八卦掌用掌攻擊和防守,會不會攻擊力和抗擊打都不如拳頭?

尤其是防守,如果對方重拳打來,用掌防重拳,會不會掌骨手腕都被打得骨折粉碎

我是武術愛好者,但很外行。其實我只看過電影里八卦掌,實際中的沒見過,所以想像中八卦掌打人用掌,防守也用掌,感覺不會用拳。所以有此困惑。如果有見識上不足的錯誤,見諒。

還有個擔憂,如果面對超重量級拳擊手,兩米多,300多斤都是虎背熊腰肌肉那種人(或者類似美國摔跤手,北歐大力士),扛得住他們的一頓快速重拳的轟擊嗎,一直為傳統武術面對這種重量級傷害擔憂。想請教各個武術流派,如何防禦這種大力士般的人的雨點式的重擊呢,類似圖片里這樣的人吧


起碼得練過八卦掌和拳擊才有資格說吧?

就具體回答你的具體問題,不繞圈子。拳擊有拍擊防守,以拍擊方式破壞對方拳鋒,改變直拳走向。同樣技術也見於不帶拳套的傳統泰拳比賽。拍擊不是硬接,硬扛的技術是屈臂阻擋和提膝阻擋之類。我沒拿掌硬接過或「軟接」還是橋、沾、化來防守別人的拳,也不太可能接到,拳擊出拳速度極快的,時機對上我反應不過來。除非虐菜。

掌和拳的用途不同,打擊部位也不同,打擊角度和距離也不同,要具體情況具體分析,這是格鬥基礎知識。一般來說掌的抗擊打比拳好,可以全力重擊頭部而不容易發生骨折。這一點不戴拳套的裸拳通常難以做到。

最後一點,你提到以小搏大的問題。問得有些混亂,一會是「超重量級拳擊手」,一會兒是「摔跤手、大力士」……這有很大區別呢,這年代了咱們不應該再犯「打敗西方大力士」那年代的概念錯誤了。不過你的大概意思我明白,就是「無差別」唄?如果自己步法和抗擊打不好,一個輕很多的拳手組合拳強攻都扛不住。所謂「雨點般」的攻擊,那是因為給人家距離和角度了,落在人家火力範圍內沒跑出去,又沒有形成有效的迎擊、對攻。「以弱勝強」是不可能的,至少得在局部某一方面比對手強,或是拳、或是腿,或是摔,我方的迴避、進攻都圍繞最終要給這樣殺手鐧的實施創造條件而展開。不然就是像小兔子般被追殺。最好的防守是進攻,這世上根本沒有萬無一失的防守技術。抗擊打和打擊力這兩樣差太多就沒法打了,除非玩陰的。

下面是一些題外話:

我認為八卦掌更多的價值在於是一種戰術理念。八卦掌的攻擊技術手段中拳法也不少,掌法也很多,指法、肘法、膝法、靠打都有不少。八卦掌用掌攻擊和防守?那只是其中一種選擇而已。單純看空擊,拳擊也是用「掌」的。八卦掌所包含的許多技術動作,在其他拳種中往往也能找到。我把八卦掌想成一種「容器」,可以裝進各種技術。「八卦之法不講拿,我若拿人我亦差」非常明確地表明一種原則——避免進入雙方摟抱糾葛的境地。但也有擒拿技術融入八卦掌的另一種現象,對載體添加不同的技術內容,似乎是個「完善」的過程。載體,用我們音樂製作里的說法叫「宿主軟體」。只是一些個人見解,不一定對。

八卦掌實戰什麼樣?看過阿里在擂台上游斗么?這種以快打慢從側面迴避對手進攻的技術在以拳擊為主體拳法的現代格鬥里太常見了,我在現代格鬥擂台賽中見過各種神似八卦掌的步法和身法,可能使用者自己都不知道八卦掌這東西。強攻不管什麼武術都是直線突破為主,小幅度切中線為輔。形意拳的七星步、三角步,拳擊里有一摸一樣的。我一直的觀點是,人體大致結構東西方是一樣的,都是兩手兩腳,與歐洲雙手大劍看起來彷彿「神似的」技術也在形意劍里能見到。其實不管練什麼,打起來動作外形是不會有太大差異的。你看空手道、跆拳道、泰拳、緬拳…這些亞洲武術的攻擊動作外形都很接近,不同的是戰術理念。如果某門「拳術」的實戰技術動作特別奇怪,看起來跟世界上哪種格鬥術都不一樣,那十有八九是充其量只是歷史上的階段性產物,或是對某些少數人而言曾有效的技術,或者乾脆就是想當然拍腦門編的玩藝兒。不是可以批量研究、複製、教學的東西。

最後,朋友,說不說在我,聽不聽在你。你要想以傳統武術概念對抗現代格鬥訓練下的票友,那你也得身在那個現代格鬥訓練環境下,跟誰打決定水平的高低,而不在於你練的是什麼。


八卦掌不能用拳嗎?太極拳不能用掌?給自己規定條框。樓上幾個又切線又繞的在搞笑吧,你要能繞對方得多弱?


八卦掌用掌攻擊,在街頭,指戳的效率要高於用拳

眼睛是雷達,一破壞就會失去戰鬥能力

而防守,誰告訴你用掌防守,您轉掌時候,沒要求立起來小臂嗎

防守用小臂不是比掌的面要大很多,嚴密很多嗎?

我拍攝了兩個視頻,正好解釋您這個問題:

1 街頭指戳的應用

實用形意教程之二:鷹捉(街頭指戳)-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看

2 小臂防守技術,形意拳叫做虎抱頭,對於實戰頭部的保護比較嚴密,見教學視頻:

實用形意教程一:虎抱頭技術(街斗防守)-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看

3 如果我們進入內圍,雙方撕扯起來,推手類擒摔類的比較好

到了相應的情況,根本不必思考,平時深厚的積累,就能夠自然迸發

見視頻:

太極通用原理:靠-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看

八卦形意是一家,多練習,多訓練,多相互參考

不知道以上視頻跟文字能否解決您的疑問

另外:網上講傳統武術打法的視頻比較少,我嘗試拍了一些形意拳的技法 歡迎訂閱知乎:實用形意專欄 https://zhuanlan.zhihu.com/xingyiquan ,可以參考下,免費的

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誰告訴您八卦掌只用掌攻擊和防守?

八卦掌的防禦不是用掌來抵擋的,也沒有任何格鬥技是用純粹的手去抵擋對方的攻擊的,甚至很少說有格鬥術是正面硬扛對方攻擊的。

一邊閃開直擊路線,一邊以側面、擰轉和捲曲的肢體,緊靠在身上,去防守對方的攻擊,這樣的防禦無論傳統武術還是現代搏擊都一樣——如上圖

主動些的話,在對方出拳或出腳前就伸手去壓制對方的手肘、膝關節,或者去擒拿對方不動的一側肢體,所有搏擊術都通用——如下圖(失敗例子),從這點上來說,基本上所有格鬥技的裸手技術,都遵循「顧打合一」的原則,只不過個人認為傳統武術要貼身更佔優勢罷了

攻擊也一樣,實戰中的動作並沒有明確的「攻擊」和「防禦」,而是將大多數效果都融合進一個動作裡面。這方面現實格鬥術和格鬥遊戲是不同的。但手掌攻擊確實比較方便。

以裸手為例來說,握拳打人,要做到不傷自己的拳,需要很長時間的握法訓練。但如果用掌的話,掌根、掌刀不用訓練就很硬了。必要的時候,還能用手指和關節來擒拿以及攻擊要害。所以如果裸手對敵,無論你練什麼,在打到敵人之前,都不應該把拳頭握得太緊。


用掌不用拳,好在4個地方

1、靈活,用途多。八卦掌里有擒拿的東西。交手後,掌能變成抓、扣,纏等。

2、全面發揮手的作用。穿掌、挑掌、劈掌等用法,可以全方位使用手掌的各個部位。指尖、虎口、大魚際、掌根等都能用。多一個部位可用,就多一分勝算嘛。這是拳頭不能做到的。

3、出拳容易戳手腕。打過沙袋的人,想必應該熟悉。用掌打,不會戳手,掌根連著手腕,等於是你用小臂打在人身上。如果不考慮指骨硬度,用掌根打人比用拳頭更疼。

4、用拳的話,拼的是力量。用掌呢,你可以摔,也可以拿。小個子vs大塊頭,靠拳頭髮力,打倒對方的幾率能有多大?如果用掌用摔,殺傷力就大多了。無論多強的抗擊打能力,在地心引力面前都沒戲。


據說八卦掌是要配合武器的 T字短拐 峨眉刺


所以你用拳頭去擋別人的拳頭?


好歹也算練了幾年八卦掌,也與不少朋友切磋交流過。其實題主你有一個誤解,八卦掌並不是幹啥都用掌,其次,用掌也不是把掌立起來等你砸。

就我所練程派八卦來說,程派裡面更多的是摔法,可能是因為中國人體型體力都趕不上歐美或者老毛子,所以一般中國拳裡面摔法都比較常見,在此所說的摔法是借力摔而不是憑力量硬是把人壓倒。

其實過去人練功很刻苦的,哪跟現在一樣早晚公園扭個屁股就算練武術了,過去人靠這玩意吃飯,不幹別的,早晨吃了飯,師兄弟幾個就在院里噼里啪啦幹上了,練到晌午頭,吃了午飯,接著打,天天這麼交手,掄王八拳的都得進化為龜派氣功呀。

之所以說這些只是因為我感覺題主在提問這個問題時有一個的錯誤的認識,拿現在表演用的套路當做真功夫與格鬥技對抗,所謂內家拳並不是不練硬功的,八卦掌過去也是插鐵砂,塌木板,撞老樹。

不說別的,對戰雙方如果體型體力相差不大,八卦掌不弱於別的格鬥術。

順便再說說題主問題中所說魔鬼筋肉人,人貴有自知之明,真碰到了當然要先跑呀,自己刻不刻苦練功自己不知道么,你換了練別的格鬥技的小白打這玩意也慫呀,所以還是走為上計,反正練八卦的腿確實好,跑得快。

ps,因為本人還算有點自知之明,和別人交手至今從未敗過,得益於八卦掌,所以我對它有著一份發自內心的熱愛,中國武術,我們再不學,就真的失傳了,不要讓武術都變成套路。


掌的攻擊防守。。。如果我告訴你MMA和美國海軍陸戰隊格鬥術都是用掌的你信嗎?

沒有拳套時,手指骨其實是很脆弱的。如果一拳結結實實的砸到對方抱頭防守(去看@實用形意-龐的虎式抱頭視頻),肩膀防守(把肩膀放到頭前方,低頭防守),或者直接一拳打在腦門上,你的手指就可以說88了。

八卦掌我真的不懂,但是掌是肯定好用的。我考大學時為了獎學金差點去當預備役美國Marines, 訓練了幾個星期。 很負責的告訴你,打沙包必須用掌根,擒拿時必須手握掌然後纏上對方肢體然後抓緊放到。MMA站立技巧繼承泰拳,其對付刺拳和直拳方法很簡單,就是用掌(類似手刀)往側面擊打攔截,手便像兩扇門一樣在長距離剝奪對方拳著點能到你身上的能力。

都是用掌的,這點相同之處總應該有吧…… 還請了解八卦掌的朋友們糾正


接手,接根,不接力點。練拳練了老半天,還在接梢節,那得用點心了。


你把對手的衣服死死抓住,然後猛地掌擊對手下巴,力量大了可以把對手下巴打碎。因為手掌打人,是用掌底打的。掌底連著整條手臂,普通人只要找到發力技巧,也能把人打暈。

那些三百斤的大力士看著雖然很可怕,但是他們不是武術家。雖然力量大,但是做不出敏捷的動作。練武的人,一般不會把自己的肌肉搞到那麼誇張,頂尖的搏擊運動員都沒有很誇張的肌肉。事實上,很多肌肉特別誇張的人,平時就會容易一直流汗,因為他們的肌肉已經多到對新城代謝形成負擔了。

如果真的跟這種大塊頭打起來了,要取勝很容易。現代武術可以不停用下段踢,而傳統武術只要一個暗腿就能踢折對方的迎面骨或腳踝或膝蓋。像電影里那種動作明星智斗大塊頭的場面是不會出現的。

再說八卦掌也不是都用掌的,八卦掌拳頭的用法有很多種。八卦掌里很多用掌打的招數可以換成拳頭,用拳頭打的招數可以換成掌。一個架勢擺出來,從手指頭到腳後跟都有用法,從頭到腳都是武器。拳跟掌都是工具,各有利弊,比來比去,不是友善度嗎?


八卦掌不在於用掌。關鍵在於轉。一觸就轉,拳腳肘膝都可以做到。如同一個球一樣,如果切線擦過,球的轉動會把切線方向的力化掉,多大的力量都用不上。


用掌切頸動脈,有句拳諺 寧挨一拳不挨一掌,擰挨一掌不挨一指,其實吃著都很著的,拳有 形意拳里的 安身炮 半步崩…,掌有 鐵沙掌 紅砂掌 …指有 一指禪 點穴… 讓題主選哪一個挨呢? 掌 可以拿 推…用的好多,拳有 炮 空拳 鳳眼拳 虎爪拳 空捶…那個吃上了都可以內傷的


據說八卦轉掌門各個流派里的重要拳法套路之一,各流派叫法不一,「炮捶」、「八卦炮捶」、「硬手羅漢拳」,名稱有異,都是指一個相同套路,這個就是拳式攻擊較多的攻擊技法組合套路。

另外還有「直趟八卦」,「羅漢拳」——是少林拳的淵源。

八卦轉掌門,董海川傳下來的各支,有研究者認為,八卦掌門下是集董氏陰陽八盤掌【八卦掌的前身,八卦掌的「老八掌」、「老八腿」皆本乎此拳法】、少林、心意、太極等流派拳法於一門的。

一般來說,北方武術,若稱「羅漢拳」,多半跟少林拳法流派有些淵源。

傳統武術,除外那些天生吃這碗飯的天才級武術人才,一般練習者的最大弊病是體能不足吧,沒有經過系統專業的體能訓練和專業的飲食營養控制,體能上儲備不足,時間稍微長點,就氣喘如牛,加上現代社會中公開的擂台競技上又不能使用各種狠辣致命的攻擊手段,以至束手束腳,體能不能耐久,又沒辦法通過短促爆發的致命打擊迅速結束纏鬥,你還怎麼打啊?你只能遵循現代競技擂台的規律,苦練體能,苦練短時間休息之後的體力恢復能力,畢竟多回合擂台競技就是比較這些,而不是比較你能不能在一兩秒鐘內給對手以致命打擊的殺人法。

所以,如果不是職業格鬥家,也不是在無差別級擂台競技中碰上那種又高又壯的大塊頭,哪怕你練過幾年把式,第一選擇還是跑吧;第二,如果地形限制,被人堵死了,除非對方對你有十足惡意,非要弄死你,你還是報警吧【如果來得及的話】;第三,如果前兩條都做不到,也來不及,有答主說過,武功再高,也怕菜刀,菜刀再叼,也怕武警啊,只好正當防衛了,爭取時間準備就便的器械吧,最好是鈍器,當然實在沒辦法,別無選擇,有把刀也行【但用刀格鬥,不是用刀格鬥的高手最好還是別碰吧,不僅僅是法律問題,而是用刀格鬥不得其法,未能傷敵,反而傷己啊,問問自己,你真能狠得下心拿刀砍人嗎?】。

單純的無差別擂台競技,跟那種殺人的生死格鬥是完全不同的。這個要講策略,需要專門的訓練和陪練,對拆和打比賽,又是另外一個圈子。

擂台競技,可以研究如何結合摔跤,摔打結合。八卦掌流派也含有很多摔跤技法。

北方,尤其是華北、山東的武術傳承,有比較多的摔法,這是歷史淵源,古代中國在這一地區有悠久的摔跤史,現在所謂的中國式摔跤是從中國古典摔跤演變而來,古代中國,至少在華北地區摔跤門派比較多,受元明清三代蒙古族駐軍的影響比較大【元代不用說,明代京營軍「三千營」就是蒙古騎兵,清代有皇家善撲營和蒙古八旗駐軍】,發展衍變出保定快跤、天津跤、北京跤等摔跤流派,源頭多半是古典的蒙古式軍事摔跤,或至少是受到蒙古式軍事摔跤的很大影響,這些摔跤門派以摔跤為主,融合散手立式打擊技法,比如有「散手跤」的說法。摔跤拳不但上手易學,練好了技擊效果也很明確,中國自古以來的武術家鮮有不學摔跤的,很多門派,很多拳法,都兼容了摔法、跌法,八卦掌也不例外。

純粹的競技性質擂台格鬥,包括MMA那種無限制級的,始終還是職業競技體育的門類之一,反正跟地下黑拳格鬥存在重大區別。

這類競技格鬥,就要遵循競技體育的科學,首先要練好體能,這是首要的;

其次就是提問者說的以小克大問題【輕量級格鬥者如何跟重量級拳擊手同台競技,並戰而勝之】,這種技術問題,無非就是通過訓練,徹底發掘你本身的長處,如果說到八卦掌的話,那就是靈活快速避實擊虛的身法步法攻擊【八卦掌的常用策略,是不會正面硬抗和死守防禦那種超重量級拳擊手的正面重擊的,伺機閃避而後趁勢重擊對手的要害才是八卦掌的常用範式,所以身法和步法,是八卦掌訓練的重中之重】,但最重要的還是訓練出爆髮式重擊手段和巧妙的摔法吧,想KO對手,是力量、技巧和戰術的無縫接合。光說是沒用的,得練,得不斷參加競技比賽。

八卦掌雖然是內家拳,也是講硬功夫的,講究內外兼修、軟硬功兼備,你鐵沙掌也沒練出來,你鐵拳功、鐵指功、鷹爪功或者上罐功、鐵肘功、鐵臂功、鐵膝功、鐵腳功、鐵腿功、沙包功、打紙墩、石鎖功、柏木樁、排打功、鐵布衫等等傳統軟硬功也沒練出來什麼名堂,打不出那個八卦掌那些個內勁來,你怎麼重擊對手取勝?至少在你有機會一拳或一掌打在對手身上,能讓對手疼痛難忍,才算是比較有效的攻擊。

以前那些成名的老武術家,都是在實打實的硬碰硬擂台戰中打死打殘無數對手,才得以成名的。

沒有一身軟硬功,什麼都不是。這就是練拳不練功,只是花把式了。


所以為毛要用掌防拳?別說掌了。你用拳防拳也不好使啊。。。


八卦掌的「掌」指的是整條手臂。而且是通背之臂。所以你願意的話,也可叫「八卦胳膊」。

龍爪、牛舌,掌根、掌底,都屬於強行劃分。

——徐紀。


不請自來,答案沒有說到點上的。

攻防有分別說明還未真正入門,內家拳顧打結合,攻即是守。

接手的時候不是用掌,也不是用拳,用手去敵人的手用遠接不著,要截其中節,制其根節。接手一般用的是小臂,南拳管這個叫橋手。接手也不是硬接,要會化力,里裹外翻,順逆合化,不要硬碰硬。

以上。


八卦掌最早不是一個獨立的拳法,而是一個訓練方式。

董祖因材施教,對每個弟子根據原來基礎,設計一套新的練習方法。

只要武術造詣非常高,又精通拳法的人,才會這樣教。一代弟子中出了不少實戰能力很強的猛人。甚至某位前輩因為在械鬥中,一晚上殺了對方多人而入獄…

如果把他們的動作,串聯成風格各異的套路練,再套上陰陽八卦理論,這種體系的戰鬥力還能延續下來嗎?就要打一個問號了。

現在世傳的八卦掌,技術和練習方法取自多個拳種,算是晚清融會貫通形成的拳法,因為流傳時間不算長,現在還能找到不少真東西。

值得去研究下。


太極拳,也不是都用拳,八卦掌也不是都用掌的。形意八極等等,都一樣。最需要用的,用一下,拳合適就是拳,穿掌合適就是穿掌,隨時變成擒拿,或者隨手過勁。

至於說為啥練習掌法或者掌法的攻擊力,常說一個人,身被五弓,其實是身被十弓,更細說更多,不在這個討論範圍之內。十弓之中有兩個就是兩掌。

退而言之,兩掌的兩弓,不管是形狀上還是角度上,其實也是隨著招式一直在變,所以才能練的到,否則倆手死硬一個姿勢,啥都練不出來,徒增笑料罷了~就算是雙手攥拳,過程中,手真的是一樣的鬆緊么,顯然不是吧,是的話,啥都練不出來,還容易把自己練壞了。


八卦門是要用兵器的。絕大多數門派的實戰都是用兵器的。是要殺人的,是要用刀的。

還有,防禦個雞雞蛋,碰上那種怪物是要被打死的。


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