如何看待德國德紹中國女留學生夜跑遇害?
11.05.2016德國德紹市的中國女生8:30夜跑失去聯繫,之後在距離家門口100 米處發現屍體。
補充一點,下午8.30在5月份德國一點也不黑,和大白天一樣。夏天日照時間很長。「夜跑」容易給人深更半夜在外面的印象。—————————————————
我之前也提了這個話題的問題,但沒什麼人關注,那我就在這答一記好了。題主專門挑了一些德國人和中國截然不同態度的評論,是不是想搞一個大新聞花式釣魚啊?今天我專門翻了一些德國本地的新聞網站論壇,找到了一些評論和關於案件的猜測,其中有一些比較有意思的,翻譯出來了大家可以看一下。我比較關注的點一個地區裁減1/3的警力是個什麼概念?德國如何界定有無行為能力?在判決的時候會怎麼考慮無行為能力人?如果兇手是遊民/難民,賠不出來錢,也不會償命。家屬如何接受這個結果啊。如果真是兩年前的連環殺手,那這個案子還真是很不好破了。
之前科隆新年夜事件出了以後,有關方面提出要增設攝像頭之類的設備,當時就有很多人強烈反對。。。嘆氣,無語。
這是發現屍體後的發布會的內容: 因為被害女生的頭部和面部嚴重受傷,還不能確認是失聯的中國女留學生。只有通過屍檢才能最後確認,不過Dessau首席檢察官Folker Bittmann表示,很大可能是失聯的中國女留學生。
根據上述描述,就我個人認為不像是難民所為。就我在柏林所接觸到的難民來看,好吃懶做?是的。小偷小摸?很有可能。甚至是強姦我都有理由懷疑。但是性侵後直接把臉部用鈍器砸得無法辨認。這真的只有極少數變態才幹的出來的,而就不久前德國又爆出的一起網上食人廣告事件來看。德國人里出變態的幾率說不定還比難民更好。再加上薩安州是個接納難民數量較少的州,以及在這之前Dessau已經發生過一起類似性質的案件等證據,有理由相信這可能是一件變態或本地極端勢力主導的連環殺人案。
最新的動態是,中國大使館已經督促德國警方儘早破案了
但是在這不得不潑個冷水,且不說以德國警方的效率,破案的希望很渺茫。即使真抓到了,德國也是沒有死刑的。所以被害人的冤情可能是難以昭雪了。
最後,希望所有留學在外的學子們,不管是在哪個國家都必須小心。世界畢竟有黑暗的一面,不要輕易去試探。而且,國內的親人也一直都牽掛著你們,不要讓他們擔心。
願逝者安息
5月25日更新犯罪嫌疑人已找到,算是部分驗證了我之前的猜測,主犯為德國人,20歲,另有一從犯為其女友。值得注意的是主犯父母都是警察,繼父還是警察局長。典型的外表看起來人畜無害,但內心及其陰暗的變態。 在審訊過程中,兩人已招認犯罪事實,不過,犯罪嫌疑人辯稱被害人是自願前往二人居住的公寓發生性關係。(肯定是為了減罪這麼說的,簡直不要臉。) 至於最後證據確鑿後這兩個人該怎麼判,拭目以待吧圖中是德國晚上9點多……還是德紹的事發生前拍的。(這麼空曠的地方,是他們最有錢的一個州下面的,號稱「文化之都,旅遊之城」的某個旅遊市的火車站……)
如果晚8點的天,還是大亮。
德國是很空的,中國待久了就覺得這裡特別空,我這裡公共交通到20點後,就是半小時一趟了。除了市中心商業區,住宅區的大街上沒有人,一天天的靜悄悄,鬼城一樣。偶爾有人,一晃而過,全是平房那種房子啥的。德國的城市鄉村的存在模式和國內不太一樣,德國這裡,不少被叫做城市的疑似城市,可能也就七八萬,十萬人左右。裡面的住宅區類似國內的小區,然後一條商業街加主街就完了,交通樞紐換乘站就在主街那裡一般。別的地方沒什麼事,你見不到逛街的人,因為逛街旅遊就在那一片,別的區域白天上班上學去了都。不像國內,樓下有下棋曬太陽的啥的。而且德國的居民區里沒有國內這種密集的小食雜店啥的,都是不同價格的大超市,有的商店飯店,只在飯點開門,比如12點到2點,下午5點到8點這樣的。然後剩下的時候關門。超市銀行飯店周末關門等等。所以,你在這裡,非商業街外逛,真要是出了什麼事情,對方下手快點,不被發現,是可能的。
城裡的居民也不是全部,多數居民住在下面的疑似鄉村的地方,他們叫heim什麼的。早上從村子裡坐著15分鐘左右的電車,到市中心上課上學,晚上回去。然後他們白天在單位里,村子裡沒有幾個人,晚上回去都關門,村子裡沒有娛樂活動例如扭秧歌二人轉夜市啥的,然後村子裡就昏黃的路燈,靜靜地,城市裡除了有啥節日或是商業街,基本上也沒什麼人。像法蘭克福,柏林,漢堡,慕尼黑那種大城市,人口在幾百萬。但不是所有叫做城市的德國疑似城市,都是有幾百萬。幾萬人也叫Stadt城市的,多了去了。
像這種小地方,比如德紹。就是這樣,很容易讓人喪失警惕,因為地方小,以為民風淳樸,以為治安力度好,以為警力充沛,以為難民和德國本國的一些罪犯盯不上這裡。其實,這種地方,更不能掉以輕心,就是因為,天高皇帝遠,窮山惡水出刁民。但不少好學校還就在這種小城市裡。
比如德紹
………
我現在就住在某個老舊的村子裡,比貧民窟好點吧,不是設備不行,是人不行。跟一群大學都沒上過的德國屌絲混住在一個WG里,就是公共住宅的意思。房東把不同房間租給不同人。共用廚衛。
樓上有吸大麻的,玩搖滾,約炮的,這幫人玩嗨了還鬧過。我就不跟他們走太近,打個招呼就完了,回來把門一鎖。隔壁是個澳洲人,天天跟死屍一樣宅著。
有人說,換別的地方住啊?我倒是想啊,可人家沒有啊,有的德國城市房子搶成翔,好多人搶,可能一年前就定出去了。要麼不租給你外國人,要麼只要女生,要麼必須你有工作證明才行。找幾個中國人一起租一個房子,去看房子,這個覺得大,那個覺得貴,那個覺得裝修沒逼格,那個又覺得地段太遠。然後幾個月後還是各找各的。衣食住行,一切自理。有好的用好的,有壞的用壞的,沒有就餓著。
這在德國才是常態………………………德國大學比如有1000人吧,他宿舍只有100的位置,剩下的900人自己出去找地方住。這點比國內差遠了。
奉勸各位來德,想來德的人。
別以為外國人都是白蓮花,都是紳士。人家不愛你,人家愛他自己。所以說,提高點警惕。
不要把8000多萬德國人都當成紳士。不是每個德國人都是教授學者科學家,不是每個人都有愛心有道德。哪都有好人壞人,這個道理在國內都懂,但一來國外就忘了,總覺得人家素質高,逼格高,不會害人。
實事求是說,不少人類的那些惡性案件,還真是國外先出現,出現的多。上次人家查逃票的都不查我,因為我是中國人,他們知道留學生不會逃票。你們知道德國人怎麼逃票嗎?德國的票你今天買了下個月坐車也行,但上車後要自覺找機器打票,打完了這個票就不能用了。所以有些德人今天買票就站在打票機旁邊,什麼時候看到查票的了,什麼時候打,看不到,他單程票坐一年,也是花一次的錢。別總是神話他們。
德紹的這個事不就是嗎,放在國內,就是「體制問題」,就是「連一個女性都保護不了的國家」,就是「警察孩子官二代為非作歹」,就是「社會冷漠,百米外遺屍兩天」。你們所能想到的一切的網易騰訊風格的新聞標題。但它發生在德國。一個極具迷惑性的國家,一個讓不少國人認為完美的國家。
在這一切的迷霧背後,罪惡還是罪惡,李同學的悲劇,我們現實點說,不整那些點蠟燭一樣的虛的。我覺得,這應該是個警鐘,一個打破幻想提高警惕的警鐘。危險從未遠離我們的生活,這件事既然出現了所謂的「主動來發生性關係」的說辭,警察局長孩子若干天后才「自首」,以及兩年前保加利亞女生同樣手法遇害,那麼它不是那種一個平日里善良的普通人,他在單純的激動情況下的因為矛盾或是求財殺人,或是一個意外。這背後的齷齪和猥瑣,肯定是「由來已久」的。
…………………不要放鬆警惕
不要花痴,不要亂殷勤
不要盲目信任,尤其對校外的人不要想當然以為外國人紳士有道德不要覺得別人對我們有好感,我們是黃種人,但不是黃金人,我們身上沒有鍍金。誰跟你們說外國人都是有愛的?來國外就不用保持戒備了?
在國外警惕一些,把人想的壞一些狡猾一些,把事情看的透一些我們就是來這裡學習的,好好學習,注意保護自己,真有事情,中國人一定要團結起來。誰都是「事不關己高高掛起」,那最後你掛起來時候,別人也不來救你。判了,男的終身監禁,女的五年半。
希望永遠都不能假釋。希望李同學在天有靈,可以安息。再更新,前兩天庭審了,一些細節慘不忍睹。。。RIP
然後二個畜生完全不用償命,德國沒有死刑,面臨的刑期,如果按青少年判,最高十五年,按成人判,最多終身監禁。讓我們拭目以待。還有他們父母在此案中的作用。看了兇手父母的採訪,簡直了,無恥的一家,一般我不罵人,但是他們一家都不是人。整個採訪里,除了推卸責任,完全沒有對受害人的任何歉意和同情!最後記者問他們現在怎麼感受。兇手繼父假惺惺的說,我們的生活被毀了,我們只不過是活著。李洋潔死了。我妻子感覺很糟,因為她的骨肉可能對此有責任。但是我們是無辜的,我們需要公平。我們跟李洋潔父母在一起。我呸,養出這種畜生有什麼無辜?更何況還包庇!
隨著越來越多信息的披露,這絕對是德國版的的李剛。
現在證實,案件發生時,男女嫌疑人就住在那個房子里!他們是案件發生後四天搬家的。男嫌疑人警察父母幫他搬家搞衛生!但是那時男嫌疑人住的地方已經屬於辦案區,搬家要申請的。在嫌疑人父母的庇護下,犯罪現場被從容破壞了。嫌疑人母親主動要求加入專案組。。。繼續更新,受害者父母發表公開信譴責了德紹檢察官,不負責任的把罪犯污衊受害者的一面之詞在記者會上公開。
我覺得我們大使館還得出面施加壓力啊!德紹太不靠譜嫌疑人被抓了,一對20歲的德國情侶,dna吻合,在男的過去住的地方發現了血跡。男的有前科。重點,這個男的父母都是當地的高級警察,他繼父是德劭的警察局長!經過是,警察之前發現了dna證據,這個男的周日跟他當警察的媽談了之後,周一去警局,不是自首,而是編了一個故事試圖解釋為什麼他的dna在受害姑娘身上,當然不承認殺人。警察也不傻,不信他的故事,申請了搜查令,在他家發現血跡,逮捕。等待下面的進展。繼續update.這對嫌犯20歲,已經有了三個小孩。最小的小孩最近死亡,現在懷疑是非正常死亡。犯罪現場在男兇手以前住的房子里,就在發現屍體的地方!他們把姑娘的屍體從窗戶里扔了下去!喪心病狂!!說真的國內有些媒體真令人噁心。
——————————————————發現一個 真·有用·乾貨答案:答主是笑電花蜓。然後我接著絮叨:為什麼我們批評在有人被傷害之後指責受害者的行為。難道所有的受害者真的都完全沒有責任么?沒有人這麼說。舉個簡單的例子,在一些詐騙案里,罪犯常常是利用了人性貪婪達到詐騙目的。媒體警察天天科普,還是有人上當。你說受害者完全沒有責任嗎?如果你不貪,如果你在電視上科普的時候留點神,不就沒事了嗎?只要你想,任何犯罪你都可以給受害者扯出責任來。大部分沒有道理,有些可能有點道理可講。但為什麼還是主張不指責受害者?我覺得在一般情況下這是因為:1. 在一個犯罪行為里,違法違反道德的是犯罪分子,受害者只要不是也違法犯罪違反道德了,放著罪犯不去譴責而去譴責受害者,這是本末倒置,而且相當於站在了罪犯的立場,因為罪犯被抓時都會這樣為自己開脫:怪她穿的少勾引我,怪她人傻錢多blabla。
2.受害者已經受到了傷害,就算真的他給了犯罪分子可乘之機,只要他沒有犯罪沒有傷害他人,那出於同情,也沒必要再責備他,可以事情解決後提醒他。(這是他親友和警察的事)我們作為個人,可以提出案件中受害者的疏忽(如果真的是明眼人看得出來的話),表達遺憾,提醒大家更加註意,這是有實際意義的。但是對實際情況毫無了解更無分析只是單純責備已經死去的受害者,除了體現自己的優越感,並無任何實際意義。請區分提醒和無端指責這兩個概念,有些人混淆了這倆概念,自己罵的爽了,優越感也秀了,還以為自己是在警醒大眾,反過來還覺得自己苦口婆心你們這些腦殘都不理解……
3.我們都是普通人,普通人都有弱點。有人貪婪,有人好色,有人軟弱。你可能天生精明,能一眼識破詐騙犯,但可能自大輕狂,被人恭維幾句就上了賊船。美國總統安保什麼級別還不是被人找到漏洞暗殺了好幾個?誰也不能保證自己和親朋一輩子不陰溝裡翻船。而誰也不想,萬一有一天自己或親朋受到傷害,會有人站在一邊大言不慚的說:「誰讓你智商低下?誰讓你打不過人家?誰讓你給犯罪分子可乘之機?你活該。」 己所不欲勿施於人,這個道理還是應該懂的。
出了事指責受害者的行為是處於一種什麼心理呢?以下總結幾條:
1.我沒受害,是因為我機智,你受害了,是因為你傻你弱,我要讓大家看看我多機智。2.罪犯我罵不到,媒體和執法機關(如果有責任)我不敢罵,但我敢罵受害者啊。3.我譴責罪犯於事無補,提醒已經有人做了,要顯得自己說的話才真有用,還要與眾不同,那罵受害者好了!4.我不同情那是因為我是理智真性情,你們竟然同情受害者,你們都是傻逼假聖母!發生這種事情,大家都不想的……包括那些跳腳大罵的人。我們普通人,譴責罪犯也好,互相提醒也好,確實作用微乎其微。我們需要操心的事情太多,對不是很觸及我們切身利益的事情,就漠不關注,是人之常情。但是至少我可以選擇,發生了這樣一場悲劇之後,哪怕不看不聽不評論,至少不要去對受害者進行二次傷害,或者傷害那些還可以被傷害到的人。不要去嘲諷那些釋放善意的人,這是底線。
評論里有個同學要去悼念死者,這才是真·正能量!慰藉死者親屬的同時,讓外國人看到華人的團結。我們做不到,沒辦法做,至少也別去傳播負能量。
—————就是看不慣沒理還要攪三分一不留神又說多了所以分一下———————————
雖然很多答主已經解釋了但我看到有些不友好的答案還是氣得不行忍不住吐槽一下:1.在德國夏天夜裡八點天色還是亮的,天完全黑下來要到九點以後。天亮是凌晨五點半左右。冬天則是早上八點以後天亮,下午五點半到六點天黑。但不管冬夏,人們在外面活動的時間一般會持續到夜裡10點以前。10點以後在外面偶爾會有遛狗或者參加party的年輕人。八點到九點間一般外面的人還不算很少的。哪怕像我這種住在近郊的也是…尤其是很多遛狗的人喜歡在這個時間出來。
2.看到有答主提到商店關門。其實商店關門時間在不同城市不一樣,比如我所在的城市關的早,八點就關了。有些城市則會持續到10點或11點。火車站飛機場更晚或24小時。關門以後路人是會變少,但也不是說一下子就空無人煙了。參考第一條。但總體來說,這位答主說的是沒錯的,確實商店關門以後最好就別出門了。
3.但是!試圖以天黑了還要出門來指責受害者是毫無道理可言的。同樣認為受害者作或者沒有安全意識也是毫無根據的。以我個人經驗來看,身邊的留學生無論男女其實都非常有安全意識。因為大家都知道這不是在自己的國度,歐洲又面臨難民危機。身在德國的留學生對白左排外人士的體會絕不會比國內少。畢竟有時候可能一些小的事件國內媒體不會報道,但是在留學生群體還是會流傳開來。當然,這只是我個人體會。
4.就算再有安全意識,也沒有人能夠完全控制自己每一天的行程和時間安排!說女孩天黑出門是作或者怎樣的,我不信你一輩子沒有哪天不得不天黑出門。那個女孩子在8點半出門,我個人來看,其實很可能說明她是比較有安全意識的。因為那個點天還沒黑,路上也還有很多人,而且又是在家附近跑步。安全性一般情況下還是可以保證的。只可惜她太不走運,不幸遇害。至於沒有選擇早一點的時間出門,人家可能有自己的原因。因為那一天是工作日,也許人家早一點的時間有課或者別的什麼事情。如果這一天很忙,但又想鍛煉身體,也只能忙完了再去鍛煉啊。不是跑步還可以是別的,比如做實驗,圖書館自習,小組討論會,下課時間晚等等,更不一定次次都能找到男性陪同。很多時候晚回家或者晚出門都是不得已。當然具體在這件事里是不是這些原因也不得而知了。但是同樣的說她就是沒有安全意識也是毫無根據的!我不知道抓住這一點就說人家女孩作,明嘲暗諷說受害者智商欠費的,你智商優越感到底體現在哪裡?是體現在不思考就隨意指責受害者嗎?
5.有位答主說晚上出門就在鞋裡放把刀……說的好像有刀了就幹得過歹徒一樣。不要說這邊的白人一個個五大三粗,亞洲男性和他們一比小了整整一號,就是國內同是亞洲人你也不一定幹得過。那種變態人家可是不要命的。更何況受害者還是女孩子。刀子或者防狼噴霧,最後很可能都是白給歹徒送上作案工具!但是這位答主有意無意的確實指出了一點,就是通過這件事我們應該意識到防身物品的必要性,我自己最近也準備入手一個警報器。(原本想從國內帶,結果被海關沒收了= =)但警報器是否在實際情境下有機會拉響……好像也沒有例證……
6.關於她的出行目的,為什麼非得跑步不能在家鍛煉:跑步是省錢的健身方式了,去健身房是比較貴的。在家自己鍛煉如果需要器械那也得花費一些。沒有器械又大多鍛煉效果不理想。德國的留學生們大多家境都比較一般的。大家都希望省點錢,所以很多人都會選擇跑步。這也是可以理解的。
7.關於中外對此事的評論態度。我身邊的中國人基本上都是女孩可憐,罪犯該死這樣的態度。我在微博上看到的評論這個態度也是主流,間或有些沒腦子的人指責受害者的,都被大家噴了。最近沒看facebook但我覺得沒腦子的人哪個國家都有所以也不必要為這件事讓全國網友背鍋了。
8.說提醒女孩子注意安全結果被噴:其實一般大家噴的都是持這種論調的官媒。噴點主要在於認為官媒的責任更在於督促執法機關有所作為,降低犯罪率,譴責罪犯而不是一味對易成為受害者的群體進行限制和要求。因為很多時候案件一出官媒完全沒有這一方面的宣傳卻把全部重點都集中在教育大家注意安全上。但是作為個人提醒身邊的女性朋友注意安全我認為是完全得當並且體貼的。如果你作為個人提醒被噴了,那是噴的人不對。但如果你提醒大家注意安全的時候還要毫無根據的指責受害者,那就不能怪人家噴你了。就這樣。6.11更
今天去了RINDERMARKT 也就是悼念活動的現場,由於活動是持續的,所以大家來來往往,單拿出來每一時刻人都不算多。畢竟慕尼黑的華人太多了。好在大家獻花和點蠟燭之後都有在橫幅上簽名子。上面蠻多名字的。活動的位置不是在瑪麗恩廣場,是他旁邊的一個空地,人流量不能和新市政廳門口比,但也有很多外國人因此駐足。說兩個感動的地方:1.我去的時候剛好趕上半小時一次的默哀活動,組織者想召集我們一起鞠躬默哀時,說:咱們中國的,中國人,過來這邊聚一下。這話一出,大家就刷地聚過去了。那句--咱們中國的,中國人--真的充滿了力量。2.現場有帶著小孩的華人父母,應該是長久的生活在慕尼黑的一家人。媽媽跟兒子說:你願意去給姐姐送一束花嗎?
小孩不說話,可能有點怕怕的吧。一旁的爸爸說,走,爸爸帶你過去,這花必須要給姐姐。以下是圖片:
後面會有現場拿單反的專業人士出的片,我只是隨手拍了,華人一家四口特意拍了一張,想了想,還是不方便上圖了。
願洋潔安息。Wir sind bei dir.
——————以下為原答案———————
寫在最前面:友善度不要了。
艹艹艹有點骨氣行不行!
不給州政府甚至聯邦政施加壓力,變態的兇手和他變態的父母怎麼會得到應有的懲罰?!
我是留學生,即便我就身處德國,我也支持我國政府以任何形式的施壓,別手軟!這事不給個說法,你還跟他友好你麻痹啊!
德國人現在開竅了,也知道中國人最能花錢。說起歐盟旅遊,法國義大利瑞士西班牙都比得德國可玩性強。所依。在退稅這件事上,德國劃的線最低,也就是說,買100歐的東西,在法國沒有達到退稅標準,在德國就可以輕鬆退17歐左右。打折村會中文的服務員不要太多,wmf的黑板上直接寫中文。
但是想要我們的錢就要拿出尊重來!不給尊重就不別去買他的破玩意!
從夜跑到3p,國內的個別媒體倒是高潮不斷。別像loser一樣,面對自己同胞被害,打不過對方大塊頭就埋怨嘲諷自己人!如今檢察官不負責任的對死者進行二次傷害,漏洞百出,個別媒體不要裝瞎只知道帶偏輿論博眼球!對於這類媒體,你不抵制它,下次它編排的就是你的私隱!幾個月前俄羅斯小女孩的性侵事件,不論真假,看看俄羅斯人的反應,再看看你自己,臉紅嗎?!
兩年前從法蘭下飛機,坐高鐵去學校。對面坐了一個德國男士一直在玩ipad,玩了一會兒放在椅子上就離開了座位,火車又停了兩站才回來。ipad還在,他也毫不擔心。
我問德國的同學,你們的地鐵為什麼不檢票也不安檢?她說,為了節省時間,而且很少有人敢拿自己的信譽冒險。至於安檢她認為完全沒必要,大家都知道,自己的言行上帝在看呢。
後來搬到慕尼黑遇到難民潮最兇猛的時候,一下火車就看到月台站了很多警察路邊橫七豎八睡著不少難民。
我想過養狗,學習搏擊,但在這都很難實現。最後只好買個防狼噴霧當作心理安慰。
後來巴黎槍擊案爆發,我每天坐地鐵路過火車站的時候,都會想下一秒是不是要爆炸。
從前那個讓人安心的德國已經回不去了,我曾在夜裡騎行穿過樹林,也曾因為凌晨的公交車等候太久而選擇穿過田地獨自一人回家。這個國家已經無法再提供給民眾安全感了,即便是身處安靜祥和的東德小鎮。
事發之後我想不只是我,很多人都曾懷疑過是難民所為,我們擔心為了政治正確,警方像科隆跨年事件一樣遲遲不肯承認做壞事的是難民。當時的警方和政府是那麼的讓人失望。當我一次次聽到檢察官口中的自願發生三人性關係時,我想大聲的喊出來,閉嘴!你這個雜碎!不許你再傷害她的家人和同胞!我們不能讓兇手父母的身份成為比難民還大的伸張正義的障礙。
退一步說,自願發生三人性關係是一件壞事嗎?
不是。
但接受不了3p且會帶著濾鏡去看待可以接受3p的人是我們中的大多數,也是德國民眾中的大多數,更是留學生中的大多數!沒有確鑿的證據,我是不會相信死者真的喝兇手情侶3p過,我認為他們根本不認識。
沒有確鑿的證據之前,我們的抗議不會停止,我們決不允許檢察官再胡說。
最後問一句:6月11日中午11點,慕尼黑瑪麗恩廣場悼念活動,有一起的嗎?5月26日,最後一次更新
評論區有些人看完我的答案得出如下結論:
我寫這個答案的初衷,只是從遇害同胞的父母角度出發,希望不要在公共平台討論案件細節給他們再造成傷害,很難理解嗎?
你們喜歡站在別人的痛苦之上滿嘴民族大義四處扣屎盆子我管不了,可我告誡在外華人提高警惕遇事立即報警你們卻跳腳不願意了,提倡有線索不要網上破案聯絡警方你們吵吵覺得天真相信警方了,不求助警方難道求助你們這些嘴炮嗎?!
數日前Dessau警方就犯罪嫌疑人單方面的供詞倉促開了新聞發布會,我對這樣的做法非常不滿,所以不願意把這些有損逝者名譽且尚不確定的信息更新出來,以後也不會在這個答案里討論案情。所以想在這個答案獵奇圍觀看熱鬧的抱歉你來錯地方了,扛民族主義大旗呼號撒狗血的各位不送,恕不奉陪!
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5月17日,警方已確認受害者身份,願逝者安息。
請各位停止在公共平台揣測或討論案件經過,除了對遇害同胞家人造成二次傷害以外沒有任何意義。對身在德國的朋友,我結合警方提供的建議和個人經驗寫幾點以作參考:
1.盡量結伴出行,尤其晚間或偏僻地點
2.務必隨身攜帶手機,可能的話開啟例如iPhone自帶的定位功能,務必設置屏幕自動休眠和屏幕鎖3.把自己的外出計劃告訴身邊信任的朋友,或者發布在社交平台4.對即便熟悉的環境,也要保持警惕,相信自己的直覺,如果感到可能有危險不要猶豫立刻掉頭或往人群移動5.身上常備防狼噴霧(德語 Pfefferspray,可在Amazon購買)6.這次Dessau警方表示對待外國人報案警方會自動以更高警戒級別受理,遇到或感到危險,立即與警方聯絡7.如掌握任何案件線索,哪怕非常細枝末節或者模糊不清,也應第一時間和警方聯絡,私下傳播以訛傳訛只會延誤破案催生謠言。8.東德西德,國內國外,哪裡都一樣,保持unsicher,不必過度恐慌-----------------------------------------------------
原答案:
昨天趕到母校參加了Dessau警方的說明會,目前一切尚未有定論。
各位從媒體或者朋友圈等N手渠道了解此事的朋友,請不要繼續在公眾平台討論案情,對失聯女生家人造成二次傷害。如果有任何線索請直接和Dessau警方聯絡:
Tel :+49 0340 / 6000-291
E-Mail : lfz.pd-ost@polizei.sachsen-anhalt.de-----------------------------------------------------
我無法理解
竟然有人跳出來把錯誤歸咎在失聯女生不該晚間外出跑步竟然有人在毫無根據的前提下借題發揮把矛頭指向難民竟然有人在朋友圈一遍遍的轉發無良媒體篡改的新聞大呼只有中國崛起才能避免同胞受害你們但凡能有一丁點惻隱之心,都不至於噁心如此!昨天在被網路描繪的「排外」 「貧窮」 「險惡」的Dessau,花店老闆紅著眼圈跟素不相識的我說:「對不起我不知道能做些什麼」我是德國留學生,對於第二張圖和第三張圖的某些不和諧聲音,我想說的是,這個女生所在的安哈爾特應用技術大學裡面的建築專業是德國同類FH里還算過得去,很多國內讀完建築專業本科的學生都來這裡學習建築。別說人家是富二代出國混日子,我們來德國的大多數學生家庭條件只能是一般,過著所有國家留學生當中最苦的日子,還要被噴,希望有些人積點口德。
第一次在身邊遇到這種事情根本不想在網上瀏覽相關信息,但是我發現知乎這樣的平台也有不負責任的言論,我非常難受,想說一些話,針對事情發生後的輿論方面。
- 首先是關於標題,如何看待德國德紹中國女留學生夜跑遇害?
遇害,就我現在得到的信息來看,沒有任何官方聲明報道發現的屍體就是失蹤的學生,警方的DNA檢測結果最早明天最晚下周二才能出來,在這個信息出來之前,李同學仍是失蹤狀態,當地警方也沒有停止搜尋工作,所以請不要妄自評論上遇害兩字,我們都懷著那百分之一的希望在等待結果。具體信息請參考以下兩個鏈接。
駐德使館高度關注中國女留學生失蹤案中國駐德國大使館回應「女留學生失蹤案」北京時間5月14日上午九點開始,各大門戶網站新聞中出現一些報道,描述的細節也全部是德國當地媒體的一些評論和一些非官方渠道得到的信息,參考下面這些新聞標題留德中國女生夜跑時失蹤 距住所不足百米中國女留學生德國夜跑遇害 遺體袒露距住所百米其中的大量信息都不是官方渠道的信息,文中充滿不負責任的推測甚至惡意揣測的信息,但是標題又明確的指向一個最壞的結論。這些標題,既是對不明真相人群的錯誤引導,也是對家屬好友的二次傷害。2.內容,這些新聞內容和推測在我這方面看來都是惡意滿滿的,這是也許是我個人的情緒,但是新聞中的細節和描述都是未加證實的推測、揣測,我只截取一部分內容,你們可以在上面連接中sina和觀察者網上的新聞中直接找到原文
我們認為,發現的屍體為此前失聯的中國女生。警方目前並未透露該女性的死因以及是否為受到暴力侵害致死。但是根據該報消息這具遺體被發現時是袒露的,應受到暴力擊打身亡。安哈爾特應用技術大學(Hochschule Anhalt)的校區分為三地:克滕、德紹和貝恩堡。這裡是前東德地區,當地居民歷來非常排外。12年前有位中國留學生,在克滕被一群德國青年打昏迷過。所以,李洋潔之死也不排除由極右分子攻擊所致。
據留德留德學生@過柱子的民工 分析,德國警力和裝備都比較短缺,能否在短時間內破案成為一大疑問。
此外據來自天津的劉貴江先生分析,該學校地處東德,簽證比較容易。一位叫馮·迪特里希(別號馮大驢)和一位天津外院畢業的李女士合作經營留學業務。這裡中國的留學生中十有八九來自天津,且通過他們之手辦理。估計這位李學生就是其中之一。其中有些片段我們和觀察者網站的編輯經過溝通已經更改一部分,但是並沒有全部更新。
而這些新聞來源全部是由@過柱子的民工翻譯的一些德文媒體的報道,沒有經過任何負責的審核,而這個人@過柱子的民工的身份我們根本就不了解,經過我們一些同學的訊問,他沒有表明自己是任何媒體的記者,他只說向觀察者網站提供了當地媒體的新聞稿翻譯,並由觀察者網站發布。但是我們發現,新聞中添加了大量的個人揣測。我個人認為,這些信息引導了輿論往錯誤的方向發展。同時,注意到標題和內容中一再提及的,夜跑,20;30在5月份的德國是什麼概念?參考國內烏魯木齊及更北的夏天20;30,參考北京上海夏天17點。姑娘的跑步路線和住處的距離呢,參考你們家樓下的草坪,參考你們家隔壁的街心花園,參考你們樓下的廣場舞大媽的活動場所。這些事實國內的媒體全部沒有報道,沒有經過任何審核就在門戶網站發表不負責任的推論揣測,並冠以搏點擊率的標題,無法接受。3.關於新聞的評論。可以說是這個事件中最讓我氣憤的點,事情發生後,小城的居民,路上的路人遇到我們會示意,會對我們表示遺憾與難過,外國同學會關心的說我就在你身邊,教授會對你說我會提供你所需要的一切。而國人呢?國內的網民呢?你們看看這個問題下面一個被摺疊的回答,更不用說sina之類門戶網站下面的評論了(民智真的大開眼界,我也不準備在這個帖子中貼出,每一個流氓噴子的話就像一把惡毒的刀)。我們為什麼總是傾向於被害者有罪論?我不乞求你對一個陌生人報以同情,不乞求你對一個陌生人的安危關懷,但求你不要在不了解事實真相之前就在受害者身上再捅一刀,但求你不要在無良媒體的不實報道下失去自我判斷妄加揣測。MDR電視台在報道中指出,李洋潔失蹤和發現女屍的案情和兩年前同一地區內發生的一起保加利亞女大學生遇害案極為相似。當時這位女學生也是在長跑的路上被人劫持施性暴力後慘遭殺害。警方至今未能破案抓獲兇手。報道稱,從這兩宗案件的相似之處來看,很有可能是同一兇徒所為。這個是在網上看到的消息。有猜測是變態連環殺手所為。如果是這樣的話,那基本上很難,甚至接近於不可能抓到兇手。這樣和被害人沒什麼關係的無差別殺人案是極難告破的。此外在德紹以及將來可能去德紹的朋友們,尤其是女性朋友請小心,連環殺人的兇手,一般來說除非死了或者被抓了,是不會收手的。現在只能希望死者安息,希望兇手能被繩之以法。當然,更好的可能是現在發現的屍體不是她(截止到目前,以我看到的德國新聞的消息,警察尚未正式宣布發現的屍體是李洋潔),不過我自己也心裡清楚這個可能非常小……
對破案前景表示悲觀,德國警察那是完全沒有「命案必破」的水平和意志。
我留學時有次聖誕假期回來沒幾天,就接到德國警察電話要求在家約談。
第二天倆人一來,才知道是對去年四月的一起謀殺案做調查,受害者還是我們大學裡一24歲德國女孩。而案發時我正在現場附近用手機打電話。當時我心裡就想罵這倆警察,八個月啊!你們怎麼才想起來排查嫌疑人。
警察做了簡單問詢,取了我的DNA樣本就回去了。後來我還特意去找受害女孩的老師同學問,案情根本就是毫無頭緒,後來也不了了之。
事已至此,只能寄希望於使館給警方大力施壓,不要讓同胞死得不明不白吧作為已經和難民打過交道的經歷而言,必須說:這類人毫無打交道的必要,哪怕最簡單的搭訕,寧肯錯殺一千也不放過一個。第一,不要像在國內一樣以太陽落山作為晝夜分割標誌,以店鋪的關門時間為標準更好。一般來說,七點之前可以,而七點之後最好不要單獨出門了。第二,遠離一切看起來不正常的人,哪怕走路也最好到另一側,等到走遠了再回來。第三,外出一人千萬不要戴耳機,跑步也是。德國絕大部分地方過了七點就已經很安靜了,戴上耳機會完全隔絕外界的聲音,危險係數相當大。第四,勤和朋友聯繫。我和我室友每次夜間出門都會告知對方,比如要不要順帶從超市帶東西。告訴他們你要去的地方和可能時常,這樣一旦超過,心頭會有底先看和你聯繫確定狀態。雖說天朝攝像頭多不舒服,但是安全係數真心高太多了。
也許有人會說我政治不正確。
但是在外國,沒人會對你的安全負責,除了你自己。
當然在中國也一樣,所以當你身處德國,看到了一批批的「難民」的時候。
你就應該注意自己的人身安全。
等到出了事情再後悔就晚了。
這件事是個遺憾,但是對於很多人來說,卻是個教訓。
德國不是中國,中國也不是德國。當你去德國享受屬於德國的優勢的時候,別忘了他們的缺點。
給每一個在外國奮鬥的人們。同情逝者 純粹的刑事案件 和難民問題無關 可能是連環變態殺人犯所為 發生的概率極小 並不擔心類似的事情發生到自己身上 正常生活即可
更新:根據評論中知友的建議換上了華商報的圖片,受害人具體信息與情況請各位移步到網路上看,在此不再贅述。謝邀。這件事情目前從網上只能搜到一個微信公眾號在發,因此我就當一個搬運工好了。一下內容純屬搬運,不代表個人立場。情況真實與否請自行判斷謝謝。報道圖片:警方 13號(周五)發布的最新消息:失聯的女留學生李洋潔很可能已經遇害。今天(周五)約十一點後,警方在市中心一草叢裡發現一具屍體,初步推測死者遇害前遭鈍器擊打。調查人員推測這就是11號晚外出跑步後失聯的女生。
我是心情異常沉重地開始這個帖子的。
首先,得到這樣的消息真的非常非常遺憾。
其次,我想說說當下在德國,女生們該如何最大程度的保障自己的安全。(主要針對難民多治安亂的方面)
女生,現在德國生活需要注意什麼?!
1. 天黑之後請別獨自出門。非要出門,最好結伴(有男生,一群女生也沒啥卵用),還得告知其他沒有出門的密友們你要去哪,大致路線。
2. 跑步可以,請在天黑之前跑完吧!現在天黑得越來越晚,目前日落時間在晚上9點一刻-9點半之間,跑步請在天色完全漆黑之前回到住處,那個在午夜零點還能獨自一人騎著自行車安全穿梭在寂靜小樹林里的德國已經不在了,請 認清和接受 這個現實。
3. 女生獨自外出,以及在僻靜路段,請不要兩個耳朵都塞著耳機好嗎?戴著耳機沉浸在自己的世界裡,假若周邊發生什麼異常的情況,你壓根就沒法發覺啊,很危險!
4. 不僅出門的時候要鎖好門窗;在家,尤其是晚上在屋裡睡覺前更要把門窗鎖好。
5. 男女都一樣:不要過分炫耀露財不要過分炫耀露財不要過分炫耀露財。
6. 現在有很多GPS定位的APP,可以的話在隨身帶的手機和擱家裡的3C設備上同時裝上,如果真的發生什麼意外,也許家裡的設備還能追蹤到一點點線索。。。德國不像中國,街頭到處都有攝像頭,而德國警察他們不僅警力不足,連設備也很差,所以他們的辦案效率低進度慢……(之前鄰居丟了自行車去報案,警察直接和鄰居說:沒辦法,犯罪分子的作案工具等比我們的設備高級太多了)
8點30天肯定還大亮。好了以後我不敢亂跑步了還是乖乖去學校健身房吧。
我就不明白媒體為什麼一定要故意冠上「夜跑」二字?啊白天不跑晚上出去晃,不就是想找個什麼炮么?女孩子一個人大晚上的,不就是想怎麼怎麼地么?是這種噱頭好引蒼蠅么?
這個季節,德國九點多鐘太陽才開始下山,八點多根本就才是白天好么?相比男人,女人是弱勢群體。女人是弱勢群體。女人是弱勢群體。
女權主義再牛再猛,哪怕整個知乎、整個互聯網的人都被女權主義者的言論所說服,但是仍然要注意自己的安全。畢竟,知乎上面應該沒有殺人犯、強姦犯。
君子不立危牆之下。如果女孩們能清楚的了解自己是弱勢群體,那麼就會謹慎小心。在人少或陌生的地方,就不要出門了,更別夜跑了嘛。世界並不太平。強姦犯、殺人犯、精神病、流浪漢等各種異類人群都可能會對她造成嚴重的威脅。那些和她們為了「女權主義」而爭論、爭吵、罵戰的人反而通常不會對她們造成肉體傷害(我認為強姦犯是不會在網上和人打字辯論的)。
上次有個新聞說,有個上海女孩在菲律賓某個海島的酒店被強盜搶走,我當時就很感慨。你一個女的,你去哪些地方幹嘛呢?哪些地方一直都有強盜,景色再美但值得冒險嗎??前段時間有個女的一個人跑到墨西哥去旅遊,結果失蹤了。唉。何必呢?何苦呢?我真不希望我姐妹我女兒是那樣性格的人。
我總覺得現在的教育有點問題。確實,全社會都提倡讓著女孩,幾十年來都是這樣,我很小的時候,就能聽到大人們說類似於「你是哥哥,要讓著妹妹」之類的話。當然現在還流行「女孩富養」,我並不反感這些話,更不會反對,我有女兒我也會盡量的「富養」。但是,整個社會是不是忽略了對女孩進行安全方面的提醒?是不是讓她們忽略了她們是「弱勢群體」這一鐵的事實?
記得去年還是前年,在網上看到一個視頻。有個媽媽帶著女兒在電梯口遇到一個大狗,大狗兇狠的咬這小女孩的腿要拉走,而媽媽嚇得抱著小女孩不放,然後和那個大狗「拔河」,場面太慘了。隔了段時間來了個老大爺似乎,用棍子還是什麼拍打大狗的頭,然後大狗才鬆開嘴巴。當時看了之後肺都要炸,對那些養狗又不管狗的人特別的痛恨。但事後也不禁會想如果自己遇到會怎麼樣?我覺得我絕不會抱著女兒和狗拔河,我肯定是直接上去打狗。我相信絕大部分男的都會這麼干。然後我不禁感慨,女人啊,確實比較弱。哪怕整個社會都變成女權至上的社會,也改變不了體力弱的事實。這事天生的,不承認不行。如果她們能認清現實能正視現實,那麼她們就會比男人更加註重安全,就會減少危險。這裡需要普及一個常識, 德國靠近北極,夏天最晚11點天還不黑。5月晚8點不看錶根本不覺得晚,天是大亮的。第二點,薩安是東德最窮的州之一,德國人都嫌棄的地方,那裡就不應該去.凡是去科騰,德紹的孩子,要麼是合辦項目騙過去的,要麼是中介忽悠去的.薩克森安哈特州窮並且特別排外,這種攻擊外國人的事情本來時有發生,加上最近的難民潮,結果就是德國人產生了對外國人無差別仇恨。難民和德國人衝突已經很多起了,這次中國女孩遇害,看看到底是誰是黑手.RIP
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