如何看待「周杰倫《雙截棍》前奏涉嫌抄襲《Guerrilla Radio》」的說法?
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我以前說過,是否抄襲永遠沒辦法百分之百確認,如果有大量特徵符合基本可以斷定是抄襲,因為巧合的概率太低;但如果只是有一部分特徵符合,或者有一點點像,那至少是不涉嫌的。
周杰倫的《雙截棍》是G小調,所以為了讓對比更明顯,我還把這首歌記譜成了E小調,也就是另外這首歌的調。此外還把強力和弦簡化成了單音。
由圖可見,各音的音高,旋律走向,節奏,強調的節奏重音,沒有一個是一樣的,無論如何都沒辦法判斷這是在抄襲。
事實上音樂上的抄襲很難界定,沒有一個統一的標準。那個所謂的「八小節標準」根本不符合實際,只有一些非常明顯的,大量特徵符合的曲子可以基本判斷出是抄襲。通過對一個曲子本身部分特點的模仿,再結合其他曲子的其他特點一起加工出作品,這種事情在業內很常見,但其實已經算是自己的作品了,這個過程中所要付出的勞動也不應被指責為抄襲這種偷工減料的行為,屬於參考。
周董這首曲子有沒有參考《Guemila Radio》?這就不得而之了,但我敢肯定會這樣想的人一定沒怎麼聽過搖滾樂。且不說創作時間先後,首先《G》開頭的這種類似的吉他riff在搖滾樂中就極為常見,相信各位用心去找更老的搖滾歌曲,一定能找得出來。其實過去有很多那種riff本來就是翻來覆去經常用的,這種習慣自上世紀初的藍調音樂時代就有了。相比歌曲旋律,它的獨特性還是很低的。所以周董肯定聽過類似的riff,但是你一定要問我是不是參考的這首歌,我只能說無可奉告。
要想判斷是否抄襲,請先提升自己的音樂專業素養,好好了解歌曲的創作和編曲,好好練視唱練耳。
曾經兩次因為沒有把周杰倫吹成神而被噴,這次希望沒有人說我是周粉。
本文同步發於虎撲。
因為東尼大木比周杰倫早出生八年,所以周杰倫抄襲東尼大木?十六年了,終於找到黑點了…
抄襲是很嚴重的名譽指控,但對於有經驗的音樂人,判斷抄襲還是撞車還是借鑒,其實心裡都有數。因為華語流行漢化是有先例的,如大張偉批量漢化等等,還有搬運日本流行漢化二十年,這些都為後人積累了寶貴的經驗。
周杰倫《雙截棍》的編曲baby老師曾經親自說過這首歌的編曲過程,有興趣的朋友可以去YouTube看一看,裡面講了baby老師是如何設計間奏、如何融入民樂音色、如何編寫鋼琴。何況周杰倫最早的Demo也並非那年寫出來的,送樣於其他歌手的逸聞歌迷大多也熟知。
當我們無法接觸幕後製作人的時候,可以盡量多了解一些作品創作背景,試圖了解他們的創作動機和創作過程,這樣就可以有一個相對清醒的認識。所以你問周杰倫和baby老師抄沒抄,我的答案是沒有。
然而對於多數人而言,連「愛我中華」「哈利路亞」和「燈,等燈等燈」「看,鐵蹄錚錚」都聽不出區別,而且在知乎、微博、貼吧還有茫茫多的人都認為它們是一樣的。所以貼標籤扣帽子,除了浪費時間,沒任何意義。
哦,不對,還是有意義的,比如帶帶節奏引發吃瓜群眾對立,造造熱點引起自媒體瘋狂轉發。學得太少,想的太多。
那名發帖的樓主,在本問題下堂而皇之的回答「就算抄襲了,粉絲也不要不承認」。
哦,打著理客中的旗號,打著喜歡了幾十年的旗號,為的就是這句話嗎?
粉絲沒有不要承認吧?而且情況事實沒出來你就撂下這一句陰陽怪氣的話實在很可疑。
還有人在其他回答下評論,只提了涉嫌抄襲沒有說石錘抄襲粉絲太激動的,我真想糊你一臉菊花。
明明是你們上來就扣了一個「抄襲」的大帽子,還嫌棄粉絲激動的心情你們這不是欲加之罪何患無辭?反正這鍋不是周杰倫背就是周杰倫粉絲背就對了。
若說涉嫌抄襲,我是不是可以說《Moves Like Jagger》這首歌涉嫌抄襲《反方向的鐘》?因為太像太像了。
還有我可不可以說《Remember the Name》的伴奏節奏跟《四面楚歌》也很像,是不是涉嫌抄襲?
哦哦,我只是說了涉嫌抄襲而已,沒有扣帽子噠~~(純屬按題主邏輯的反諷,無惡意)
好了,吐槽完畢,從其他邏輯上來說一下這首歌如果是抄襲會怎樣吧。
《范特西》,2001年發行的專輯,《雙截棍》,一首紅遍祖國大江南北甚至在東南亞地區都很有知名度的歌曲,一首作為周杰倫參演的好萊塢片《青蜂俠》片尾曲的歌曲,一首無論對周杰倫還是對華語樂壇都是濃墨重彩一筆的歌曲,抄襲了16年竟然都沒被告?( ‵o′)凸太過分了吧?資本主義國家的信息竟然如此落後,哼!只知道拿《牛仔很忙》作為《刺殺金正恩》電影的插曲,不知道順帶聽聽這個歌手的其他歌嗎?哼!
嗯,我也陰陽怪氣結束。作為上面的一番話,從這方面分析,這歌涉嫌抄襲的情況很低。
其他等待樂理人士來評斷,我相信,大家接觸歐美流行樂那麼久,聽過的歌肯定比我吃過的鹽還多,不至於到今天才來這一出。
我知道,從周杰倫罵公安那個事情之後,很多人都想拉他下水,前段時間的抄襲說被專業人士打臉之後仍然不放棄,再接再厲,從周杰倫最具影響力的作品上下手,來個先發制人,打個萬劫不復。嗯,知道了,下次用點其他手段吧。
為什麼會在這段時間跑來知乎這麼一問呢?是不是那個什麼理想記者最近因為收錢蹭熱點的狐狸尾巴露出來後讓大家對他前段時間那樣黑周杰倫的事情有所悔悟、所以才來再踩一腳?
我不知道,不清楚,我只是做一個懷疑。我甚至都不知道當初說十幾年了脫粉轉黑的是不是就是十幾年的粉。
我只想告訴不喜歡周杰倫、懷疑周杰倫能力的人,要真想知道他作品的好壞與否,大家公正來評斷,扣帽子的事情粉絲肯定是生氣了,因為這已經就是一種偏見了。傑迷內部肯定有腦殘粉,但理智粉多的是,甚至還有很多以貶低周杰倫後期作品為榮的前期粉——簡稱老狗,大有人在。你要診斷這兩首歌是否相像,可以來知乎問一句,覺得這倆歌節奏很相似,怎麼評價?然後把自己的懷疑寫在問題補充里,大家都願意來給你們解釋評斷。你先跑去其他地方發個帶疑似倆字的罪名帖後,再跑來這裡理客中未免有點司馬昭之心。
周杰倫是一個很自負的人,他的作品不敢說百分百沒有借鑒,但說抄襲很可笑。
我甚至在其他作曲大師的作品裡也聽過跟其他歌曲相似度很高的曲子,但也沒有懷疑什麼,因為我一部分相信他們的藝術潔癖,一方面也理解借鑒在現代藝術領域的情況,所以我尊重他們的成果。
就這樣。
我再啰嗦一句其他的話——
昨天在知乎看一個問如何評價蔣介石書法的問題,這問題下一哥們兒拿自己狗爬的字與蔣公的字比高低,把蔣公的字貶得一文不值後被該問題下的其他回答打臉諷刺。
為什麼說這個呢?因為實在感慨於國內的藝術環境,對前人的作品尚且無絲毫敬畏之心,更何況後來者?在網易雲下對一些稀奇古怪的曲調發一番纏綿悱惻的評論,再跑去一些演奏家和作曲家的作品下諷刺對方人品或家庭等等奇葩言論後,來一句人品這樣作品也很糟糕的評論,甚至不懂就亂開炮把名家作品往屎里踩的高贊評論也不是沒見過。
我認為知乎是一個相對理性的問答媒介,自從某年之後特別是近兩年來各類群體的湧入變得有些歪,但也不至於歪成百度貼吧吧?如今看來,不太樂觀。
偏題了。
再一次補充:
呵呵,那位題主果然把鍋丟給粉絲了,還順便帶上了鍵盤俠仨字。
如果你是沒弄懂樂理之類的,我上面說得很清楚,你把疑問之類的提出來問問知友或者你身邊做音樂的朋友都無可厚非,自己先給周杰倫按個罪名然後來裝無辜,你不是最該被嘲諷的人嗎?若人人都像你這樣,人人都開帖子給眾多音樂人安上這個「涉嫌」「疑似」抄襲的頭銜標籤,那名音樂人的尊嚴不會受到傷害?那名音樂人的名譽不會受到折損?
樓下有答主說得很對,這種人用一種看似很冷靜很想跟人溝通的語氣來做一件影響很壞的事,完了之後還覺得自己無辜,這真的是很壞的品性了。
希望大家不要學習呀!_(:зゝ∠)_
謝邀。
沒有抄襲。如果他問的是,為何這兩段前奏聽起來相似,我還會花一些時間來給大家分析。但是這ShaBi貼主一上來就扣抄襲的帽子。別說你加了疑似兩字就是客觀理性了。而且如果是「學術討論」,判定抄襲的方式居然是靠投票的?我不是你們老師
也不是校長
長 長 長篇大論
他們並不想聽
因為他們連哆來咪都分不清
他們相信言論自由
他們說我就是真理
他們造謠靠一張嘴
我懶得闢謠跑斷腿
再說周杰倫公關從沒給我一分錢
再說傻逼永遠救不清打不醒
不如就讓他們自己逗自己高興
我戴著他們買不起的耳機聽歌好開心
兩首都是知名歌曲,一首拿格萊美一首獲金曲獎,早有定論的事還有討論必要麼?
我更關注的是為何抄襲的言論如此有市場?曲子都完全不一樣, 編曲上能聽出門道的也是少數人,為何那麼多網友說聽起來像?
這是由於(新金屬音樂)普及度低,群眾聽的少,從而缺乏分辨力,感覺都一個樣。
舉例:
不常聽京劇的朋友,聽所有京劇都一個調。
不常聽rap的人,聽所有rap都很相似。
不常聽民歌的人。。
不看籃球的人,看所有黑人都很像。。
廣大群眾僅僅聽過雙截棍一首新金屬,因此當聽到另一首新金屬(Guerrilla Radio)的時候,感覺同樣是快節奏,而且都很吵,真是一個樣啊,抄襲吧?再加上,兩首歌的編曲(主要是前奏)確有相似的地方,雖然離抄襲有十萬八千里,但無疑會加強群眾心中那個相似的感覺。
所有的建築設計都在抄襲,所有的攝影都是模仿。。虎撲的悲劇在於,所有的門外漢都可以插一腳,談業內不敢談的抄襲。
只有當新金屬在國內高度普及的時候,類似言論才會消失。也不得不感慨周董實在太牛逼,領先時代太多了,快20年前的音樂風格在國內群眾耳中還是傲然獨立的,所以聽到另一首新金屬的時候,才「被抄襲」。
總體而言,這種話題不宜放在大庭廣眾之下討論,因為跟著感覺走的群眾,極易被感覺帶節奏。更適合業內人士討論,群眾聽個結論便罷。而業內的討論早有定論,雙截棍是當年金曲獎最佳編曲,誰敢說當時的金曲獎評委無人聽過兩年前的格萊美?
絕對虛心求教一下 @鄧柯 老師關於《雙節棍》是弱起的問題。首先我的觀點和大部分答主的觀點相同不構成抄襲。只是我耳拙實在是不知道為何鄧柯老師和 @RAX XU 老師說《雙節棍》弱起。我根據自己的想法上傳了一個視頻,是《雙節棍》配節拍器。前面部分是我自認為正拍的情況,後面是把第二個音作為正拍的情況,歌曲往前拖了一個八分音符。(弱拍起的從3分27秒開始)可能是我節拍器設置問題,我總認為前半部分(正拍起)是符合歌曲情況的。所以希望有朋友可以給我解釋一下,我視唱練耳學的練得確實很差勁,所以真心虛心求教!
_騰訊視頻v.qq.com視頻——————分割線,以下為原答案——————————————————————
個人背景:周杰倫理智粉,Rage Against the Machine之前並沒有聽說過。
先上結論:個人不認為構成抄襲。
兩首曲子具體發行時間我並不清楚也不想通過這樣的方式來判斷到底是否抄襲,因為曲子發行總有先後,我們不能僅僅通過某一首曲子先發行就認為另一首抄襲,而原因僅僅是因為聽起來像。以下為我個人的分析,我遠離樂理學習已經多年,有些知識點可能描述不準確,希望大家指正。
從調性來說這兩首曲子的演唱都是屬於說唱歌詞並不帶旋律。所以我的判斷標準是伴奏的吉他和貝斯。Guerrilla Radio是#f小調,雙節棍比其高半個調,是g小調。
從結構上我就從最相似的前奏部分來分析。Guerrilla Radio有16小節的前奏,鼓組在第8小節進入穩定的主奏部分。雙節棍則是12小節的前奏,開始是4小節的電吉他獨奏,鼓組第5小節進,第九小節進貝斯。總的來說Guerrilla Radio和雙節棍在結構安排上的順序是很像的,但是具體長度完全不同。
旋律呢?旋律上 Guerrilla Radio前奏重複的電吉他是這樣的:
而雙節棍則是這樣的:
順帶強調一下,原曲中的降A是前倚音,為了譜面看起來和Guerrilla Radio相似,我寫成16分音符。
有趣的是這兩首曲子除了前兩個音符都是上行的,其他都是鏡像相反的旋律走向。為了看的更清楚一些,我把雙節棍中前奏第二個音符(四分音符)段成兩個八分音符:
這種情況下聽起來很像,因為節奏近乎相同旋律的走向相反。但是分析起來這兩首曲子的結構、旋律還是有較大不同的。從音樂動機的角度來說,動機相似是很容易出現的,尤其是在這種有大量重複動機的音樂中。而且兩首曲子除了前奏部分,中後段就很難再說很相似了。
我不敢拍胸脯的說一定不存在抄襲行為,甚至我認為有可能真的存在「借鑒」的情況。但是我個人從樂理分析的角度,覺得這樣提抄襲有點難以立足。畢竟真正抄的人可是拿著人家電音片段當採樣在用呢。
看了虎撲原帖,已經火了。
只能說粉絲,路人,黑子都不好回答,還請專業人士,最後還是回歸到譜子對比。不過之前已經有人栽了。大江大河都過來了,謠言搞不倒,標題黨污衊不了,除非實錘,這次也不行。更新,鍾興民老師回應此事。b站,優酷樂評人音樂學霸哥。鄧柯,樂評人。大多數還是能保持理智的,要求的也是扒譜子,找到一個音樂專業的回答。作為一個長大才聽懂杰倫歌詞含義,半路才被迷住的我,決定打抱不平一次。
事情的起因
在虎撲體育上有個人「發現」周杰倫「抄襲」
並採用「發現周杰倫的的《雙截棍》前奏涉嫌抄襲美國「暴力反抗體制樂隊」的《guerrill a radio》」
這一題目
這明顯是陳述語句啊
他本人自稱為搖滾樂研究者,也喜歡周杰倫,但是他在真相和偶像面前,他「義無反顧」選擇了前者。
而他選擇的原因,只是這兩首歌先後的時間順序 真是讓廣大杰倫迷們感到不服,你號稱研究搖滾樂多年,好歹拿點乾貨啊
首先我們來看這兩首歌的時間線
《guerrill a radio》99年10月8日發行,01年2月21日獲得43屆格萊美最佳硬搖滾表演獎
《雙截棍》01年9月14日發行,02年鍾興民獲得13屆金曲獎「最佳編曲人獎」
看到這個我第一反應就是 鍾興民你好大的膽子啊!!!同年格萊美獲獎的歌你都敢抄,你這是把國內外的圈子裡的人當**啊
我不玩音樂 但我不傻,抄襲格萊美音樂獎的音樂你只要被發現 你這輩子就別想在圈內混里,其他音樂人就這麼看著人家杰倫靠著抄襲/靠著連字都唱不清楚的唱功一步步做到了當今樂壇的這個位置?真當娛樂圈這麼好混??
真是虎落平陽被狗欺 ,
這一路走來 人家周董不僅要和疾病做鬥爭,還要和鍵盤俠做鬥爭,真心累。
發現周杰倫的《雙截棍》前奏涉嫌抄襲美國 「 暴力反抗體制樂隊 」 的《Guerrilla Radio》...這是原貼
你們發這沒用。
正確的姿勢是聯繫 Rage Against the Machine 作者,告知他有人抄襲,並附上《雙截棍》的音頻。你看人告不告就行了,明白嗎?
我靠 又抄襲了。這回還有脫粉的么,我在等北京票....我就去一次就行……
看了原貼,原來質疑別人抄襲靠嘴就可以,而洗白的人卻要上譜子。----不應該是質疑者先拿證據出來嗎?不然你憑什麼質疑別人有罪?
我懷疑你偷東西了,我應該先把證據拿出來,等你辯駁。而現在,我只要把我的懷疑發布出來,就能引起黑子和不明真相的小白高潮,如果被有心媒體利用,後果更不堪設想--這個過程中,誰來負責呢?於是,洗白的人要到處找證據證明自己無罪,而質疑的人只需要一句莫須有。
現在的網路管理體制,大抵就這樣了吧。雙截棍98年寫好的,誰抄誰?
謝邀!流行歌曲基本都是一個模子的,尤其是這種臉譜化風格化類型化的歌曲都差不多。周杰倫這個算不上抄襲,只是模仿與相似。
同志們別少見多怪啊,我女神瑪麗亞凱莉有首歌叫《I stay in love》,這首歌2008年發的,同專輯有女神的B榜第十八首冠軍單曲(破了貓王記錄)。 我要說的重點是,這歌前奏和《愛在西元前》的前奏簡直同步,而周杰倫是2001年寫的《愛在西元前》,難不成這次就是瑪麗亞凱莉抄的杰倫么?
你讓周杰倫抄襲別人的音樂還不如讓他去死。。。
這人知乎ID叫哎呋,這種人挺可怕的,心眼極其壞。因為看了虎撲他的發帖和回帖。最後幾頁他的回帖,都自帶一個點亮,說明此人發帖回帖的目的很不單純,回復人的語氣也很平靜,看似平靜,但平靜的讓人可怕,平靜的陰陽怪氣,看到了是背後一個極其壞的人。
如果我沒搞錯,&
用一個比喻:高考考場,一個數學可以考140的學生會費盡心機去抄斜對面同學的卷子嗎?
杰倫的作曲天賦是毋庸置疑的,畢竟出產了那麼多好歌,拋開雙截棍不談,早期的jay、范特西哪首不是天馬行空的佳作?另外,網上還能找到他現場創作的視頻。這樣優秀的音樂人為什麼要冒著如此大的風險抄襲?完全沒有動機。這叫抄襲嗎? 一樣?
另外雙截棍98年左右就寫給張惠妹,被阿妹退
如果算抄襲,誰抄誰? 況且我不認同抄襲
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