考據黨存在的意義是什麼?

或者,為什麼會有考據黨?

其實不止限於東方吧...

考據行為有什麼意義呢?


我覺得可以分為對自己和對他人兩個方面的。

首先對自己,就是一種求知的慾望。

考據黨本身首先就不會去否定知識,就不會認為知道的多反而不好,就不會認為人就應該無知著。

所以考據黨求知,不用講什麼大道理,無他,為自己耳。

然後是對他人,就是一種知識的展現。

俗話說,「一無二隨」。

你怎麼知道「一無」的?

東方的設定那麼多,一次設定原作設定那麼複雜那麼龐大,你作為一個根本都不怎麼去讀一設,根本都不怎麼去了解一設的人,怎麼會知道「一無」的呢?

沒關係,大部分人都不想了解也不用親自了解。

因為考據黨已經替你解讀了,他們會告訴你哪些「一無」,哪些一設里其實有只是你根本不了解所以產生了「一無」的錯覺。

至於你信不信,至於你用不用得上,跟考據黨何干。

他只是自己求知完了之後順便告訴你存在這些知,至於你願不願意知,知了之後樂不樂意用,那是你自己的事情了。

人家已經自我實現了。

然而如果這些知能活用到作品中去,能利用到創作中去,那確實也就實現了這些東西對於「求知」這件事本身,之外的價值了。

即——求知本身 和 知識變現。

另外,考據黨也許還有個副作用。

他們還可以告訴不僅對於原作很不了解,且對於二次創作也不甚了解的你「二設也不是那麼的隨」。


八雲紫:今天的問題是關於考據的,希望大家謹慎思考以後再進行回答。

蓬萊山輝夜:這個問題嘛,

八雲紫:啊,忘了一件事情。

蓬萊山輝夜:嗯?

【蓬萊山輝夜被管理員禁言一小時】

八意永琳:………………

博麗靈夢:這可不好,最能說的人被禁言了,這次討論可能進行不下去了。

八雲紫:確實可能會有這種問題,看來我們需要一個主講。靈夢你來如何?

博麗靈夢:不,我懶。

八雲紫:那就很麻煩了呢,帕秋莉,你來稍微講解一下如何?

帕秋莉·諾雷姬:我嗎?

八雲紫:拜託了。

帕秋莉·諾雷姬:無妨,但是請不要過於相信我的一家之言。

四季映姬·亞瑪薩那度:把「相信」替換成「認同」,也許會更通順一些。

帕秋莉·諾雷姬:確實是這樣。在正式回答這個問題以前,有幾個問題需要大家先明確一番。

博麗靈夢:不愧是圖書館長,比那個死宅穩多了。

帕秋莉·諾雷姬:請看,靈夢的印象中蓬萊山輝夜是一個死宅的形象,這歸功於前幾次討論。但是實際上不同的人對於輝夜在心中的形象也是截然不同的。對於這個問題也是一樣,在不同人心中,考據的意義也是不同的。所以,請仔細斟酌此問題下的所有回答。尋找一個自己最贊同的回答,同時,也請懷著求同存異的心態來對待其他人的看法。要注意,考據的意義沒有,也不應該有正確答案。如果這種問題出現了公認的正確答案,明顯是不利於二次創作的發展的。

八雲紫:了解。何為正義,需要靠自己的眼睛去辨別。

帕秋莉·諾雷姬:那麼接下來,我要說出我自己關於考據的一些看法。在此之前,我希望大家能明確東方一次設定和零次設定,也就是原設定的區別。

八雲紫:關於這些則是我不甚了解的領域了。

帕秋莉·諾雷姬:我也是如此。但我覺得有必要嘗試著把它表達出來。所謂一設,是ZUN自己的設定,這一點大家應該不會有疑問。

八雲紫:這一部分包括每一正作的對話,設定文檔,以及官方出版物。

帕秋莉·諾雷姬:值得一提的是,有一些官方出版物也是會騙人的。ZUN很會耍心眼,有很多重要的情報都是以角色之口說出來的,但因為人是會說謊的,所以從這些可能為虛假的言語中發掘出真正的設定。就是考據的一環。

八雲紫:可以舉幾個例子么。

帕秋莉·諾雷姬:這是我不擅長的領域,但仍然可以簡單說一說。最經典的例子當屬東方求聞史記,這本設定集完全是由阿求的第一人稱書寫的。對妖怪有很多片面性的認識,但這還是其次。在英雄傳部分則完全的暴露了阿求對於人間之里和永遠亭狀態的無知,雖然不排除她是有意為之,但那屬於推測的範疇。

八雲紫:是的,對於經歷過正作故事的玩家而言,東方求聞史記很大程度上都是人類一方信息閉塞的證明。

帕秋莉·諾雷姬:求聞史記屬於淺顯易懂的考據,但從官方作品的隻言片語中發掘出真正的設定,就沒有那麼容易了。

八雲紫:但意義卻更大。

帕秋莉·諾雷姬:是的,意義我們可以稍後進行總結。下面我們來談談另一個方面,不僅是人物的語言描寫,一個好的創作者創作的並不是故事,而是一個世界。而世界是由很多種描寫組成的,換言之,並不僅僅依靠作者筆下的人物所說出的語言。風景,細節,人物的設定,動作,心理,每一個細微的舉措都包含著對世界的描繪。而從這些描寫中提煉出有效信息,慢慢的把幻想鄉這個世界構建的越加完善,則就是考據的作用。

八雲紫:對於一般人而言這似乎是難以達到的領域。

帕秋莉·諾雷姬:是的,經常有人說ZUN所寫的東西並沒有意義,只是喝醉了寫出來的。誠然我們要避免做到過度解讀,但另一種極端的態度也是不可取的。

八雲紫:儘力做到最好便是。

帕秋莉:那麼接下來我要試著講一講關於零設的問題。

八雲紫:講不下來的話請不要硬撐,畢竟我們不是專業人員。

帕秋莉·諾雷姬:你說的沒錯,一知半解的科普反而不如乾脆不講。那麼我就只說一點,人們可以通過零設的考據來更加了解ZUN的創作狀態,貼近ZUN的思路,這對於理解ZUN的思維有很大的幫助。

八雲紫:這些幫助體現在哪裡呢?

帕秋莉·諾雷姬:很遺憾我並不敢給出回答。但我想,這對我剛剛所說的解讀一設,構建東方世界觀有著重要的輔助作用。

八雲紫:那麼今天的問題就到此為止,謝謝為我們主講的帕秋莉小姐。

鈴仙·優曇華院·因幡:喂,你們這也太不專心了吧,這說了簡直和沒說一個樣好嗎?一個個都抓不住重點啊,講這些個科普有個什麼意思嗎,你們知道觀眾老爺們想聽的是什麼嗎?

八雲紫:……………………請問你是?

鈴仙·優曇華院·因幡:必然是蓬萊山輝夜啊,換個馬甲就不認識了,別吧?

帕秋莉·諾雷姬:還有這種操作嗎?

八雲紫:算了,那麼輝夜小姐,請問您對這個問題的態度是什麼呢?

鈴仙·優曇華院·因幡:我不是針對某一個人,我是說,

八雲紫:請,說,重,點。輝夜小姐。

帕秋莉·諾雷姬:無理的話還是盡量少說為好。

鈴仙·優曇華院·因幡:好吧好吧,你們覺得,真的會有那麼多人把心思放在構建東方世界觀這種工程上面?

八雲紫:大概不會有很多。

帕秋莉·諾雷姬:但是本身考據的工作也只是針對這些人的。

鈴仙·優曇華院·因幡:錯了,錯了,錯了!大錯特錯!你們不要總是用老年人的思維去思考問題,多動動腦子好不好。帕秋莉你說考據這玩意兒只是針對考據者的?我真的是不死葯都笑出來了。對於東方而言考據意味著什麼?難道僅僅是滿足那幾個強迫症構建世界觀?

帕秋莉·諾雷姬:那是為了什麼?

鈴仙·優曇華院·因幡:廢話。創作。

帕秋莉·諾雷姬:唉?

鈴仙·優曇華院·因幡:不動的大圖書館,我問你,東方二次創作所需要遵循的最主要的東西是什麼。

帕秋莉·諾雷姬:邏輯。

鈴仙·優曇華院·因幡:一無二隨,坐。

鈴仙·優曇華院·因幡:一設沒說,二設隨便,保證不衝突,一氣呵成,是創作者中的豪傑。

帕秋莉·諾雷姬:…………

帕秋莉·諾雷姬:你想表達什麼。

鈴仙·優曇華院·因幡:來來來我給你個設定,1789年,英國巴瓦魯圖書館的帕秋莉·諾雷姬小……

帕秋莉·諾雷姬:這是不可能的。

鈴仙·優曇華院·因幡:(輕笑)哈?怎麼不可能?

帕秋莉·諾雷姬:我是在十九世紀末到二十世紀初這段時間出生的。

鈴仙·優曇華院·因幡:哈?誰和你說的?

帕秋莉·諾雷姬:東方紅魔鄉設定文檔。帕秋莉·諾雷姬在2003年時大約一百歲。

鈴仙·優曇華院·因幡:好,你對你自己的年齡設定了如指掌。那我問你。

帕秋莉·諾雷姬:什麼。

鈴仙·優曇華院·因幡:其他人做得到嗎?

帕秋莉·諾雷姬:…………

帕秋莉·諾雷姬:是。我不能保證其他人都能做到。

鈴仙·優曇華院·因幡:人們經常提到一無二隨,一無二隨。但很多人根本就不清楚什麼東西一設裡面確實沒提,什麼東西一設裡面還真提過。像這種在設定文檔里就有的東西尚且還有人會搞錯。更不用提需要逐字逐句分析,從虛假的言語中找到的真實設定了。

帕秋莉·諾雷姬:無法反駁。

鈴仙·優曇華院·因幡:所以說,你用腦子想一想考據究竟是幹什麼用的。

帕秋莉·諾雷姬:為了避免在二次創作中出現和一設相違背的低級錯誤。

鈴仙·優曇華院·因幡:順便還能隨手打那些犯低級錯誤的人的臉。

八雲紫:那還真是低級趣味呢。

鈴仙·優曇華院·因幡:了解了?

帕秋莉·諾雷姬:了解了。……但是,這也僅僅是一個方面。對於這個問題,仍然要從多個方面給出不同的分析。

鈴仙·優曇華院·因幡:這我就不管了,你們愛怎麼整就怎麼整。身為創作者我已經說完了。

八雲紫:啊,還真是掃興呢。

帕秋莉·諾雷姬:不,收穫頗豐。

八雲紫:也算給出了個有趣的答案。那麼我們下一個問題再見。


無他,只是出於求知的本能而已.

假如從地里挖出這樣一塊東西,誰會不想知道上面寫了什麼?繼而推測出過去發生了什麼,當時的人們是怎樣生活的,有著怎樣的想法.

暫且不談要不要用這種文字寫作,或者這些知識能怎麼應用,光是取得發現時那種欣喜之感就足以支撐人們堅持下去了.

況且,有誰規定過,只要徹底弄懂了歷史,就不能創作殺馬特頭打牌的故事,

和爬金字塔跳草垛捅人py的故事了呢?

所謂知識會限制想像力只是懶人的借口而已.知識的磚塊就只是擺在那裡,要是擋著道,過不去了,只能說明攀爬的才能不足.有創作才能的人無一不擅長把知識作為想像的跳板,把磚塊組合成通向更多可能性的階梯.

所謂"否定",所謂"打臉",針對的不是違背原作違背現實的作品,只是那些因為不上心而漏洞百出的庸作罷了.


據袁騰飛說,是因為清朝文字獄造成的,清朝的文字獄使得國民處於恐懼之中,為了避免酷刑而避免發表意見,最後興起了考據之風,因為考據的原內容不是自己寫的,不會觸犯愛新覺羅家族爪牙的G點而使得自己陷入文字獄。

我覺得袁的說法有一定的現象佐證。考據性的東西,在清朝之前的著作里不那麼多見,而《阿房宮賦》、《六國論》這類借古諷今的作品清朝的確不多見。

考據就是沒啥意義,所以能在清朝流行起來,愛新覺羅家族是十分害怕人民覺醒的,因為考據行為有麻痹思想的作用,才能躲避文字獄。

清朝快滅亡的時候,才開始流行《警世鐘》、《猛回頭》這類作品。


存在就是在根源性上尋找萌點。

因為一個創作畢竟需要不斷的補充才能顯得完美。

是的,不局限於東方,任何將歷史典故與文學創作聯繫在一起的都擁有考據。

發掘創作本身的魅力,而不是發散性思維(二設)。

四問四答√

每個敢叫東方考據黨的人,要不然是無法望其項背的巨頭,要不然是膽大妄為的小徒。

我更加願意把東方考據搬運並加以潤色,並非開天闢地而是錦上添花。


聽音樂有什麼意義呢?

看本子有什麼意義呢?

玩遊戲有什麼意義呢?

考據的本質是一種二次創作,有人感興趣就會有人看,就有它存在的土壤。


正是因為有了那些考據黨的科普,我們才不會變成某個cos「護士靈夢」的傢伙不是嗎?

順便說一下,考據黨≠東方警察,倒是某些「警察」給自己扣上考據黨的皮就有些讓人惱火了。


當八十六個火球從真理祭壇上升起時,方琳跟前一黑倒在草地上,她隱約聽到文文的聲音:"媽媽,那些哪個是爸爸?"

  最後一個上真理祭壇的人是史蒂芬·霍金,他的電動輪椅沿著長長的坡道慢慢向上移動,像一隻在樹枝上爬行的昆蟲。他那彷彿已抽去骨骼的綿軟的身軀癱陷在輪椅中,像一支在高溫中變軟且即將熔化的蠟燭。輪椅終於駛上了祭壇,在空曠的圓面上駛到了排險者面前。這時,太陽落下了一段時間,暗藍色的天空中有零星的星星出現,祭壇周圍的沙漠和草地模糊了。

  "博士,您的問題?"排險者問,對霍金,他似乎並沒有表示出比對其他人更多的尊重。他面帶著毫無特點的微笑,聽著博士輪奇上的擴音器中發出的呆板的電子聲音:

  "宇宙的目的是什麼?"

  天空中沒有答案出現,排險者臉上的微笑消失了,他的雙眼中掠過了一絲不易覺察的恐慌。

  "先生?"霍金問。

  仍是沉默,天空仍是一片空曠,在地球的幾縷薄雲後面,宇宙的群星正在湧現。

  "先生?"霍金又問。

  "博士,出口在您後面。"排險者說。

  "這是答案嗎?"

  排險者搖搖頭:"我是說您可以回去了。"

  "你不知道?"排險者點點頭說:"我不知道。"這時。他的面容第一次不僅是一個人類符號。一陣悲哀的黑雲湧上這張臉,這悲哀表現得那樣生動和富有個性,這時誰也不懷疑他是一個人,而且是一個最平常因而最不平常的普通人。

  "我怎麼知道。"排險者喃喃地說。

節選自《朝聞道》

作者:劉慈欣


對於未知的探索是永遠不會結束的,只要是我不知道的事情,就有去了解的價值。


考…考據黨吃你家大米了?

充分了解自己喜歡的作品,開心。通過考據做出更合理的同人,開心。自己開心就好,不愛吃書就不吃,光聽聽音樂看看同人本不也是為了開心嗎。


成為不可以用「常識」思考的存在


為兩千年後的東亞古典學學者減輕點負擔。


這個問題如何斷句?


趕腳考據黨其實算是一個知識傳遞與交換的媒介。通過觀察-懷疑-求證-糾錯-分享-討論-被懷疑-求證-被糾錯-獲新知的過程完成雙向知識交通。只要不是激進的強加個人觀點,一般都可多人收益。


戀家?


因為很多事情本來不知道,現在知道了,就很開心啊。


意義是儘可能還原真相,端本清源,使陰邪退聽,促進社會公平正義。產生原因,一方面是人求真欲的驅使,另一方面也是被造謠黨逼出來的,太多人說話不負責任了。

答完後,發現自己可能亂入了,並不知道東方project是什麼...不過這讓我想到,我上面答得還是太簡單了。沒有考慮到對文藝作品的考據,也沒有考慮對歷史的考據對於理解現世和指導實踐的幫助意義。這二者在考據中常常互為參照,即文史互證。下面簡單扯扯對文藝作品比如紅樓夢等考據對文藝自身發展的幫助意義。一是這種逆向工程有助於對原作品的理解和對前人創作經驗技術的理解和掌握。再就是可以界定並將原作品所依據的現實基礎從創作中分離出來,這裡也是對歷史的考據的一部分。就拿紅樓夢來說,它的現實基礎也就是作者在那個時代所經歷的社會生活。這種現實基礎是非常複雜的,更重要的它是真實正確的。一個龐大複雜的事實的價值是不言而喻的。它所提供的制度,文化,和技術的記錄是那個時代的集體智慧。是個人想像力所不能及的。再高明的創作家都無法憑空架構出一個足夠複雜世界還能保證邏輯上的合理性。這是當然了,單個人對當下社會的認識都遠不夠。所以,已有的真實的龐大的史料庫是創作得以利用的寶貴財富,而考據可以把隱藏在作品中這部分史料篩檢出來。


「櫻花好看確實好看,但是......」

「櫻花好看不就夠了嘛!」


考據黨主要靠局原作者創作的用意,參考了那些東西?這樣方便深入理解人物,加深入坑度和

裝X ??


真相就是一切。


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