端粒學說有什麼缺陷？

01-15

說端粒變短直到不能分裂是細胞衰老的一個原因，但是課上又說這種學說有致命缺陷，所以，缺陷何在？

單獨的討論端粒長短和端粒酶是否工作和細胞衰老的關係是很危險的。

一個簡單的例子，在 p53 突變的細胞背景中，端粒酶失效，造成端粒縮短甚至消失「telomere crisis」，一部分細胞會四倍化，接下來形成腫瘤。

簡單的說端粒變短直到不能分裂是細胞衰老的一個原因當然是對的，可是端粒變短不保證細胞衰老。讀一下Titia de Lange的文章就行了。

Reference:

Teresa Davoli, Titia de Lange, Telomere-Driven Tetraploidization Occurs in Human Cells Undergoing Crisis and Promotes Transformation of Mouse Cells, Cancer Cell, Volume 21, Issue 6, 12 June 2012, Pages 765-776, ISSN 1535-6108, https://doi.org/10.1016/j.ccr.2012.03.044.
(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1535610812001377)

實名反對 @平湖的答案

你前面那些莫名其妙和李雷明明持相同觀點卻反對他的地方我就不一一重複了，我主要說的是你最後有關癌症形成的一些問題。

你的概念混淆了。細胞癌化確實不是一蹴而就的，你大概是想拿這個來反擊李雷。

沒錯，對於一個正常人來說。原發性癌症往往是多個因素的累積：（這裡用上皮組織癌化來舉例）

大概就是這張圖裡這樣的吧，一步一步的各種基因mutation，最後導致癌症。你說的有一點沒錯，人類細胞是個很複雜的系統，對於預防癌症是有一整套嚴密的自衛機制的。

然而這不意味著1個基因的突變就不能引發多米諾骨牌式的細胞癌化，最簡單的例子就是Ras基因。它表達的RAS蛋白如果突變引發持續活化的話，基本上就會導致細胞癌化。如果你有一點基礎的話，你應該明白Ras就是一個原癌基因。

當然你可以說，原癌基因有各種抑癌機制在管著它，也不是說突變就突變。好吧，那你聽說過李-佛美尼症候群（Li-Fraumeni syndrome）么？這是一種家族遺傳病，表現為家族中很多成員都有早髮型癌症，而且是各種部位的癌症都有可能出現。

遺傳學上，Li-Fraumeni syndrome的發病原因就是胚胎時期p53基因發生突變。當然後來會有其他基因因此而突變，最終導致癌症。但你既然覺得"一個基因不能引發多米諾骨牌效應"，我就給你一個最經典的例子。

寫的比較倉促，歡迎指正。另外奉勸平湖的回答下面有些莫名其妙的支持者，不懂就老老實實說不懂，別瞎JB亂講，科學歡迎質疑，但科學不是給你們這種人踐踏的。我態度就擺在這裡，不服你來。

圖片來源：

wikipada_carcinogenesis

反感「平湖」這種嘩眾取寵的答案，您的答案就是我的答案的一部分，我最討厭這種邏輯不清的人了。

你說「尤其是蓬勃發展的前沿科學上試圖絕對化某個推理/要素的重要性是絕對不可能的」，這tm不正是我表達的意思嗎？我就是說絕對化「端粒和衰老的關係」是不合理的，只需要找到反例就行了。

我真沒搞明白您到底反駁什麼。

——————原文———————

端粒縮短會導致細胞衰老，這個理論是著名的端粒學說，並且獲得了2009年諾獎

但是，端粒學說並非衰老的唯一原因，我在這個答案下提到了目前的衰老理論為什麼生物不能永生？ - 知乎用戶的回答，端粒是其中之一。

回到本題：這是一個邏輯問題

題主問到端粒學說的致命缺陷，我們可以總結為一個邏輯，即：假如端粒學說成立，那麼意味著，端粒長度——分裂代數之間存在一個線性關係，端粒越長，分裂越多，端粒越短，分裂越少。

然而事實上，我們發現，並非如此。以下例子可以看出，端粒和分列代數並非存在直接關係

第一，端粒的長短並非決定細胞分裂的唯一因素

比如不同物種，端粒長短跟分裂次數並非完全一致。

人的端粒比大鼠的端粒短，但是人的細胞分裂代數別大鼠多(人端粒30kb，大鼠端粒100kb)

第二，端粒縮短並不意味著分裂減少。

相反，在部分物種，端粒增長才會導致細胞分裂停滯

典型的是釀酒酵母，如果增長端粒，反而會縮短其壽命

第三，部分細胞，端粒不發生變化，但也會衰老

典型的就是幹細胞。

第四，端粒無節操修復會導致癌症

謝邀，很巧，所在樓層隔壁老闆就是搞端粒的，去年剛發了一篇Nature，我跟她學生交流了一下。我比較贊成有缺陷，但不贊成致命缺陷，端粒縮短可以加速細胞衰老我認為是有道理的，但不能武斷理解為端粒縮短導致細胞衰老。換句話說，端粒問題是不是細胞衰老的主要因素現在還不清楚。

樓上答主回答的很好。但我想有些問題也可以試著去解釋。人的端粒30KB，老鼠100KB，如果人的體細胞每次分裂端粒縮短0.5KB而老鼠每次縮短50KB。這樣人體細胞能分裂六十代，而老鼠只是兩代。當然這個長度是我編的，只是極端些好理解。

第二個，端粒增長反而阻礙細胞分裂。我認為好理解。端粒在每種細胞中的長度不同，如果人為增長端粒長度便會增加細胞分裂的不確定性，甚至有可能影響正常的染色體聯會，正如蛋白質，相同的二級結構的蛋白質通過不同的三級摺疊，活性也不同。細胞內的任何物質都是立體的。

第三個，幹細胞，我想還有一種細胞，神經元細胞。神經細胞不會分裂，但是神經細胞的端粒會不會縮短呢？或者這種不分裂的細胞會否有另外的機制去調節細胞衰老呢？我不知道有沒有人考證過，但我認為這不能作為端粒縮短有缺陷的理由，因為這是兩種完全不同的細胞，機制也可能不一樣。

第四個，端粒無節操修復會導致癌症。這個我聽過類似的觀點，不過這個反而證明了端粒的修復會使細胞處於無限增值的狀態，雖然結果不是我們想要的，但不能否認端粒修復的作用。

其實分子如水，水是需要疏導而不是堵的，這也是我對細胞信號通路不感冒的原因，同樣，任何想單獨從端粒出發去克服各種難題的想法都是很困難的，我覺得這也許是它最大的缺陷，也許時間會證明我是錯的，我也希望有這麼一天。

反對 @平湖的答案。

您是不是沒學過生物啊。

巨量基因的本身變化/表達變化/表觀遺傳學修飾變化等

這句話暴露了您不懂生物學的本質了。您該不會以為表觀遺傳是天馬行空而來的吧？不懂生物您就應該去多學習。仔細看看錶觀遺傳是什麼情形。

表觀遺傳就是基因本身變化的一種，而您非要把它強制分成兩種。以表觀遺傳中的甲基化修飾為例，人家本身就存在於基因上，單純看序列，是看不到，但是直接修飾了相應的鹼基，導致了鹼基的變化，也就導致了基因發生了改變。

下圖中是甲基化示意圖，對於測序來說，左邊和右邊是一樣的，但是真實情況是，左邊和右邊不一樣。這是測序技術的局限性導致的。但是右邊是真實存在的，就是基因的改變。

只不過過去測序技術不好，使得人們只能檢測到基因序列的變化，卻無法準確反映基因本身鹼基的變化。

除了這一點基本知識錯誤，您的答案完全就是嘩眾取寵，有意思嗎？

李雷答案的意思就是反對絕對化端粒的作用，並提出了可以推翻絕對化端粒的四種可能性。

而您的答案，不僅表達的意思跟李雷一樣，而且連為什麼不要「絕對化端粒」都沒提

您這個答案毫無營養，竟然還獲得了18個贊，真是搞笑了。

另外，您扯淡「土木工程學上有一個「超靜力結構」的概念，」啥意思？是不是您生物實力太差勁了，無法用生物的東西表達了？而且您的這個超靜力很有問題啊。

此外，您從絕對論跑到了不可知論，真是無趣。

瀉藥。

不知道題主從哪找到的我這種小透明，首先我是做植物基因功能研究的，這一方面了解的跟非專業人士一樣，甚至更少就對了。

首先，我先解釋一下，端粒學說的提出已經long long time ago，但是自然科學尤其是生命科學地發展是相當緩慢的，一個新的觀點提出，必然會受到很多專業人士的圍觀和探討，並不是大家了解的我問你答模式。

首先會對你整個研究的邏輯思路進行刨根究底，大牛們的世界從來沒有完美的實驗思路，他總會找到不一樣的視角來跟你探討，OF course，這個過程對科研來說，是非常必要的以及重要的。
如果大家普遍能夠接受你的邏輯和結論，那麼就有相關實驗室會對你的實驗進行重複，如果實驗結果並不能被重複，呵呵，你懂得。如果可以被重複，也並不證明你的結論絕對正確，大牛們就會從各個方面對他進一步探索，從1~100~1000~∞

OK，現在是重點了。到目前為止，我沒有看見相關報道指出，端粒酶活性是影響細胞衰老的主效因素。（我是個讀書少的孩子，如果有相關文獻，請拿來教育我）

下面，就是我的邏輯了，不是主效因素的因素對於結果的控制力是很微妙的，抗其他因素干擾能力是微乎其微的，好吧，我個人就是覺得沒有。就像你找到一個基因與控制人身高正相關關，但它不是主效基因，還受很多其它基因的干擾，某個人身高不高，你能說他缺少這個基因或者這個基因表達量不高嗎？當然，NO。同是這個理，所以這個還需要更長遠的研究。。。。

我對樓上，知識混子，同學表示握手。我的BOSS以前搞信號通路的，我最討厭的就是手裡有一個數據，他就問我能得到什麼結果！！！！我每次告訴他，可以推測於什麼相關，但還不能直接說有關，需要再往下驗證。他就會問，那這個實驗有什麼意義。我就，呵呵了。

其實關於細胞衰老的機制有很多，但目前提出的每一個機制都有缺陷，端粒學說也不例外：

簡單來說，有兩個致命缺陷：

第一，端粒長度並非和壽命絕對相關，比如老鼠的端粒比人類的要長很多，但壽命只有2年左右；

第二，目前並沒有研究清楚，是端粒縮短造成了細胞停止分裂，還是隨著細胞分裂端粒逐漸縮短，因果關係並沒有研究清楚。

其實端粒和衰老、癌變的關係非常密切和複雜，簡單幾句並不能解釋清楚，關於您的問題，因為時間的原因，只能簡單通俗解釋一下，如果對端粒很感興趣的話，我們可以一起討論學習！

謝邀，其實看看之前的回答就知道，端粒學說，之所以叫學說，實證並不完善，捋一遍上面的答案就知道，至少這個學說本身還是一鍋粥的