DOTA2 TI總決賽賽制是否合理?

雙敗淘汰賽的賽制下,勝者組冠軍最後一個bo5輸掉就沒有翻盤的機會,而敗者組冠軍畢竟已經被淘汰過一次,在總決賽中相較於勝者組冠軍,兩隊地位不應該平等。參考許多war3比賽的賽制,總決賽時勝者組冠軍在bo5比賽中1:0領先,TI總決賽是否應該考慮修改賽制?


謝邀。

歷史已經證明,雙敗制是最適合dota的。

1.ti1的時候是有1分優勢的,後來取消了。

2.勝者組冠軍可以以逸待勞,佔有體力優勢。ti2的ig連戰10多個小時,胖頭魚最後巧克力充能。

3.敗者組冠軍一路屍橫遍野殺出來,套路戰術bp基本都暴露出來了。即使有事先準備的大招也不超過1到2套。

4.現在高額獎金下,勝者組冠軍已經提前吃了一口肉含在嘴裡了。

5.敗者組冠軍最後一天,先bo3再bo5,被累趴和手熱,全在一念之間。勝者組冠軍容易第一把手冷也是屢見不鮮。進入和保持狀態就顯得狀態很重要。


合理,但是這就不是「雙敗」賽制了。因為,嚴格按照雙敗的定義,在賽事淘汰階段,累計輸2場的隊伍才會被淘汰,勝者組冠軍只輸了1場,憑什麼被淘汰?

如果要跟我談體力優勢、場次優勢、BP優勢的,抱歉你還沒理解什麼叫雙敗。淘汰賽,只關心你輸了幾場,而不是你打了幾場。否則這和「你造我家愛豆有多努力嗎」有什麼區別嗎?

談公平,雙敗分成了勝者組和敗者組,勝者組的選手之間是站在同一起跑線,敗者組之間的選手也是站在同一起跑線。可是你曾幾何時看見人家答應你,勝者組和敗者組的選手之間也是要在同一起跑線的了?你一個「敗者組冠軍」,有什麼資格跟「勝者組冠軍」談公平?只有等你把「勝者組冠軍」打進了「敗者組」,你們兩隊敗者組的選手,互相之間才有公平可言,不是嗎?

其實這個事情很簡單,Ti的賽制是公開的,選手報名了等於默認了賽制的合理性。所以我說它合理。但是,話要說清楚,這個賽制,不叫雙敗,只是在決賽階段以前使用了雙敗的模式,在「敗者組冠軍」誕生的那一刻,所謂的「雙敗」階段就結束了。


合理,且十分公平。

前排提醒:全文共2400字,約需要五分鐘的閱讀時間。

TI是一項競技比賽。Game,即是在所有參與方(players)共同認可的規則下進行博弈並決定得失(payoffs)結果的一種組織形式。

如何制定遊戲規則呢?

首先,應明確一點:在求利的前提下(獲得更高的payoffs),各參與方均會支持最有利於自己的遊戲規則。

PS:實際上,ti賽事的規則主要是由賽事主辦方Valve制定的;我這裡討論的是理論化的、抽象化的、更一般的情況。

假設情況1:信息是完全透明的,即各個戰隊都彼此清楚各自的綜合能力(包括臨場發揮能力等)。

顯然,在這種情況下,綜合能力越強的戰隊越傾向於選擇類似循環賽的賽制,以此來減少隨機因素對結果的影響(OG大魔王笑了,本屆的Wings、EG也表示開心);反之,綜合能力較弱的戰隊會更傾向於選擇類似「BO1單敗」的賽制,綜合能力弱但臨場發揮能力強的戰隊更是如此(比如當年的「少林寺」HGT)。

假設情況2:信息是完全封閉的,各個戰隊不僅不了解對方的綜合能力,甚至連自己的能力也不能完全摸清楚。

這種情況,類似於羅爾斯的」無知之幕「。由於各個戰隊不清楚自己到底相對於其它戰隊是」強隊「、還是」弱隊「,因此,其無法對」循環「、或"單敗「這兩極表達出明顯的傾向。在承認理性人假設的前提下,決策主體會採用最穩妥的策略,傾向於支持折衷的賽制」(小組)循環——(單)雙敗淘汰「。

在現實中,大多數競技賽事的情況都更接近於假設情況2。所以,像大型球賽、大型電競賽事,基本都採用了循環+淘汰的賽制。

以上,是關於「合理」的解釋。

PS:當然,在實際操作中,規則往往都是主辦方制定的。大型賽事的主辦方採取這種賽制的原因可能更多的是出自於「控制賽事周期」、「提高賽事營收」等目的。

接下來回答題主的另一個疑問:在一系列的淘汰賽中,可能已經輸過一場(注意把整場比賽和單局比賽區分開)的敗者組冠軍只要贏下一場總決賽即可取得總冠軍,一場也沒有輸過的勝者組冠軍只要輸掉總決賽這一場就再也沒有翻盤的機會,這難道不是不公平嗎?

其他的答主,用了「體力優勢」、「信息優勢」等來解釋賽制的公平性,但我認為這些解釋都沒有切中要害。

首先,我們應該先來定義一下,什麼是公平呢?

定義1:按照players的數量評分payoffs.(所有戰隊平分獎金)

主辦方、戰隊(混吃等死隊除外)、觀眾肯定都無法接受這種定義。人們會說:這是平均,不是公平。

面對高額的ti獎金,稍有志氣的參賽戰隊的想法都會是:有能者居之。

這樣,就引出定義2:按照各參與方的綜合能力進行分配。

反映在現實中,就是說要設計出一種競賽規則,使得在該種規則下產生的比賽結果最能反映各參與方真實的實力排名。

但是,何謂真實呢?一個Dota2戰隊的能力,是多維的、立體的。OG戰隊個人能力強,Wings戰隊英雄海、BP高,EG戰隊發揮穩定、戰術執行力高——如何將這些多維的能力作一個真實的實力排名呢?看比賽結果嗎?TNC在敗者組中淘汰掉了熱門OG,大家(包括TNC自己)會認為前者比後者的真實能力強嗎?單場(少數)比賽的結果是無法反映戰隊的真實實力的。那麼,進行細密無漏的BO5大循環?這樣,觀眾老爺就不開心了——觀眾不開心,主辦方V社就眾籌不到錢——然後,戰隊就得不到如今的高額獎金——最後,弱隊強隊都不開心了。

看來,如何定義公平還真是一件很難的事情。

但是,這裡我們可以引入一個比公平更「強」的定義:無怨(Envy-free)

數學家們研究「切蛋糕問題」時,一般是這樣定義公平和無怨的:

  • 公平:N個參與方都認為自己的一份不少於 1/N

  • 無怨:N個參與方都不覺得別人拿得比自己多 Envy-free

基於符合人性的邏輯,我們可推斷出:公平不一定無怨,但無怨一定公平。

我們不妨用「切蛋糕問題「來類比解決「ti的獎金分配「(在討論合理性時我已經這樣做了)。

V社爸爸拿著兩千萬美金對各個戰隊說:「把獎金分給你們吼不吼啊?」

各大戰隊齊點頭:「吼啊吼啊。「

V社:「平均分給你們,跑的快的會不高興;把獎金都給我北美親兒子EG,你們又要搞大新聞,說我是欽定。這樣,我讓你們開個會民主討論決定,你們姿不滋瓷?「

各戰隊:「滋瓷滋瓷!皿煮是墜吼的!「

會議桌上,一道名為」無知「的巨大帷幕緩緩垂下……

所有的戰隊都不希望別人比自己拿得更多,並且,它總是力圖於獨佔獎金(至少要獨佔大部分)——毫無疑問,這個假設是符合人性的。

如果平分獎金,雖然在客觀上沒有任何一個戰隊拿得比其他戰隊更多,但主觀上並非如此——有的戰隊就會想了:你「不學、不練、不會」隊憑什麼和我得相同的獎金?這就達不到無怨的條件。因此,各戰隊不會就此妥協,討論還會繼續。

有的戰隊就說了:中國有一句古話,叫做「各憑本事」,兄弟們搞個競賽憑本事分獎金好吧?

在無知之幕下,大家彼此都不清楚各自的本事,所以也就附和了:可以!這波很強。

然後有的戰隊就問了:既然是各憑本事,先搞個規則不過分吧?

那有個戰隊就發話了:當是時,子不知我粗細,吾亦不曉汝之深淺——這樣吧,甭管強隊弱隊,咱們各退一步,搞個」小組循環+淘汰雙敗「,何如?

大家:闊以,這波不虧。

基於」無知之幕的假設「推衍的結果是符合人性的:該分配方案,既保證了不會有任何一個戰隊有更高概率分配到比自己更多的獎金,又兼顧了各戰隊想獨佔獎金的意願。

當大家都對分配方案沒有怨言時,無怨的條件達成,公平自然也得到了實現。

以上,是關於公平的解釋。

PS:當然,相對於現實情況,無知之幕的假設還是太強了——dota2戰隊的硬實力強弱還是能看的比較明顯的(比如說那些勤勉的「天才少年」和某些「不學不會不練」)。

但是,這裡的分析仍然具有很強的現實意義:從理性的角度來講,你的報名參賽即在客觀上表達了對該比賽賽制的同意,因你報名時是無怨的,就純粹理性而言,終局時也應是無怨的(只要裁判不吹黑哨)。

在去年的ti5淘汰賽中,總決賽的兩隻隊伍CDEC和EG,同樣是「只輸一場,其餘全勝」,但名為「勝者」(組冠軍)的CEDC最終卻屈居亞軍,昔日「敗者」的EG卻喜獲冠軍。有一部分中國粉絲覺得這不公平,把中國痛失冠軍的結果歸咎於賽制。這種心態實在是太naive了。所有參賽戰隊都同意的賽制,怎麼會不公平呢?當IG從ti2敗者組殺回奪冠時,你們也覺得這個賽制不公平嗎?

只會一味抱怨的人是永遠不會成長的。

8月19日,與評論區討論後更新:

在「無知之幕」的假設下,為什麼各戰隊會傾向於對當前的賽制「無怨」,而不對其他的賽制「無怨」呢?關於這一點的解釋是本文的精華。

那些說看不懂的讀者可以再重新讀一遍文章的第二部分。


bo5 勝者組冠軍算先贏一場 優勢太大了

我們先假設兩個隊實力相當 五五開 那麼在bo5的情況下 兩隊各自有50%的勝出機會

如果勝者組冠軍算先贏一場 那麼這樣敗者組冠軍只能3:0和3:1獲勝 那麼3:0獲勝的概率為1/8 而3:1獲勝的概率為3/16 總概率為5/16 31.25% vs 68.75%概率差太多了 勝者組冠軍優勢太大

我記得原先好像敗者組冠軍要贏兩個bo3才算贏 這樣就更不利了 就只有1/4的概率了

現在整成一個bo5相對合理些 對勝者組冠軍會有些不公平 但是作為決賽盡量讓兩邊都有機會奪冠更好看些


合理個屁啊,全世界只有dota的比賽這樣打雙敗的吧???

因為dota的比賽時間實在太長了,我始終認為勝者組冠軍和敗者組不應該平起平坐,至少應該有一個BO5小分的優勢

其他的比賽,只要時間不長,比如格鬥遊戲的比賽,統統是reset,敗者組冠軍要連贏兩個BO5才能拿到冠軍,這才是公平的,所有人都有輸一次的機會。

我最希望的還是保持bo3,如果敗者組冠軍贏了,第二天再打一個BO3


勝者組冠軍的優勢:你會先看到敗者組的兩支隊伍拼勁全力廝殺然後研究他們壓箱底的bp,dota是dota,war3是war3


講真,這已經很合理了。要是完全追求公平,那你是要每個隊和其他隊都打一遍的話,誰扛得住,還是簡單點,同時勝者也有些優勢,這也讓他們更有競爭性主動性。

以上

個人感覺 不喜勿噴


只要你實力強,不管什麼賽制對你都公平


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