發動機、雷達、裡面大部分零部件根本不需要研製,市面上有現成的,唯一需要研製的是那個殼子+航電。台灣甚至可以把波音淘汰的X32方案的殼子打包買過來,然後把零部件訂單外包給美國軍火商,自己像富士康一樣只負責把零部件裝配起來就行。
-成功經驗:IDF國產率只有4.7%,關鍵零部件包括那門20mm機關炮都是進口拼湊的。造樣飛上天
作者簡介:迷糊(原id紙糊),知乎新來的,曾經著有萬贊答案: 為什麼蔣介石會敗給毛澤東?-紙糊的回答
用愛隱身
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