055型驅逐艦在某種程度上可否稱得上「天下第一」?

多放考慮因素 伯克三目前未建成,ddg1000又是技術試水,停產了。


技術先進程度是一種角度,比如DDG-1000。

實際作戰效能是一種角度,比如瀕海戰鬥艦。

性價比帶來的量產可行性也是一種角度,比如T34坦克。

另外,單艦火力投射能力,艦隊內作戰能力,改造提升潛力,全都是不同的角度,你願意怎麼解釋,都能說得通。

技術先進程度未必能轉化為實際作戰效能,但是的確是能為後續型號的建造帶來有效參考。大型化的平台也未必就能等比例放大作戰能力,但是的確能在日後的升級中把單艦作戰能力上限大大提高。

055確是一個極好的武器平台,大尺寸帶來的強抗風浪,遠續航力,大載彈量,高功率雷達裝載等子系統優勢是不可忽視的。只是這些子系統全部成熟需要的時間可能會很長。初代伯克到Flight IIA批次伯克之間的作戰效能差距可不是一點半點。初代白板M1到M1A2sepxxx等後續升級型號之間差的更多。

055也是這樣,經過052系列幾個型號的積累,一些重要子系統諸如主炮,垂髮,相控陣雷達,燃氣輪機都相繼取得技術突破,以至於052d這個噸位的艦艇在這些子系統面前出於一種「小船扛大炮」的狀態,嚴重限制了作戰效能的提高:較小的噸位使得續航能力較短,較少的載彈量在面對飽和攻擊時需要更多數量才能應對,較低的主桅高度使得相控陣雷達安裝位置不理想影響使用效率,較小的後甲板限制反潛直升機搭載量影響反潛能力。可以說,052這個系列艦艇的潛力基本上被挖掘的差不多了,即使細節技術進一步發展,也很難給作戰能力帶來量級的提高,頂多從這個檸檬里吧最後兩滴汁給榨出來。受限於當初立項時對未來鬥爭需要的預判和造艦能力的影響,052系列的噸位相對其艦隊主力驅逐艦的定位偏小,也缺乏改造冗餘空間,這與當年美國的斯普魯恩斯級區別很大。

055是在這一現實前提下的產物,這個噸位的艦艇使得載彈量和雷達尺寸功率安裝高度都明顯提升,也使得子系統的升級改造有了條件。一百多個垂髮單元可以安裝各種型號和用途的導彈,給任務安排帶來更多靈活性,而不是必須在艦隊中做明確的防空艦,反艦艦,對陸攻擊艦等任務區分。而考慮到未來的諸多新技術如電磁炮(需要大量消耗電能,對動力系統的出力要求極高),全電推進系統,055巨大的艦艇空間可以安裝更多設備為潛在的改裝做準備,我們謂之「設計冗餘」。

而不考慮未來這種小九九,只考慮現實條件下的作戰能力預期。055也確實稱得上是世界領先的驅逐艦,僅憑超過一百個垂髮單元帶來的火力投射能力,就可以躋身世界前三。不過若想讓其強大的載彈量轉化為同樣強大抗飽和打擊能力,成為真正最強的防空驅逐艦,還依賴於新的大型相控陣雷達的實裝和可以指揮更多火力通道的艦載戰鬥系統的成熟。而這些消息,我們還比較缺乏。

總之055的下水對PLAN是個好消息,普通人也值得為之振奮。不過最強驅逐艦這個名頭,還是不要急著自己戴上,最好等別人給你戴上才好。至於落後的時候擔憂被吊打,發展的時候擔憂外強中乾,先進的時候擔憂窮兵黷武,這種三省吾身的素質,反正我是學不來。

對了,結合當下遊戲圈的說法,這叫素質三連。


055這級船主要的特點是:

1、價格便宜,全艦造價據稱只有60億人民幣,還不到9億美元,還不到伯克3的一半。縱使未來伯克3實力強大,我一艘不如你兩艘還不行?

2、艦體規模大,平台性能好。055噸位保守估計也是滿排12000噸的大艦,比伯克3大20%。而從艦體尺寸上看更不是伯克3可以比擬的。這意味著055可以塞進更多感測器設備,具備更強大的戰術性能。根據公開資料推斷,055應該使用4台QC280採用全燃動力,這意味著這條船航速可能在36節以上,極速可能能達到38節的恐怖航速!

3、艦載感測器設備性能好。單從S波段預警雷達上看,055的盾比052D的規模稍有增大,但是從敵我識別訊問機天線尺寸上看,新雷達的探測範圍遠高於052D的雷達!而055上綜合的綜合射頻技術,將過去散布在上層結構的各式諸如火控雷達、導航、通信、電子戰天線均被整合在了主艦橋以及一體化隱身桅杆之中,減少了天線種類數量,減少了雷達反射面積,提高了系統電磁兼容的效率。要知道美國實現該系統的聖安東尼奧級乃至DDG1000,其防空壓力都不大,而艦上對電磁兼容要求最為複雜的就是放空反導系統。從美國下一代的伯克3的設計外觀來看,美國基本上已經放棄了在伯克3上實現一體化隱身桅杆。這表明在綜合射頻技術領域我國相對美國的巨大技術優勢。至於雙波段雷達技術,米波共形雷達,這些目前在055上尚無法100%確認,不過從目前來看,至少使用這些技術的可能性非常大。而美國下一代伯克3沒記錯的話去年才剛剛編入預算,下水則是2019年的事兒了。

4、有人說055沒有標準3,沒有具備水天線下攔截能力的標準6和NIFC-CA,沒有1000公里有一定反艦能力的戰術戰斧。我得說沒標準3咱有紅旗19啊,這傢伙尺寸和增程型THAAD差不多,從公開的反導試驗記錄中推算關機速度也和標準3差不多,根本就是性能相當的彈。至於標準6和NIFC-CA,標準6這個彈關機速度2km/s左右,優化了彈道,總體來說HHQ9換N15B+CL20燃料後優化彈道也是可以做到相近的射程。NIFC-CA接近於A射B導,只是A射完後並不能完全撤出陣位,得由B給A目標參數,A再射引導彈接近目標後,再由彈自身引導攻擊目標。總的來說NIFC-CA比A射B導稍差,但是相差不多。我國雖然沒有直接證據表明艦空導彈已經掌握這個技術,就舉一個例子——反艦彈道導彈。其本質就是幀察網路發現目標後,導彈發射。在導彈飛行中段由偵查網路向彈道導彈提供目標參數,導彈自主修正彈道。最後當導彈穿過大氣層黒障層後,導彈引導頭開機搜索目標自行攻擊。與NIFC-CA不同的是,反艦彈道導彈自身速度更快,信號傳輸距離更遠,目標的速度更慢,但是鑒於導彈穿越黒障時的時間較長,導彈自行引導時目標的位移量往往達到數千米級,比防空彈切換自行引導時目標位移量並不小。所以,反艦彈道導彈的OODA環的難度要遠高於NIFC-CA的OODA環。因此我們自己的NIFC-CA曝光也只是時間問題了。

綜合來看,055造價約伯克3一半的造價,更大的噸位,優異的電磁兼容水平,性能優異的雷達,不亞於伯克3的防空彈,綜合來看顯然是優於伯克3的。055已經下水,而性能版的伯克3現在還沒開建呢。你說055當不當得起這個第一。


在2017年,055在萬噸級宙斯盾艦這個區域里的戰鬥力,改進潛力上算得上天下第一。

事實上055這種玩意才是美帝真正想要的三級防空艦,而不是DDG1000(根本不是防空艦)

如果我記得沒錯的話,美帝當年的盾艦版「弗吉尼亞」或者Typhon DLGN的設定就和055差不多。

12000噸排水量,小型AMDR或者大的「宙斯盾」,然後160個MK41(算下來大小和128個850差不多),帶兩架黑鷹反潛直升機……

我很想說TG真沒偷美帝的圖紙……

就算真偷跟我也沒關係……

美帝的一級防空艦設想是25000噸的CGX,核動力,七米大盾,動力比尼米茲還嗨。

二級防空艦設想是長灘那麼大的玩意。

三級就是055這種水平的。

提康德羅加和伯克嘛。

呵呵。

我看幸虧蘇聯完蛋了,要是蘇聯沒完蛋。

朱姆沃爾特一聲炮響,海豹就衝進了國會山……

而且055的改進潛力比伯克很明顯要大多了。

伯克的艦體潛力可以說在ⅡA年代就快被挖到極限了,改伯克Ⅲ也是蛋疼。

而055的艦體尺寸可是和「朱姆沃爾特」一個級別的,坑也都是850大坑,可挖潛力大了去了。

要知道850坑的橫截面可是650坑的1.7倍了。

技術不夠體積補,技術夠了性能更強。

有人說過055盾小,我覺得很可能是電不夠,或者說功率不足,這麼推算的話,055應該還沒上綜合電推。

所以估計第一批艦隻是試水了。

但是試水都要建4艘(很可能是8艘)。

說實話我對最近局勢不是很看好。


做一點補充:

1、老朱那個船算是和濱海戰鬥艦一樣的基於對陸支援強化的異端,不屬於盾艦的範疇,當作是濱海戰鬥艦群領艦更合適(養雞直接說是「淺水重炮艦」),各個子系統無意是非常先進的,對陸支援能力也很強,雖然可靠性上要打個問號不過算是全球最先進的武庫艦沒有之一還是當之無愧的,單以艦隊區域防空驅逐艦或通用驅逐艦這兩個領域來說,當前055確實是最強的;

2、我們現在是補歷史的欠賬,037這種20世紀60年代的設計逐步退役是必然的了,所以雖然056真的是在下餃子,但是相比大量不堪使用的037缺口來說還是有不足的,同樣老舊的051也是一樣的道理,十幾艘的缺口對比13條052D加6條052C基本上是挨個替補,054和054A加起來的建造數量和053的缺口相比其實也是一對一遞補,未來的中國海軍的水面艦艇規模其實也就是增加了若干個航母戰鬥群,基本架構變化並不會太大,噸位可能會上升但是總數可能還會有所縮減;

3、美帝海軍底子太厚了,這個不是一朝一夕能夠趕得上的,中美兩國雖然有不少的矛盾,但是總體上共同利益比矛盾要多一些,所以斗而不破,有鬥爭有合作的局面會維持更長久的時間;

4、強大是安全和穩定的基石,銀河號也好,第七艦隊也罷,9958和81192這些事漸漸淡出,是因為我們越發的強大了,從中國七塊論到南海航行自由,從直接插入台灣海峽到要在台灣靠港都需要表決,這二十多年的變化也證明了那句老話「以鬥爭求和平則和平存、以妥協求和平則和平亡」;

5、國雖大、好戰必亡,軍備競賽是不存在的,技術上保持領先至少要跟上,規模上保持必要威懾力量充足拒止能力,這就夠了,在可預見的未來幾十年中,只要不出現天頂星人入侵,中國基本上是安全的,中國不是鐵幕下的蘇聯,短時間內也沒有解放全人類的責任、義務和能力,做好自己,和平穩定的發展才是星辰大海之路;

6、東南大型島嶼是目前階段中美之間的一個劫,但是這個勢頭髮展下去,恐怕大島子想謀一特區可能都不可得了……

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將整個戰艦作為整體來看,如果美國不調整其戰艦的建造計劃,那麼在未來的10年左右的時間裡確實可以稱為「藍星最強盾艦」,直到伯克三的完全體出來。

然而伯克三完全體服役預計在2030年左右,那時候如果有055B或者055C……這就很難說了。

畢竟是第一次可以不虧心的說這是領先全世界(而不是世界領先水平的)的大型作戰艦艇,值得一醉方休。


少奶點行不!被奶死的軍艦少嗎?

大和

信濃號航母

胡德

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都是前車之鑒啊!

少奶幾口,蹋蹋實實等後繼吧。

055不是大和那樣的「藝術品」,她是要引領世界戰爭朝流的戰爭機器。如T64之於坦克,F22之戰機。

如果在接下來的海試中055可以順歷的話。

儘管奶!

反正,奶死一艘,後面還有一排!

奶不完的。


這麼多年過去,我們談所有設備和重量分配都被研究的一乾二淨的二戰船,比如大和和蒙大拿,比如妙高和新奧爾良,比如大鳳和埃塞克斯,都是唧唧歪歪拉拉扯扯,你說你牛逼他說他放屁,上句話46開下句話就強行55,分不出來。

我們清楚的了解二戰裝備所有子系統的性能參數和具體指標,竟然也無法判斷他們組合形成的系統之間相互的層級和關係,更何談高度複雜化高度技術密集化的現代裝備子系統和組合呢?

你們現在,屁都不知道,就能排出個世界第一世界第二,不是第一就是賣國牧羊犬跪久了,是第一就是小粉紅意淫吹逼,不嫌累?無不無聊?

一群人還能義正言辭大義凜然,你們要覺得道德高地上不冷,我也覺得我想要50w啊,畢竟50w也是錢。


談不上世界第一吧,艦體方面有優勢,武器系統不管是性能還是數量都被鷹醬領先一個身位(鷹醬有一坑四彈,不是一個量級的)。雖然也不像上面有些人說的那麼一無是處就對了。

比方說,055確實沒有標準3,但是有射程400+的紅旗26(這名字網友欽定的,央視稱為海基戰區導彈防禦系統)。各方面性能接近,但射程短了100km。

同樣,055也沒有標準6,但是有S-300/海紅旗9(當量接近,射程減半,具有反艦能力),WS-64(主動制導火箭彈。射程接近,當量減半,可以反艦,還沒上艦)。由於我兔軍工沒法把這倆產品揉在一塊兒。所以平心而論,在這方面我們和鷹醬差距明顯。

(相關報道截圖)

055同樣沒有戰斧,但是卻有鷹擊-18(根據《中國軍力報告》,射程290海里),和戰斧不相上下,應該能站穩海基巡航導彈Top 2。

還有反艦戰斧最多飛600km,1000+的那是對陸,Junior House答主不要偷換概念,你怎麼不說核戰斧能飛2500+呢。

(很不清晰,我儘力了)

雙波段雷達確實不知道是個什麼情況,現在誰也不清楚倆雷達是不是共用一個後端,畢竟不是說船上有兩種板子就可以叫雙波段的。但是貌似伯克3根本沒有X波段雷達,這方面確實055更勝一籌(此句劃掉)。

【更正:感謝@HMCSYukikaze指出,伯克3確實搭載有x波段雷達,是我表示不嚴謹。我想說的是早期版伯克3的x波段雷達並未整合到Aegis系統中,該功能可能需要等到第13艘伯克3才能實現。】

【再更:早上新出了一篇報道,提到了「射頻綜合集成技術」。看來055是雙波段的可能性很大…】

但是!說回武器系統,雖說目前我們勉強可以對標SM系列。可有一種導彈我們至今連「同類產品」的門檻都沒摸到——ESSM,一坑四彈(導致防空蛋數量高出055一個量級),50g過載(傳說中的布朗運動蛋),四馬赫速度(…)。面對如此扯淡的防空武器直接嚇尿。雖說我們一向是摸著鷹醬過河,可是不知道咱們多久才能掌握類似的技術呀。

說實話,咱們的海軍科技樹點的確實沒鷹醬高,但是落實到裝備上,尤其是【水面艦艇】上的差距也沒那麼大,可能在10年左右吧。真的不用妄自菲薄,因為藍星上除了腐國,其他國家在科技樹方面都和鷹醬差了將近20年。況且就事論事,咱還多了16個坑呢~等兔砸有了家用版一坑四彈,就能比伯克3多出來32枚防空+八枚反艦蛋。相當於一艘現在的054b,刺激不刺激,驚喜不驚喜?


我明白有冷靜黨,希望冷靜一下,我不反對,精神可嘉。

還有一些趁著機會變著花樣黑,我也懶得搭理。

但從純軍事裝備的角度來說,能當上天下第一是沒問題的。別跟我說055的數據指標能力不清楚,中國軍迷圈有共識的東西,少有被推翻的,不懂只是你自己沒有判斷力。

仔細對比的話:

最新伯克2,可能反導能力是055比不了的(即使反導也是需要體系支持的,靠單艦做不到),除此之外沒法跟055比,宙斯盾是無源相控陣,隱身,坑數,續航能力,雙波段能力,都跟055沒法比。

伯克3,別說剛剛拿到訂單,首艦2024財年才能造出來,即使造出來,也是落後了,因為依然沒有雙波段,防空能力自然有缺陷,你說反艦?憑什麼?魚叉?還是所謂的那個隱身亞音速的巡航導彈LASM?呵呵,如果一個破亞音速導彈就多厲害了,中國俄國搞超音速反艦導彈一定是蠢死了?

朱母,是一個隱身炮艦,沒有盾,也就沒有區域防空能力,綜合性能是沒法比的。朱母如果強的話,老美幹嘛回去造伯克3?

所以結論,反導不如伯克,隱身和炮艦能力不如朱母,但綜合能力壓倒,結束。


現代艦船殼子是一部分,子系統又是一部分。

殼子設計主要包括噸位選擇,艦形,動力/電力系統構架,桅杆/艦橋構架,武器安裝位置,垂髮形態等等,後天改裝比較難動的部分。主要難點現在看來一是定位,二是電力動力通道,三是持續改進性,四是控制成本。

子系統小件的有配什麼蛋什麼雞,中件有艦炮,近防,輔助電子設備,大件主要就是相控陣雷達、主機、齒輪箱。

現在055論殼子,毫無疑問的世界第一殼子。您拿那四條比一比,母豬成本突破天際、伯克明顯噸位偏小、世宗大王對韓國又明顯偏大、俄國圖紙船、,歐洲一票小艇則更是什麼都不佔,印度人的殼子在圖紙上尚可但顯然內部安排沒有合理的可能性。

055這個殼子,噸位,艦型,坑數,預留改進空間,預留動力空間等等方面,可以說繼承了中國海軍造艦的優良傳統;選擇搭配的十分完美。

說子系統的話,當今之世,絕大多數還是看美帝宙斯盾,歐洲也做出了不少有價值的單品。中國軍艦子系統一方面保密程度高不透明,另一方面欠賬多。我個人認為,055大部分子系統都還尚不完善。盾據目測還說小盾,電磁管理又沒經過什麼考驗,帶什麼彈更是虛無飄渺。

但殼子好,後續艦艇的建造會越來越順,越來越強;比如052系列。殼子不好,就會越改越局促,越改越糾結。比如翻新瓦良格的各種糟心,比如美帝現在拿著瀕海戰鬥艦、伯克、母豬三個殼子抓耳撓腮。

今天誰吹虛055已經是世界第一,那可能是不負責任的;但說我們已經擁有了世界第一的主力艦平台,在未來的20年內還會會越來越強,則是中國人應有的底氣。


反對某些人的觀點。中國的055非要有美國的標準3?非要告訴你有什麼配置才算DDG ?這邏輯。

DDG 1000下水早就先進?

7.1補充幾點。首先呢是DDG1000目前來看建造數量不會很多,造價超出055不知道多少,這樣比有意義么?還有,已經確認開工的四條055,請問某些人,第四條DDG1000在哪?最後,時間會證明我小火車不是吃素的 HQ已飢*難耐

跪久了就站不起來了


對國海軍發展要客觀,要理性。成績很喜人,但客觀來講與黴菌差距仍舊巨大。不要被一些媒體誤導,現代戰艦是系統工程,是各個專業的緊密配合,是各個系統協同工作的經驗,而不是簡單紙面參數的疊加。我國船舶總體設計仍偏保守,盲目的贊和盲目的黑都不可取,要有基本的判斷能力,而能力來自於知識,所以這個回答的中心思想是人應該先讀讀書再上知乎~


數據裝備什麼的都是傳出來的。。。還有好多就是看外形猜的。。。怎麼比較?大進步肯定不用說,但是別浮躁 網上主流評論的嘴臉真心不好看。

各國都是靠戰忽局忽悠外國吃瓜群眾的。。。還沒見著這次這麼猛的全民奶自己的。老話說:悶聲發大財。


題主你很浮躁。

幾乎所有的軍迷都有的通病,不脫離是無法再上一個台階的。

戰爭是體系的,武器系統亦是如此。

之前我國一有艦船改造,比如之前的現代級改,就有一堆人說改垂髮,試問改垂髮有毛用,不會算筆賬看價錢嗎。

一提到武器裝備,越喜歡排座次的軍迷水平越低,武器裝備先進與否固然重要,但是與之相比讓一種裝備更好的融入作戰體系更為重要。我引用王正興老師書中的話(《這才是戰爭》)

雖然講的是戰術以及作戰的本質,不過也說明了這個道理。

看上去我答非所問,實際上我想告訴題主,這種問題相當幼稚,誰世界第一真的是個很沒意思的話題,做這種分析的節目十有八九都是些25仔的電視台。


藍星第一的055沒有標準3,沒有具備水天線下攔截能力的標準6和NIFC-CA,沒有1000公里有一定反艦能力的戰術戰斧,僅僅只靠臆測和猜想的一個雙波段雷達就成了藍星第一。藍星第一還真是廉價。我說小粉紅們能不能少干意識決定物質的事情?美軍的伯克IIA是已經在役帶上了上面這些先進裝備人家去吹,你的055才剛下水,到目前為止只有噸位的說法是靠譜的就大言不慚天下第一,可以這很昭和,但願它不是又一個海軍旅館。


先有軍事思想後有軍事理論,由作戰理論指導軍事科技發展方向,就是俗稱的按什麼路線點科技樹。

美帝研發DDG1000的時代背景是蘇聯解體,USN放眼全藍星無敵手,考慮的不再是奪取制海權而是如何利用制海權,才有了「由海到陸」。DDG1000是非常符合美帝的作戰需求的。

然而在PLAN強勢崛起的今天來看,美帝的需求開始又變化了。這個時候再來看耗費時間與資源無數堆積出來的DDG1000,就不能用「成功」二字。

美帝研發實力強是客觀事實,工業底子厚也是客觀事實,好比一把寶劍,再鋒利也得知道往哪砍才有用。


某種意義上把美帝現役最強裝備都拿出來對比055就已經能證明實力了,畢竟中國現狀不會傻到和美帝本身開打,威懾作用那已經是爆表了。至少在能被拿來和美帝比這點上是天下第一。

至於技術差距,人家美國佬盾艦已經用了那麼多代了,研發了這麼多年了,技術儲備了那麼多年了,而且經濟也是世界第一,全方面比我們差那才不正常,但也不是全面不如...還是得認清現實努力追趕的


是。

但是我們也應該清醒的考慮一個問題,CGX紙面數據那麼吊炸天,美國為什麼要把它砍掉。都說ddg-1000技能樹點偏,為何卻還是堅持製造了三艘驗證艦。055能成為目前藍星最強艦,是我國軍工科技水平已經超過美帝?是造艦能力強於美帝?還是說美帝那些國會老爺已經頑固到了嚴重阻礙軍事技術進步的程度?


目前還有很多不定因素,包括普遍認為的055的優勢,也就是雙波段的相控陣,都還有待驗證,更何況反導和反潛。

所以題主還是要學習一個,不要聽風就是雨。


059是天下第一。


爭第一沒有用啊。

如果第一就是世界最強的話,那麼20世紀以前世界第一海軍強國就是法國,20世紀以後世界第一海軍強國就是日本。


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