在繪畫上感覺自己被欺騙了怎麼看待?
這裡先特指人體結構。
我畢業於某211油畫系,後來自學板繪,把自己的畫發在網上總被人說人體結構不對,我自己也非常苦惱,苦練人體畫了許多照片,然而並無卵用,這一時期我很迷茫,感覺找不到繪畫的道路。然後某天遇到貴人,他真正解決了我的問題。畫人體的步驟是要先掌握這個。。。wtf!!!
我在考前班,大學都有人體的教學,然而這麼多年我從來不知道要這麼畫!!!老師從來沒提過這茬兒。只是讓我們憑感覺畫。不知道美院的教學如何,不過我請教一位央美附中畢業的同學(他是有畫留校的,應該在那一屆還算不錯吧),他居然也不知道畫人體要有這一個過程。)他畫照片很厲害,不過默畫人體的確也是稀爛。我感覺自己被欺騙了,學了很多年,但是從根上就有錯誤!---------------分割線我承認我閉門造車了,伯里曼也看過,不過難道是我笨?大家都是自己看沒人教就可以畫的很好嗎?上圖我也是有人給我指點才能畫成這樣。我想問的是怎麼看待我明明有問題,曾經的老師卻從不指出。考前集訓的老師我不怪他,畢竟就是為了考試讓我們背照片。我畫的畫絕對不少,可是很久都是用了錯誤的方法。而且我前文中的央美附中同學,畫得的確很好(至少得到了我學校內職業畫家老師的肯定),他也是默畫人體一塌糊塗,畫畫全靠照片。
教書的事情……能叫欺騙么……
因為這個方法並不是牛逼的唯一的學人體的方法啊……這個方法它只是為了大量動畫分鏡/批量出圖、而畫的簡單表達人體關係的方法,他不一定正確啊。拿人體印表機【金政基】舉例,你可以去看他繪畫視頻。對骨骼肌肉姿勢動態非常掌握。而且讓美術生看了很high,題主提出的方式的確簡單明了,是一個捷徑,但我絕對不想看這樣的畫畫過程,絕對無聊至極。
請問那個簡單的逃避的畫圈圈方法能畫出這樣的誇張但又精準的造型?想要誇張又精準,必須了解骨骼肌肉解剖
關於這個,我還推薦【Glenn vilppu 】的視頻教程,還有pdf下載。官方網站:http://www.vilppustudio.com
非常詳細強大,看了他幾乎不用花時間看其他的了。
還有畫動物的總結,
還有一個畫動物出神入化的女神;【claire wendling】
這種誇張和嫉妒概括的畫法,絕對不是用題目里的方法畫出來的。
再回到vilppu,請問那個畫圈圈的娘炮方法能畫出這個?
當你畫機械人或者殭屍的時候,那幾個圓圈根本沒用好嘛……所有物體都要長在骨骼肌肉上,你不知道人體背後的運作規律,還搞個jb搞個球~
(田中達之)比如說這個機械人的脖子部位,完全不是瞎畫的,他用機械代替了人類的胸鎖乳突肌,斜方肌,鎖骨…… 所以你覺得他真實。我特意找書拍了一下,可以仔細看1 2 3 4 的標識,和他做的說明。扭頭抬頭時1234的肌肉運作,田中達之只是把1234改成機械去畫,用機械套了一個人體骨骼。所以好看。
(以下這張圖,是很好的人體生化機械的參考)
伯里曼的好處是用淺顯易懂的方式告訴你人體肌肉骨骼運動的規律。掌握了這一點,才能更好地畫出機械改造人,因為機器要替代人體骨骼,不是粘在皮膚上的裝飾品。當然還會有人說那種方法比較適合畫沒有太多肌肉結構的日式風格,這時我要祭出trigger 了
小魔女學園炸裂的分鏡、動作,都和製作者強大的人體基本功離不開(atmosphere sketchbook)想學結構精準的日漫,建議購買吉成曜的。他對人體運動下的肌肉狀態抓的非常精到。不是說畫了日漫風格就可以忽略骨骼動態。當然還推薦宅社的畫集 天元裡面各種炸裂的作畫和生物、鎧甲、怪物設計弔帶襪天使。有設計感的美漫卡通設計+ 日系萌妹 少女心炸裂比較老的片子FLCL 紮實的人體功底+人物誇張表情參考+爆炸特效+有趣搞笑的分鏡。(可以說這本裡面的人物表情我特別喜歡,超級有感染力。無論是你坑爹的211美院,還是教你圓圈方塊的朋友,他們都只觸及到了繪畫的冰山一角。無論是哪種畫風,鋪開來講、仔細去研究都十分有趣。不要就學了鳳毛麟角就覺得別人騙你虎你。自己積極去找資料,看視頻,自己練才是正道啊。
關於題主的態度……你真的很愛畫畫嗎?我的大學根本不是美院,天天學物理高數。畫畫純粹自己找資料自學的。沒有人有義務能幫你幫到老,遇到了那就是大貴人,遇不到就自己練,婆婆媽媽怪老師幹啥。都2017年了,網路那麼發達上面能找到所有你想要的資料。微博號、公眾號、behance 站酷 artstation 上面那麼多牛逼的大大……你還在糾結一個大學裡的老師怎麼對你……能畫那麼好去做什麼大學老師…
總結:提問里的這個方法根本就是片面的不正確的。不去學習骨骼解剖,和長在骨骼上的肌肉,和人體運動的原理姿態。畫出來的圖毫無生命力。老師們怎麼就騙你了……傳統繪畫不教這個畫法很正常啊!你貼的這個就是網上常見的野路子動漫人體分解圖。
考前班為了速成讓你背照片,沒教這個畫法。
到了油畫專業,老師又覺得這麼基礎的東西你應該早就會了,不用教。
於是就悲劇了唄。
同時,作為藝術生,你肯定覺得有課堂講的那些東西就夠了,不用額外去看什麼野路子教程。於是,又悲劇了。
最後你也沒學到這個畫法,只能說陰差陽錯吧。
我記得我在畫班學習的時候,老師也不教我們這麼畫人體,但是她教我們畫靜物、畫石膏的時候把形體拆分,畫截面輔助線。既然靜物石膏可以這樣畫,人體為什麼不可以?觸類旁通嘛,不要等到老師告訴你怎樣畫。
你出現這個情況,最大的可能是基礎沒打牢。速成班不教,大學老師以為你已經會了,也不教。一點一點打基礎的那種慢班,才是最樂意教這個的地方。
你說你明明有這個問題,為什麼大學老師不指出來?我猜原因可能是……搞藝術的都有點矜持?想想看,好歹也是大學油畫系的老師了,當然要講點高端大氣上檔次的東西,誰愛教簡體人體分解圖啊,不丟份兒嗎?人家就默認你會了,只是畫不熟練而已。
別覺得自己受了多大損失。藝術系四年出來,如果你有認真學習,就已經比野路子強不知道哪去了。大學的學習是一個系統全面的積累過程,獲得的不僅僅有專業技能,還有見聞、閱歷、社交、競爭意識、思維方式、乃至氣質的一個提升。如果只是為了「畫得像」,去什麼藝術系?自己憋家裡練四年,除了畫畫不幹別的,效率高還能省倆錢。
現在別人教你一個野路子畫法,你三下五除二學會了,就覺得教你的是貴人,大學老師在誤人子弟?那你有沒有想過,那些野路子畫手要經過怎樣艱苦的學習,才能獲得藝術生在大學的這些積累?
我有個畫友是西安美院的,畫人體也是不行,各種七扭八歪,五官、透視還沒我玩得6。可是談及藝術素養,人家就是比我高不知道哪去了,知道得特別多,經常給我安利各種畫家,從人到畫都透著一種高雅的氣質。別人願意跟她聊藝術,可不愛跟我聊。這就是專業素質的差距,不要小看這個。
有的年輕人在大學裡不如意,又受到身邊一些人功利觀念的影響,以為大學沒什麼用了。其實這麼說吧,大學老師是有不少划水的,可也不是全都那麼沒用。就算老師不行,你的課本總不是假的吧,你的同學總不是假的吧,你該完成的學分還得完成吧,四年時間總得做點事情吧。只要用心做了,就有收穫的。
到底為什麼覺得大學騙人,是因為費用太高嗎?
如果你還是堅持認為自己被騙了,那不如乾脆給這個問題加個「法律」分類,問問怎麼把學費討回來吧,真是沒辦法了。
你那個圖是渣渣,這才是科班的人體。別光跟著人教的來,多讀書,書本是經過高度歸納總結的產物,普通人那點經驗對比起來太粗糙了。
謝謝邀請…
首先請題主不要理會底下某些冷嘲熱諷的人,沒意思!除了嘴毒了一點,屁都說不出來!實名鄙視類似青騎士這樣的人!還有看不起211美術系的,哎,怎麼說呢,也不一定211的美術系就不行,211也是有美院無法比擬的優勢的,本人中國美術學院雕塑系畢業的,如果光看分數的話,大一造型基礎部期間素描年級第一,沒有並列,總成績年紀前十,大二分到了雕塑系,讀雕塑系的時候,雕塑作品也留過校(雕塑系不是大一基礎部,作品想留校很難!後來畢業創作,自己和老師對著干,玩脫了點!),所以我並不是成績不好讀不下去了才離開的美院,恰恰相反,我是覺得在綜合性的大學,更能交到不同專業的朋友,在美院反而圈子太窄,我今年剛剛考上南京師範大學的美術系,所以沒覺得211的美術系有什麼不好的,都是靠個人!樓主切莫因為別人的言語而灰心,美院怎麼回事,我清楚得很!題主給出的這個圖片,實話實說,我個人看來是完全不對的,有點業餘,為什麼呢,因為它上面那些看似煞有其事的分析,其實都只是浮於表面,都是平面的,更像是在一個人體上畫了幾條線,而不是分析,因為它沒有人體結構中非常重要的套接關係,什麼叫套接?就是結構與結構之間存在上下交錯,朝向交錯,而不是圖中這種平平的,毫無空間和扭動關係的分析!我給題主幾個圖,應該就能明白了!先是開胃小菜…這是我在另一個回答中給出的簡要分析,本人一點不會軟體和ps,是美圖秀秀畫的,很醜,但我想讓題主首先知道,人體中的結構是互相疊加交錯的!接下來是正餐:這裡,我給出了四肢的結構圖,在最右邊,就是結構套接關係的分析,相信題主在伯里曼上也見過,可能也有點不知道為什麼會這麼分析,或者是有什麼用!這裡我來解答一下…這麼分析的依據,是來自於肌肉解剖,肌肉與肌肉之間有穿插,有厚薄,所以,把各個部分的的肌肉概括之後的組塊,也一定存在著由長短,寬扁不一的幾何形體形成的咬合關係,然而,這個概念,通常在雕塑里更加適用,所以,相信題主和我沒學雕塑前一樣,感覺伯里曼貌似對繪畫沒什麼幫助,沒錯,的確沒什麼幫助,因為它本身就是一本雕塑的書。那麼,這個概念到底怎麼體現在繪畫上面呢?首先就是邊緣線,人體繪畫,邊緣線的處理是至關重要的,一根線不能直接畫到底,代表一個結構的邊緣線,應該和代表其他結構的邊緣線產生穿插關係,這個時候,對於結構之間,相互咬合關係的理解,就變得格外重要了!其次就是明暗的表現,只有明白了結構之間的咬合關係,在一些結構交接的地方,我們才能大膽的去表現,因為在人體的明暗中,至關重要的就是在於對結構與結構交接位置的處理上,中間都是放開的,打個不恰當的比喻,這就像考前的時候畫暗部,抓住交接線和投影,中間放開一樣…很多時候,我們由於不敢去表現這些地方,不敢再這些地方上明暗,導致人體畫的很平,這種平不僅僅是因為缺乏體積感,更重要的是缺乏起伏和穿插,所以我們很多人在繪製人體的時候,會感覺怎麼做明暗,都感覺形體進不去,而人體上這些地方的形體,通常只會通過幾個點暗示出來。貼幾張圖,題主應該就能理解我上文所說了:
以上是米開朗基羅的作品,為了能讓題主更加明白,我就在用美圖秀秀提示題主一下,我用圓圈標註的地方,就是人體軀幹上,暗示出胸腔和骨盆本身形狀以及與周圍其他結構相互之間咬合關係的幾個比較重要的點,題主可以根據解剖,自己體會一下!那麼,在沒有模特的情況下,如何自己設定一個人體動態呢?人體的動態可謂是變化萬千,我們如何才能自主編輯一個自己想要的人體呢?沒錯,就是要找到一個標杆,這個標杆就是胸腔和骨盆,因為人體中所有的動態的產生都是依附著胸腔和骨盆的運動而產生的,四肢也是分別依附與胸腔和骨盆而生長的,胸腔和骨盆的位置,決定了四肢的位置,也決定了人體動態。我們把胸腔和骨盆分別看成兩個方形的集合體,腹肌和腰筋膜肌看成兩個強有力的夾板,想像一下,在兩個夾板的聯合下,胸腔和骨盆分別向不同的方向扭轉,四肢緊隨其上,就產生了變化萬千的動態!
最後,所有結構的套接關係的分析圖,都只是一個模版,人體本身變化萬千,切不可死記硬背,所有的結構圖,只是為了讓你能最快的理解人體的初級步驟,當然,也是最重要的一點,等掌握好了之後,題主就可以在此基礎上發揮了,創造出具有力量感的人體,至於人體的力量感,並不是讓你把結構的大小進行放大,而是把肌肉在緊張時候的關係給放大,僅舉一例:小腿肌肉在緊張與放鬆的時候,外觀上是不一樣的,緊張時,緋腸肌和比目魚肌的分界會十分明顯,與前面的腓骨腸肌,也會有一個明顯的轉折變化,已用美圖秀秀標出,這就是肌肉產生力量的變化規則,也是力量感的根本來源,這個來源一定是符合規律的,是有理有據的,這得益於生活中的觀察,我就經常對著鏡子研究肌肉在不同動作下的變化規律,有時候走在街上會盯著別人的大腿看,有幾次還被別人誤以為是色狼! 所以,題主想要畫好人體,一定要多臨摹大師,尤其是米開朗基羅和魯本斯,因為人體繪畫有時候是很概念的,是看你對人體規則的掌握,所以,多臨摹大師,多去找找規律,才是最重要的!我們一起向大師學習!好了,大概回答完了,貼張人體作業吧!這是之前,用丟勒的技法畫的米氏人體,本人是米開朗基羅的狂熱粉!那如果我告訴你人體繪畫其實應該一開始掌握這個,你是不是要瘋掉了。
不裝,以下言論實事求是。我想告訴你一個悲慘的事實,即使知道了對人體繪畫理解的「正確途徑」,您也依然被欺騙著。因為架上繪畫到了今天,早已不再是畫得像畫的准就是好繪畫作品了,實際上,作為藝術品受到欣賞,繪畫準確也從來不是最主要的評判角度。大學油畫系,更應該樹立的是對藝術的理解,往小了說是對畫面的理解和畫出自己的美學觀來。最不濟也要探索形式、符號、材料等中的一種。而您連基礎的技術關都沒有過,確實是浪費了大把的時間。不過不要著急,認清現實,另外樹立目標,如果沒有太高的藝術追求,從現在開始修鍊技術,那麼能考上大學,說明基礎不會太差,好好修鍊很快就能提高,這點不用擔心。如果想在藝術上有點成績,那麼除了補足技術和骨骼肌肉塊面理解等基礎問題之後,要盡量多看畫,多看展覽,最少美術史上有點名氣的畫家都要混個臉熟,同時補充藝術理論上的知識,看點哲學,找幾個自己喜歡的畫家,看看他們的傳記書信集甚至他們寫的東西,試著用自己的理解去臨摹,怎麼臨摹可以參考畢加索、培根等人臨摹委拉斯貴之。最終目的是要探索並找到自己的語言形式(不一定非要成型,有意識即可)這才是油畫系畢業生應有的能力。然後多方位提高自己,最後目標能把自己的哲學美學觀點融入作品(這個很難,需要很多年和閱歷,慢慢來不急)。抱著這種有意的去訓練,才不會感到自己被欺騙。另外,退一步來講,即使不從事架上繪畫,設計原畫等從業,能做到後面所說的,相信在行業內也不會混得太差。最後,與君共勉。
同是在非藝術類大學學純藝……
首先,在這一點上的確綜合類大學不可能有美院這麼專業,甚至即使是美院,如果班上沒有愛好acg的同學,大部分人也不會去接觸這個畫法。我班上的人沒有一個會像我一樣隨手畫個小人要動態有動態要透視有透視,結構還基本準確,他們畫畫其實也並不差,但是對於屬另一體系的東西不熟悉是個大問題。你看那些投到P站上面的插畫作品,技術水平不論,它們都是可以算作創作和設計的,而你對著照片畫只能算是習作,畫再多也只是畫本身。另外一個你不能脫離照片畫畫的原因是,你畫照片的時候就不整體。這個整體不是像考前班老師說你畫的線條瑣碎,而是觀察的方式。你其實一直在關注人體上小而瑣碎的型,很少有意識的把它總結成某個幾何型吧?這個東西就總結好了放在你面前。所以你才有這種豁然開朗的感覺。其實你是在補課,補觀察這節課。我們的人體課是一個年輕老師給我們講的。他把一般的知識點講完以後直接給我們放了美國某影視動畫大師的人體講座,講的就是這類的人體。這種事大概一些老教師也不會想到去做吧,我看了覺得很有用,獲益匪淺。但是有些同學就基本是睡過這節課的,因為他們現有的知識和抄實物抄照片的能力足夠把他們的畫面經營好了,他們不是原畫設計師,不是插畫師,很少需要沒有模特的默寫創作,自然也不會用心去學,這個也沒有什麼高下之分,畢竟最終目的不同,做的事也會不一樣。最後,我跟好多人說過很多美院純藝專業出來的學生其實到畢業都不知道什麼叫創作,然而經常被人噴是酸……這……畢竟我也沒考上美院,不管是文化分還是什麼原因也不好意思懟人的時候拿來說事,不好爭辯。姑且就是我自己的看法吧:很多科班出身的人,經營畫面,構圖創新,有意識的運用構成和色彩的能力(也就是創作的敏感度)不如初中畢業的五流同人小畫手。因為創作這個東西課上是真的沒有人教過。對了,創作其實也是教的,美學課上教。只不過大部分人都以為那只是枯燥的理論從來不放在心上而已其實那個貴人給你的這張圖…透視是錯的…………
美院不僅不會教你默畫,而且也不會希望你畫畫靠默畫。默畫基本靠程式,動作也就總結的那幾種……很沒有生命力的。美院又沒有板繪系……如果有板繪或者插畫之類的專業 那應該會教你默畫的。好像不會默畫遭到題主的鄙視了啊……對那個央美同學的言語中有點不友好啊。
聽到211油畫系的時候我就差不多不抱什麼希望……哪怕是在一個經過校考的三流美院,都不會不知道這些的,這不是基礎課嗎
我們老師也是這麼教的啊,無所謂上當受騙吧……
這個步驟我很少畫,除非想不通結構需要歸納整理一下的時候
目前就在某211,親身經歷,油畫課就是老師邊玩手機監督我們畫靜物,老師從來沒畫過范畫,別說人體了,綜合類大學的藝術與設計系就是用來收學費(你找身邊藝術系和其他系的問下各自學費就知道了)和撐一些場面的(文化節,領導視察開場表演之類),很後悔當初沒更努力點考美院,對於喜歡畫畫而不是為了混個大學文憑的同學來說,美院絕對是最好的選擇(除非你天才,或者有錢去國外學習)
當然考進綜合類也不是說不好,只是對於美術生來說這個平台不如美院專業,如果真心喜歡畫畫,大學圖書館裡還那麼多書可以作為老師呀。
說了這麼多,總感覺這些是對自己說的(滑稽.JPG)共勉吧...........................................................................
鑒於大家關於雙一流的疑問,我把原答案改了,等教育部下了通知坐實再說這種程度的人體結構這種東西在考前班都是基礎
至於你發的這張圖,也只是教速寫前期的時候,畫的不超過一星期。
也就是說,一個零基礎學一個月的高三菜鳥都知道的東西,你怎麼會不知道,暑假班的小朋友都會畫~我覺得大學老師也是這麼想的。
至於伯里曼,一般都學生自己課下看的,考前講不多,有些同學天生型感弱,你講再多他也只能聽懂,畫不畫的出來還是要看個人。
對於有的人來說,知道再多結構和肌肉又怎樣,腦子裡型感弱空間感不行,推不出透視,就是畫不準。這是漫畫動畫的童鞋才這樣起稿啊。。。。。傳統油畫這樣教你才有毒好不好and 211油畫。。。不值得自豪。。。
所以答主要不你發個作品唄!⊙▽⊙
怎麼講呢,美術這個東西,是一個不斷學習新理念並不斷改變自己看法的過程,沒有一個老師會權威的有能力提供受用一百年的王牌理念,這個不存在,持續進步不斷變強的方式就是新的吸收和理解,要想實現這個東西真的需要時間去感受,不是一夜時間就能領悟的
然後題主發了張作品把答題的爆的渣都沒了。。。
哥……你別黑美院附中了好不好,我就是央美附中的……我們高二TM的的上了半個學期的人體課都快吐了……而且每年高一入學必會有人體課,老師在隨後的四年里也會一直強調。而且你說那哥們只會畫照片……但是附中是禁止畫照片的,每次留作業老師都會三令五申不讓畫照片,我們高一的時候還有挺多人畫照片,但是到了高二基本已經沒人畫照片了,那東西太毀人……而且對於你所說的留校,這不代表他的水平很高,附中留校這幾年還是比較寬鬆的,你要想說他水平高還不懂人體那麼應該講他青蘋果拿過獎……
朋友,你發的這個,不用說是我們動畫or漫畫專業的基礎,連一般自學板繪的愛好者都了解過這種方法,先不說你老師有沒有教,難道這麼久了你自己就沒有去網上搜過資料嗎…………
還有伯里曼和藝用人體解剖難道不是美術生人手一本嗎?我覺得你這個震驚不成立啊,雖然說大學老師也有不作為的過錯,但是朋友你自己對畫畫這件事真的上心嗎?這麼基礎的東西真的是網上隨便一個繪畫技法營銷號都會發個百八十遍的啊?
算了現在知道也不晚,我的人體結構也不是很好,人體結構要掌握並且畫出自己的風格實在是很難的一件事,多多練習,一起加油吧。美術根本不認什麼985 211好吧,八大美院沒有一個是 211的
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