為什麼知乎上有那麼多表面很科學,而實際一點都不嚴謹的回答?

有很多問題,特別是涉及到醫學人體方面,很多人喜歡羅列營養學數據,而毫不把人體當做一個高度多級自我調節的複雜系統

那種隱含的邏輯就是,人體需要啥物質,就得吃啥物質。吃了動物蛋白,就補動物蛋白,吃植物蛋白就不行。

表面上貌似很科學,好像只要有數據,他的方法就是科學方法,只要用的概念是科學中用的概念,他的結論就是科學的結論。

好似只有使用「鉀鈣鈉鎂鋁,苯酚脘肽氫」這些概念,才是科學,用「金木水火土」那就是偽科學,就是騙人的。

他們用簡單的物理學和化學上的思維來理解人體,用一種線性可疊加的思維來理解複雜系統的行為,是否稍顯幼稚?

他們是否不知道什麼叫做調節,什麼叫做反饋?是否不知道什麼叫做反饋調節系統的穩態?

所以他們不理解利用人體的系統的自我調節來治病是一種治療思維,而認為只有外科手術之類的、用強力改變人體的物理的或化學的性質的才是醫學?

他們是因為不懂醫學,還是因為對傳統醫學的偏見,抑或是思維模式過於陳舊還處於上世紀機械物理學的思維里呢?

我相信即使是最極端的西醫,只要他的態度是嚴謹的,方法是科學的,那麼他就不會那樣否定中國的傳統醫學。

現在還出現了研究經濟學的學者反對中醫的現象,這又是什麼原因呢?

那些打著科學旗號,到處反對傳統醫學的人,到底是怎麼想的?

看來得得章節附註一下:咱是支持科學的,也是支持醫學發展進步的。


這樣我覺得還是要比「在知乎上很多人擁護中醫,認為中醫比科學嚴謹」要好得多!


無業游民花式治病,圓肩羅圈腿矮胖子教你分分鐘健身一肚子八十多塊腹肌,賣保險的教你秒秒鐘懂經濟學,畢業就失業的大學生跟你扯什麼是名校,上個樓梯都躥稀的跟你聊養生,私底下想約炮都約不到的貨色跟你聊氣質修養身材長相。3000月薪教你富人如何生活,什麼叫他媽的富人思維。

以上這些,我從來就理論不過他們。

利益,砸人飯碗等於害人狗命。再蠢的人都有受眾,噴子除外,噴子之間彼此看不慣。

所以就是那樣了


題主這稻草人樹的:

哪個正經營養學研究不是把人體當作複雜系統來研究的?哪些正經醫學數據不需要大樣本來得到可靠結論?

相比於題主認為的陰陽五行,哪種思維才是把人體複雜系統毫無根據地簡化了的?


我覺得這個問題是在給中醫招黑 金木水火土的理論是不是偽科學已有定論 再洗地就沒意思了 現代醫學確實有很多的不完善之處 還有很多疾病現代醫學解決不了 但是 至少它承認自己的不足 它一點點的在解決 而不是一股腦的說這個太複雜 這是一個系統的體系 我們研究不了 中醫藥確實有很多年的使用經驗 這是財富 但是也是包袱 事實上你回頭去看中醫的發展歷程 你會發現 中醫也不是一成不變的 那麼多中醫大家都在努力的求新求變 為什麼到了現在這個信息技術高度發達的時代 我們的中醫藥就不能利用這些技術手段來多做些研究呢?落後就要挨打 不適者淘汰 再不努力 遲早真的會被淘汰的


社會風氣如此,你說話做事嚴謹,人家說你情商低、愛較真,反而成了異類。而且嚴謹的答案普遍得贊較少,有爭議的地方也少,因而評論也較少。而且知乎年輕化,低俗化趨勢明顯,哪兒有那麼多嚴謹的人。


1、如果跳大神不科學,它能傳承數千年嗎?它能傳承至今嗎?

  2、在醫學誕生之前,中華民族就是靠跳大神祛病消災。要是沒有跳大神,中華民族早就滅絕了,還能繁衍至今嗎?跳大神的效果不容抹殺。
 

 3、不懂跳大神的人無權批評指責跳大神。跳大神是否有效只有從業跳大神20年以上的跳大神大師說了才算。

  4、科學不是人類解決問題的惟一方法。確定衛星發射時間不能把科學作為惟一標準,必須採用跳大神的預測術。治療疾病不能把科學的西醫作為惟一標準,不能拒絕採用跳大神術。
 

 5、科學不是真理,它也有錯誤。科學不是人類解決問題的惟一方法。因此,科學和跳大神沒有區別,在任何情況下,科學方法和跳大神都是可選的方法,不得拒絕除科學以外的方法。

最近一群人喊著跳大神不科學,這些人有中科院院士,有打假的,還有某些普羅大眾,跟著叫板,說跳大神不可證偽,治不好人,一時氣氛緊張,好像跳大神真的岌岌可危。

如果真的一門存在幾千年的行當,在一群外行人的謾罵下,就真的消亡的話,那就真的可笑了。

在進一步論證前,我想先說一個例子,我小時候眼睛不好,去醫院,醫院大夫看了說得配眼鏡,然後私下介紹了一個老中醫給我,老中醫又私下介紹了一個跳大神的給我,說對眼睛效果好。

我去了,只治療了7天,沒有吃藥,也沒有銀針扎脖子、手腕腳踝扎,我的眼睛從0.4上升到了0.8的1.0,哪怕是假性近視,這個療效也是無庸置疑,至今沒有副作用的,說跳大神無用的人,真該自己好好去體驗體驗。

反跳大神的,有些說跳大神是文化程度低,沒有科學含量,神神叨叨的,我這裡只能說,這些人讀懂神書沒有?系統的學習過跳大神沒有,如果沒有,那他連基本的跳大神常識都欠奉,又怎麼能去評價這個行當是否科學。

跳大神是個很專門的學科,需要多年學習及臨場學習,而不是個人的想當然,你看不懂不一定代表人家是錯的,只能說明你對這方面很無知,就像開發原子彈的專家對釀酒的工序指手畫腳,他的言論對釀酒方向上的權威性幾乎可以為零,因為這個不是他的領域。
這個世界上沒有通才,權威也並不是時時刻刻任何領域都是正確的。

有些人,說跳大神醫不了病,醫死人,請問西醫、中醫就沒有絕症就沒有死人?這個論點首先站不住腳。
因為這些人為了證實自己的觀點,客觀上只承認跳大神失敗的例子,卻對更多使人痊癒的例子視而不見,選擇性的接受經驗事實,這樣做真的是實事求是的嗎?我想答案當然是否定的。

你能夠說討厭跳大神,但若是要完全否定跳大神對身體的治療作用,必定是否認客觀事實,因為有太多例子了。
如果真想證明跳大神無用,其實有大把的方法,個個比起張口說白話有效,當然也比張口說白話複雜。

某院士開口閉口跳大神的不可證偽性,但跳大神不是哲學不是數學,它絕對不是高度抽象的原理構造出來的思想大廈,它是實踐性的行當。要想證實跳大神,拿頁白紙去推理算術,想想都覺得可笑,其實只要用跳大神的理論去做現場試驗,看看結果是否能對治病行之有效,就大可證實其是否是偽科學了。
西方過去過度追求實證科學,認為科學應該是沒有道德批判、非經驗性、可證偽的,這種說法雖然有其狹隘性,但既然大家都喜歡用這把尺子去丈量一切的話,那就讓跳大神也去走這麼一遭吧。

長期的實踐,跳大神認為人體除了西醫中可見的血管和中醫中解剖學難以發現的穴位和經脈,還有通神的機理,並且將這種發現用古文中比較抽象的名詞加以表述,利用在日常醫療當中。
這些東西,人們看不見,卻在實踐中發掘其實用性,隱約感覺它的存在,又因為中國古老思想的桎梏,人們能用就好,從來沒有想過去尋找其存在的證據或原理,但儘管如此,通過實踐,這些東西的確是存在的,能夠作用於人身的。

科學的發現有幾個層次,第一個就是發現某個現象,然後加以利用,再進一步研究這個現象是如何產生的,原理怎樣,由此推廣,發展出更多的理論框架,然後再不斷發展前進。
而跳大神一直以來,只停留在發現與利用階段,人們知其然不知其所以然,而為了保持其神秘性或因為古漢語的特點,對規律和現象的描述簡潔卻艱深,讓很多對古文化沒有太多研究的人如墜迷霧中,像看天書一般,不理解,進而產生誤解,那也在所難免。
誤解,就要解惑。
與其一群外行人沒事幹想著如何放棄跳大神,不如找幾個內行人好好研究下,去偽存真,發現人體的奧秘。

具體到通神機理的解釋,某個套路中真正對疾病起作用的是什麼動作,如何挑選,跳大神對人體的醫理學研究、虛實平衡更加明晰的理論描述、古代跳大神的謬誤... ...等等。
在科學研究而不是人聲叫囂的基礎上,論證一門科學,才是我等之福氣。

老去的大腦,帶著荒謬的偏見,以隔行如隔山的權威,在媒體上枯燥的嚷嚷著,居然還有這麼多人看熱鬧。
以此文獻給小時幫我治療過眼睛的跳大神大仙,可惜現在好久沒見,他的方法也不像什麼矯正儀般大行其道。有這個辯論的時間,還不如好好的幫助這些跳大神大仙賣賣技術,賺賺鈔票呢,大家都有好處,不浪費資源!

考古學家已經證明,從人類出現到文明誕生的很長一段時間裡,既無中醫,也無西醫,人類就是靠跳大神才延續下來的。
幾千年的悠久歷史證明,跳大神絕對是有效的。西方科學妄圖消滅東方傳統文化的卑劣行徑註定是要失敗的,因為中華民族的存在就是跳大神擁有切實療效的明證!
支持跳大神!

另外,社會上有些騙子以跳大神的名義行騙,騙取了許多病人的錢財,還耽誤了他們的治療。這種人非常可恨,應該受到全社會的唾棄。但是我要提醒大家,這些騙子不能作為巫醫(跳大神)的代表。由於跳大神是一門博大精深的學問,理解其奧妙需要極高的悟性,所以真正的大師級大神很少。所以如果跳大神沒能治好你的病,只能說明你沒遇到好的巫醫,並不是跳大神本身的問題。就像你不能因為買到了假貨就說全世界的商人都是騙子一樣。因為幾個騙子的出現就否定跳大神,這是很可笑的。

猴子和其它物種肯定有類似跳大神的一種替代方案,比如猴子生病了就會昏昏欲睡作祈禱狀,而其它關心它的猴子則會上躥下跳,這可以看做是原始的跳大神。
在歷史上,尤其在中醫誕生之前,跳大神為中華民族的繁衍生息和健康做出了不可磨滅的貢獻。至今在現實生活中仍是部分百姓解除病痛的一個選擇。鼓吹取消跳大神,那是對歷史的無知,也是對現實生活中跳大神所發揮作用的無知和抹煞,我們堅決反對這樣的言論和做法。

跳大神能治病不容置疑!
所謂的雙盲試驗是西方人發明的標準,拿西方標準來衡量東方文化是幼稚又可笑的。跳大神是東方文化,它的正確性不需要也不應該讓西方人來衡量。


有效和無效不是說出來的,有效和無效是數據統計出來的。而中醫拒絕驗證。或者說,中醫粉拒絕驗證。

比如我們經常聽到關於中醫的神奇故事——某某,我們就叫他A吧,在現代醫學之下,經歷了各種醫院,用盡了各種辦法,都沒有效果。然後遇到了一個老中醫甲,幾付葯下去,或者幾針下去——好了。

如果你對這個故事表示懷疑,你說A真的存在嗎?中醫粉會告訴你,A肯定是存在的,如果A不存在,那老中醫甲治好的BCDE……都是虛構的嗎?完全不管A和BCDE……之間基本沒有任何聯繫。甚至,中醫粉會告訴你,這原本就是故事,糾結於故事幹什麼,治好才是最重要的,卻完全不管如果A能虛構,那麼別的病例為什麼不能虛構?如果中醫甲的所有病例都是虛構的,那這些例子又有何意義?

你說好吧,我們暫且承認A的故事是真的,那個,A只是個例,為了排除偶然因素,我們用數據分析一下中醫甲的這種辦法的治癒率吧。

中醫粉會說不行。因為中醫講究千人千方,沒有完全相同的兩個人,也就沒有與之對應的完全相同的兩個方子。既然方子都不一樣,那統計就毫無意義。

一般談話到了這裡就無法進行了。但你還不死心。你說不如我們就挑選出來一批人,這一批人按照中醫的標準,都是同一種病,按照中醫的標準,用中醫的同一種方法來治療,統計一下治癒率,如何?

中醫粉們再次回答,還是不行。因為中醫的檢測沒有標準。甲中醫認為虛寒的,乙中醫可能認為是陽火。這兩個中醫在診斷的時候都判斷不一樣,但他倆都能治療,或者其中一個診斷錯了,這樣也肯定沒有辦法驗證。

你不死心,你說要不咱這樣吧。咱就推選國醫大師,也別分什麼診斷了,直接對比治療前後的治癒率吧。

中醫粉說不可以,因為這樣一來,就算你證明了國醫大師的治癒率不高,也只能說明這個國醫大師的中醫水平低。不能說明中醫這項技術的本身水平低。真正的中醫大師都隱藏在民間,在鄉野,在市井裡,很多國醫大師也都是騙子。

你看,你永遠也無法擊敗一個中醫粉。中醫永遠拒絕驗證,永遠就是「愛信信,不信滾,憑什麼要老子證明」。


看完這個題目我最想知道的是題主對「嚴謹」的標準是什麼?


大概是因為真正對問題所在知識領域有深刻認識的人都不玩也沒時間玩知乎,只有一瓶子不滿半瓶子晃蕩的人在這裡蹦噠


知乎又不是專業論壇,作為一個問答類社交平台已經很不錯了。 知乎的比較對象應該是貼吧、豆瓣。 討論醫學類專業問題去丁香園比較好。


知乎:你以為我是是學術討論網站啊……


我之前都說了我不談科學,就說說語文而已,結果我的大部分反對者竟然退避三舍。985、211學院派在語文面前竟然大氣都不敢喘,還高掛免戰牌。

即使不談科學,中醫黑照樣能反中醫!嚴謹,本來就可以和科學無關!

題主作為一個中醫粉絲,竟然被中醫黑反覆提科學給帶了節奏,被人牽著走很可悲。這個時代,誰定規則誰就贏哦,你提這樣的問題出來,別人就能看到中醫沒有未來。


你以為這裡是科學報刊?大學研究所?國家科學院?在知乎回答自己高興就行了好嗎?都這麼嚴謹怎麼裝B?


提問本身有點意思,加了描述,瞬間low了幾個層次,撕來撕去一點意思也沒有了。

什麼叫表面科學實際上不科學?這問題你放知乎這種自我感覺良好(實際上呵呵)的論壇上,變成「我的"科學"不是你以為的"科學"」的可能性極大(事實已經證明了),必然是誰也說服不了誰,反正我是對的你是錯的,然後舉出各種特例和自我演繹的例子,看得人尷尬症都犯了。

方法和方法論不是一個東西,方法因方法論而定型。比如我們說臨床研究是一種方法,但是其指導原則(方法論)乃是驗證有效性。臨床研究是20世紀50年代以後才逐步完善成熟的東西,是方法論的一種表現形式,在此之前,就沒有「驗證有效性」這一方法論了?可以通過觀察來用達到同樣的目的嘛!巴斯德的分子手性和肉湯驗證殺菌,要放到現在,估計早就被知乎本題下的精通各種科學方法的高知群體噴死了。要再放到希波克拉底時代的體液學說(我就不說神農嘗百草的背後是「驗證有效性」這一科學方法論了),高知們不要狗急跳牆,怒老祖宗們不爭啊?

Zeitgeist決定了方法論會不斷改方向,由此產生諸多不同的方法,系統學習過醫學史的同學應當知道,醫學史上的方法論爭論太多了。大家都知道循證醫學好,但是還是有專業人士質疑循證醫學也有問題(有一些甚至能夠發表在bmj和jama這種頂尖刊物上),引起反思,這就是方法論大討論,是有利於方法發展的。

以上這些刊物才代表當前科學社會的zeitgeist,而知乎的zeitgeist就很奇怪,一幫人肆意攻擊自己「不懂」的東西,前兩天還有人在「最後悔看的書」裡面把世界名著認為不過如此,卧槽,這裝的厲害了:我看不懂的就是不好的。細想之下,本題中這種人也不少,批了科學外衣也不會讓無知顯得有水平,我終於意識到中科院院士相信「真氣」的原因了,嗯,叫真氣你們肯定是不屑一顧的,叫量子力學呢?太高大上了,跪舔。

高不高端?意不意外?開不開心?

你們開心就好了!


可是,面對現代醫學來說,金木水火土真的不是科學啊……我們不能用不可知論來代表包容精神吧


知乎上反傳統是政治正確。

但,傳統醫學(包括中醫學,印度醫學,阿拉伯醫學等),是世界衛生組織鼓勵發展的,包括中國,日本,澳大利亞等國都把中醫納入了醫保和高等教育內容。

http://www.who.int/publications/list/traditional_medicine_strategy/zh/

苗族醫學是我國傳統醫學的一支,尚未納入我國執業醫師考試。在我國,苗醫學這樣的民族醫學屬於中醫類別(執業醫師考試中民族醫都屬於此,甚至我的學位也屬於中醫。中華人民共和國中醫藥法第二條:本法所稱中醫藥,是包括漢族和少數民族醫藥在內的我國各民族醫藥的統稱,是反映中華民族對生命、健康和疾病的認識,具有悠久歷史傳統和獨特理論及技術方法的醫藥學體系。),所謂夜郎無閑草,黔地多靈藥,苗醫藥的研究也已經漸多,有很多文獻可查。

但,拿自己祖先看玩笑的夜郎是不會明白的。


因為知乎上極大部分是沒有臨床經驗的非專業人士,整天神神叨叨的一堆無用理論,但是!就是沒幾個人去嘗試過,本人就是因為深受中醫經方治病之快才走上這條路的,25歲之前感冒打針輸液每次都得挨一周,自從接觸運用了經方,感冒用中藥治癒沒超過2天,麻黃湯桂枝湯小青龍湯葛根湯大青龍湯小柴胡湯,都用過,感冒好的無法想像,那些口若懸河的理論家請繞道

今日更新~~~~~~~

有人評論我所說例子的不科學不嚴謹,無所謂的,反正目前我給家人治病首選用中藥治病,也不反對西醫,記得我第一次給父親治病,嘔吐拉肚子背困無力沒食慾高燒,這麼多癥狀,頭天晚上喝了一副葛根加半夏湯,天明醒後癥狀消失大半,二副葯後癥狀消失,父親後來對我說,我一直以為中藥治病很慢,我感冒從沒好的如此之快。我母親更年期月經量多到貧血5g,刮宮也無效,再下去就到切除子宮的地步了,無婦科經驗的我照著傅青主女科的方抓了十副,到現在有半年多了,月經一直正常。當然,如果能將中醫對照雙盲實驗肯定是好的,我本人也會繼續研究中醫,因為我受益太大了,記得臨床西醫內科老師對我說過的一句話,西為中用,古為今用,不拘一格。


因為很多醫學類問題都是些醫學生和研究生在回答,答的引經據典,娓娓道來,左右逢源。非常精彩和翔實,無愧優秀回答者的稱號。

但無法解決具體問題,因為沒有臨床經驗。


真正學得懂中醫的老教授老學者都不玩知乎。玩知乎的大多都是皮毛沾一點就開始亂跳的那種。難過的是,我接觸的所謂的某醫學院教授、某某主任,水平都是參差不齊。有的是基本功紮實,真材實料。有的是碰著運氣了,撿著某個噱頭了,就開始大肆攬錢,外界卻捧成了神仙。讓他們說個基本的人體解剖,屁都憋不出來。連重點大學都不可避免的被一些渣渣渾水摸魚,更何況知乎這種人人都是業界大牛,月薪十萬的地方呢。

所以,專業性很強的問題下的答案,看看就行,不必認真。與其看知乎的答案,還不如去看丁香園呢。


要麼剛出道,要麼沒出道,要麼不知道,有功夫,沒功力,以為自己很了不起


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