如何看待2016年2月24號,上海上港和墨爾本勝利的亞冠比賽中本地華裔球迷在場內打起的標語?

上海申花的球迷行為如何解釋和看待


大家要透過現象看本質,想想中國的足球文化和西方有哪些區別。

西方以英格蘭為例,職業足球是由社區足球發展而來的。就好比你家小區組建一個足球隊,隊員全都是小區里的年輕人。後來球隊越來越受人關注,有人來投資球隊。也有外面的人加進球隊就這樣一點點形成了職業聯賽。這種環境下一個城市裡有多個球隊是十分常見的。也是因為最早是源於社區足球所以英格蘭的球隊隊名都喜歡用比較小的地方。這就是為什麼倫敦那麼多球隊但極少有叫倫敦XX隊的。不過同城球隊不一定就是死敵,只是同在一個城市更容易有摩擦。比如說利物浦和埃弗頓,曾經雙方球迷關係並不差。默西賽德郡德比曾經被稱為友誼德比,有段時間他們之間的比賽球迷不分區。1984年聯賽杯決賽在曼徹斯特緬因路球場上演默西賽德郡德比,球迷在喊"Merseyside, Merseyside" 還有 "Are you watching Manchester?" 現在能想像嗎?只不過後來兩隊的競爭越來越激烈,還有海塞爾慘案導致了他們之間關係惡化。而且同城死敵的形成一個必要條件是雙方得長期在一個聯賽踢球,長期對立才有可能有摩擦。倫敦的球隊多如牛毛,一支第八級別聯賽的球隊不可能和阿森納、切爾西是死敵吧?還有些同城死敵是因為球迷代表的階層不同,比如河床和博卡。所以大家要清楚,沒有無緣無故的恨,不是說同城就必須得是死敵。

中國的職業聯賽是由舉國體制過渡而來的。舉國體制的時期,在一個聯賽里,一個城市是不太可能存在兩個球隊的。舉國體制時期的足球聯賽就好比每年都有全運會,本省(市)的球迷自然而然的就去支持自己所在地的球隊。當職業聯賽產生以後,一個城市可以有多個球隊對於中國球迷是很新鮮的。很多球迷對職業聯賽的理解依然停留在全運會的層面上,覺得既然這是自己城市的球隊那麼就都支持好了,踢亞冠的話中國的球隊都支持。有這種想法的球迷不夠職業但也很正常。

再回到問題,我對這個申花球迷的做法並不認同。什麼叫只有申花才能代表上海呢?申花和上港都是上海足球的一部分,都屬於上海這個城市,誰都代表不了上海。我覺得這些球迷是想學習西方足球那種同城死敵的文化,但某些思想仍然停留在全運會的層面上。認為上海只有申花,其他的都不算上海的球隊。皇馬球迷很討厭馬競但沒說過只有皇馬才能代表馬德里吧?米蘭球迷不喜歡國米但也沒說米蘭只能有一個球隊吧?只有申花代表上海你是什麼意思?希望上港解散嗎?你上海能有多支球隊能征戰頂級聯賽正是說明了你們城市足球很發達呀!而且我有點不理解一個2012年開始踢中超的球隊能和申花有多大仇呢?

「是上海人上海的球隊都得支持」 或者 「是申花球迷就一定得黑上港」 這兩種想法都是不可取的。申花球迷當然可以討厭上港,但理由不應該是你是申花球迷。

中國需要有我們自己的球迷文化。隨著職業聯賽的成熟,同一個城市有多個球隊征戰一個聯賽的情況會增多,也許到時候會有很明顯的球迷群體的分化。足球發達國家那些同城死敵是有了幾十年甚至上百年的對立才形成的。咱們才哪到哪呀?不能盲目的追隨西方國家。

其實我還是挺欣賞申花球迷的,他們的球迷文化走在全國前列。比如他們儘力留住「申花」二字!中國球隊頻繁的更名確實很不好。

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我不是上海人也沒有長期在上海生活過,所以我對申花上港兩隊的矛盾並不了解。有幾位在評論中給我解釋了一下,很感謝你們。不過我對此事的看法不變。我不喜歡被代表,所以我也反感動不動想代表誰的人。


這事兒武球王玻璃心+小家子氣。

你又不是代表中國隊。

再說作為外地球迷我覺得人家申花確實歷史很長。底蘊更足。

而且,還記不記得曼城球迷打曼聯售票熱線定歐冠淘汰賽的票。

然後曼聯球迷打曼城客服要求參觀歐冠獎盃陳列室。

這就是德比。

我沒覺得人家球迷丟人丟到國外了。

正如上港爭議點球惜敗,也不算丟人丟到國外。

假如人家球迷丟人了。那你武球王代表上海輸了丟人不。

所以嘴炮之前先看看自己能不能站住腳。

人家留學生怎麼就非得支持你上港了。

而且人家舉條幅的球迷微博也說了,人家是墨爾本勝利的季票持有者,不是千里召召特意針對上港,只是支持自己主隊墨爾本的同時噁心一下上港。

退一步說你上港怎麼不學學恆大,組織組織當地留學生加油助威啊。

還發微博埋怨球迷。真是情商low到負無窮。

武球王的回應還可以再斟酌一下

比如 回應個 我們可以不代表上海 但我們代表中國 請在海外的華人支持我們

一下子就佔據了道德制高點

輿論導向 也絕壁不會是現在這個樣子

這事兒當一樂兒,茶錢飯後聊聊,樂呵樂呵得了。

都不必當真。


謝邀,國情不同,不能一概而論,中國足球就是永遠處在一種骨架沒有搭好就盲目吸納歐美足球圈的營養,導致一直處於臃腫且孱弱的狀態

說是同城死敵,說是足球文化,也沒見切爾西和阿森納球迷死掐的,阿森納的死敵是熱刺,這是有歷史淵源的

也沒見上港和申花之前有什麼仇,就是上港的突然崛起造成資源重新分配,引起部分申花球迷和新晉上港球迷的衝突罷了,有點像部分曼聯球迷對曼城球迷的仇恨

我個人認為這個事情可以中性來看,既然沒有官方回應,就把他當作是某些極端球迷的個人行為好了,毋需批判,更沒必要吹捧


有什麼好評價的?

違法嗎?犯罪嗎?

那就讓他們去表達自己的觀點就好了,你如果要回擊,那就把握住多次機會,拿下墨爾本勝利就是了。

廣州球迷留。


這屬於正常嘴炮吧。球場又不是用來熬雞湯的,標語啥的有適當的火藥味,能增加比賽的觀賞性。個人覺得。


中立球迷來看:人家是住在墨爾本的墨爾本申花雙料球迷,沒覺得做的有什麼不對,不至於上升到愛國的層面。

PS:感覺申花的球迷文化一直走在中國的前列。


這應該來說是一個很好的足球文化,自己支持的球隊的同城死敵得到了榮耀難道就要為其歡呼?同理利物浦拿了歐冠冠軍難道埃弗頓球迷就要道賀?記得2005年埃弗頓還在擔心他們奮鬥了一個賽季才爭取而來的歐冠資格會被新科歐洲冠軍、聯賽排在第五、低於自己的利物浦搶走!


西安人,說兩句。

非得攪進點什麼利益相關的話:我是那批最早的60年代人,朱俊黑。

4月6日,上港在日本的比賽又出現打這個橫幅的了。

一次咱是逗個樂,一而再是什麼意思?申花集團還是綠地集團員工去刷存在感?

看了申花官方的譴責信,我真心呵呵了,什麼叫一小部分上港球迷冒充申花球迷?我真沒看明白,這屬於不屬於說話說半截?

有人說這是球迷文化,無可厚非,國外也這樣,並且舉一大堆例子,但我真心沒看到哪個例子說的是跑客場打橫幅說只有西班牙人能代表巴塞羅那的,哪天真要這麼做了,這難道不是一個笑話么?還不如直接問候對方俱樂部球迷家屬呢。你厲害,但我跟你有仇,我要跟你死磕,我見你一次罵你一次甚至打你,能理解。百年前的顧維鈞跑到巴黎跟列強們要是這麼噴:只有中國能代表亞洲,把日本小崽子趕出去,咱哥幾個玩。

WTF?這是去賣萌的?

要發言得有發言的實力,申花如果今年也踢著亞冠,估計沒這麼多人噴。

再別提什麼球迷文化了,您這滿打滿算也就二十來年,利物浦巴薩米蘭的第一代球迷大多都入了土了。

還有,咱學點人家足球文化的好行么。

有人說亞冠是俱樂部比賽,沒必要上升到國家層面,問題是人家報道比賽都會這麼說吧:來自中國的上海上港隊……


沒啥多說的,很正常,很多申花球迷比較激進,我接受不了,但也無可厚非,畢竟俱樂部不是國家隊。但是我始終覺得,國情不同,不能一概而論。中國足球本就羸弱,需要國內球迷的大力支持,你跑過去支持別隊,情感上可能一時接受不了。。。

多說兩句

武磊不夠大氣,最好的回應就是球場上見真章,而不是微博上發牢騷(當然,秦升後面發的那條微博就更low了)

這場球輸的很憋屈,武磊雖然有一個進球,但是浪費的機會卻是更多。當然,可能換了別的國產前鋒,這些機會都不一定跑的出來。。


作為一個上海的球迷,不想被申花代表。

更加不想的是,被申花球迷代表。


我寫一句

亞冠本身是一項俱樂部間的競技賽事,為什麼又牽扯到國家臉面的問題?難道中國那個常任理事國是因為奧運會獎牌榜前五贏來的?一項競技賽事動不動就上升到國家民族尊嚴高度,累不累啊……

還有就是知乎上不是要包容么,連同性戀這樣的問題都可以坐下來好好討論,為啥這種觀念的不同還跑出來扯皮?

還有就是相較於標語,打人恐怕才是有損國家尊嚴的事情吧?


謝邀。

先說個故事。

1984年歐冠決賽,利物浦對羅馬。恰好,決賽場地是羅馬奧林匹克球場,也就是說可以算羅馬主場。有些遠道而來的利物浦球迷在街頭巷尾和羅馬球迷發生了衝突,被圍起來暴打。回國之後,他們對媒體說:「義大利警察根本不管我們的死活,還是拉齊奧球迷給我們送來了防衛的武器。」

所以,這種同城死敵的文化確實在全世界很普遍,歐洲那邊甚至比咱們還要誇張,不需要覺得丟人丟到國外什麼的。

但是,故事還沒結束。

第二年歐冠決賽,對手是利物浦和尤文圖斯。據說因為對前一年的遭遇懷恨在心,所以英國足球流氓借著酒勁,在互相辱罵之後追打隔壁看台的義大利球迷,最終造成了39人葬身的海瑟爾慘案。

雖說海瑟爾慘案與德比什麼的並不相關,但也有過其他因為死敵間球迷衝突而死傷的犧牲者。死敵文化確實是足球激情不可或缺的一部分,德比對手間的吐槽有的時候也真的挺好玩的,但過度的釋放有的時候真的會釀成悲劇。

其中的度,真的很難很難把握。


為什麼這件事會引起那麼大的討論,

因為發生在國外,

很多國人在內心還是很自卑的,

怕丟臉,

尤其怕在外國人面前丟臉,

其實這件事在老外看來就是很平常的一件事情。

我覺得這才是申花球迷值得稱讚的地方,

在球場內解決問題,而不是球場外。

what happens in football, what ends in football.

去年夏天,巴塞羅那去義大利打友誼賽,佛羅倫薩球迷感謝巴薩幹掉尤文 。

2016/4/13,歐冠,皇馬主場對陣沃爾夫斯堡,

一位身穿巴薩球衣的球迷在伯納烏高舉沃爾夫斯堡的圍巾。

2016/5/3

切爾西主場戰平熱刺,

使同城對手冠軍夢破滅,

藍軍球迷打出的橫幅。

2016/5/5

皇家馬德里歐冠半決賽主場淘汰曼城,

曼聯球迷擠在皇馬球迷中。

20160628,歐洲杯,英格蘭被冰島淘汰,同為大英子民的威爾士人瘋狂慶祝。

作為同城對手,為死敵的對手加油是很正常的事情,

羅馬兩次在歐冠輸1:7,同城的拉齊奧球迷像過節一樣慶祝,

遠的不說,就這次上港的對手也是這樣。

上海是中國足球德比文化的發源地,

其他一些城市,哪怕是廣州,其實還沒能真正感受到這種同城死敵的感覺。

俱樂部比賽,又不是國家隊,

幹嘛俱樂部賽事非要弄成一致對外的劇本。

很多人以為墨爾本當地的上海人在現場支持申花是很丟人的,

看看老外的評價吧。

沒必要自己給自己道德綁架。


老是站在道德高地上不覺得冷么。


1.當地墨爾本勝利和申花雙料球迷(華僑留學生)自己辛辛苦苦做橫幅,只是在表達自己的觀點,沒有侮辱任何人也沒有反動,亞冠是俱樂部層面的比賽,這件事上如果扯道德層面扯愛國,太牽強。

2.武球王自己三個單刀不進還好意思說丟人?比賽輸了比賽怪申花球迷咯?

3.幫助死敵的對手加油在國外屬於司空見慣的球迷行為,給大家舉一些例子(自己可以在網上關鍵字搜一下都有的):紫百合球迷打橫幅感謝巴薩在歐冠狙擊尤文奪冠;曼城球迷雇飛機諷刺曼聯輸球;12年歐冠決賽慕尼黑1860球迷舉圍巾力挺切爾西做掉拜仁;浦和紅鑽球迷在上海支持申花對陣鹿島鹿角;真的實在太多了馬競皇馬拉齊奧羅馬都有的。熱刺球迷開的酒吧還不讓阿森納球迷進去呢。樓上那麼多回答裡面的事件大家也都看到了,場外居然打一個女生上港球迷太誇張了吧。

PS:多說兩句吧,申花現在網上被各種黑的事情太多(新浪 網易 虎撲 這3個門戶上看到的基本都是黑申花的新聞),都在噴球員動作如何如何粗野球迷素質如何如何差;更有甚者經常在網上說自己曾經是申花球迷然後發現怎麼申花球迷素質那麼差所以現在是上港球迷,簡直是荒天下之大謬,你愛球隊還是愛球迷啊。申花球迷最可愛了好嗎,簡直傻的可愛啊。

武球王說實話也挺會刷存在感的,輸球不忘轉移話題6的飛起。真會挑事,想讓全國球迷討伐申花,請大家思路清楚一些。

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更新下,其他很多回答真的看的啼笑皆非,通篇沒有宗旨強盜邏輯道德綁架還喜歡自己造詞,我給他的評論根本答不上來。申花不是喜歡樹敵的球隊,基友球隊很多,就算是國安這樣的球隊也一直有幾分尊重。說實話舜天球迷真的很可愛,明著說你騷花說你癟三,不玩陰的,正面剛,就應該這樣。上港這種老是玩陰的還要站在道德制高點真沒意思,不恥。

話說回來還是希望中超每支球隊都能在新賽季有好的發揮,球迷球員都少一點場下的東西,球隊多給球迷帶來好看的比賽。


標語上寫的只是「ONLY SHENHUA REP SHANGHAI"

就這麼句話也能有人跳出來扯到愛國

人家只是表達了自己的支持,又沒上句型,也沒任何侮辱的言語

倒是有些自卑的人,還反過來說申花球迷素質低,說這是丟中國的臉

真正素質低的難道不是那些比賽時罵對手,比賽後打人,從來不在自己身上找問題的人嗎


有什麼好解釋的?你能拿下墨爾本勝利就是打臉,拿不下就只能被嘲笑。


其實就是綠地某些球迷看不慣上港想噁心一下人家,至於什麼「球迷文化」之類的只能說是幌子。當然,有了這個幌子,你拿他也沒辦法。你要是按「大家都是中國人幹嘛自己拆自己台」,他說你道德綁架,「把俱樂部層面和國家混為一談」,更別提本來在知乎「愛國」就是政治不正確的了。這節奏一帶你准輸。你要是不管他呢,他在那邊跳得很秀存在,你是看的真憋屈。能做什麼呢,做大做強自己。你強大了,強大到像恆大那樣,他們的所作所為真的也就那麼回事了


什麼事都能扯到愛國。「愛國主義」教育做的到位。


綠地球迷確實沒有任何可以指責的地方,想為誰加油,想在哪裡加油,都是他們的自由。不過,上港跟對手的各種比賽,處處出現他們的身影,一支球隊的球迷要靠死敵的比賽才能刷存在感,我覺得也是非常喜感的。


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