如何看待李楠《ARM vs X86 之爭塵埃落定》一文？

01-15

文章鏈接：ARM vs X86 之爭塵埃落定https://zhuanlan.zhihu.com/p/27305764?utm_source=com.tencent.timutm_medium=social
順便希望有知友可以科普一些知識：
1、RISC和CISC彼此借鑒和發展到了什麼程度；
2、ARM和x86彼此有哪些優勢和劣勢

3、今後會有新的架構出現么？如果有，會是什麼方向？
4、如今應用確實出現大量移動化，現在ARM設備在那些層次可以替代PC?
5、微軟在ARM設備火熱的情況下，會有那些舉動嗎？

LOL會被王者榮耀蠶食。。。。。。。

一臉黑人問號，我彷彿感受到了邏輯學的崩塌。

這跟x86和arm有啥關係，職業選手因為x86才去打LOL？LOL能代表x86？而且王者榮耀註定只是娛樂遊戲，而不能成為高端電競，這兩個遊戲定位差太遠了，何來蠶食。

換句話說x86這麼多3A大作都被吃了？非要用LOL和王者榮耀來作為論據。。。

處理器架構問題基本是「在一定計算力下誰更便宜」，「在一定能耗下誰性能可以做到更好」的問題。

ARM在10W以下低功耗下恰好表現不錯，但在稍高一些的功耗下做的就不是很好了，很多不需要性能的伺服器都用ARM，但不代表需要高性能的伺服器ARM也能勝任。

那篇文章錯誤實在太多太多。

就光看他所謂的結論吧。

MS Office 會被 WPS 以及自己的移動 Office 蠶食。

WPS也好意思說？自己的移動Office就是Office好嗎。

Lightroom 會被各種圖片編輯 Apps 蠶食。

兩者用處不同，定位不同，分工不同，蠶食？

而 X86 在智能手機上的努力，很可能失敗。

我還以為大家都知道intel已經放棄了x86 mobile。什麼叫可能？

X86 VR 設備，會被 ARM VR 設備蠶食。

行啊，先來一個可以4k 120Hz得ARM吧。現在的ARM VR都是物理催吐設備，不是VR。

IOT 的爆發， ARM 佔盡先機， X86 袖手旁觀。

again，這只是分工。

比如 Macbook 的會緩慢的下跌， Surface 遲早會完蛋。

看來這主是把Surface和x86綁上了？感情都不知道CHPE，Compiled Hybrid Portable Executable？Windows支持arm，不是一天兩天的事情了吧。

只要pci express在intel手裡，x86就不會完

除非你arm肯下力氣把外部匯流排做好，或者你arm加入pcisig然後把主橋放到你的soc裡面去:-)

amba和pcie真不是一樣的東西:-)

當然，就算arm解決了蛋疼無比的硬體適配問題，那也不一定能在pc市場上打贏x86，還不如就老老實實做移動端

多年前的李楠也認為基於瀏覽器的解決方案淡化了OS

也就說是，囧王打磨的聯發科，在魅族手裡，會完爆X86...

不出意外，魅族不久後應該會發布基於囧王打磨過的聯發科超高端旗艦X30完秒X86的，可以移動辦公（office），可以移動批圖（美圖APP），可以移動VR的 魅族PRO 7（定語太長，請勿一口氣讀完）

看說准了吧。。。X30的PRO7要來了。。。

魅族科技的副總裁李楠到底是哪所大學的計算機系畢業的啊？求告知一下，然後我at @tensorspace 老師馬上加入「不好好學習就讓你進這種大學」全家桶。

我可以理解資深果粉李楠以前噴surface難用，但你這次準備讓魅族員工連macbook和iMac都一起扔掉，只用iPad Pro和魅族手機辦公？怪不得知乎上都說魅族是一家只開發布會做ppt的公司，呵呵。

另外我發現這個回答下面各個答主挨條噴，唯獨沒人噴王者榮耀取代LOL這件事，是不是說明了他說王者榮耀替代LOL的這條可能是他唯一一件預測得對的事情？

槽點有點嚴重。剛接觸指令集架構的人可能容易把這玩意看得很重要，但實際上並不是，現實中很多時候怎麼需求怎麼選。

就像去年Pixel手機使用ARM晶元，今年的Chromebook Pro卻用了Intel m3晶元一樣（以前Chromebook多是ARM的），你不能說ARM取代x86就是趨勢，純粹只是細化到具體產品需求合不合適而已。

但這個Chromebook Pro卻能和前面的Pixel手機運行同樣的Android應用。畢竟Android程序編譯的target是ART虛擬機，既不是ARM也不是x86。

即便是iOS和Windows等其它平台，沒有虛擬機，要編譯到不同指令集架構也會越來越方便，一個下拉框的事兒。甚至Windows的簡潔子系統設計已經能在ARM硬體上混合運行x86/ARM程序了。

所以爭論誰取代誰並不重要。指令集存在競爭關係的最大原因就是生態不兼容，只能活一個。而現在看起來這已經不是問題，以後甚至有可能在一機里混用。

在編程、視頻剪輯、科學計算等領域現在即便最高級的x86晶元也不夠用，ARM就不用來湊合了。

光看到部分消費級產品用ARM就歡欣鼓舞的人絲毫沒意識到這僅僅是該產品的需求就是低性能夠用還耗不起電而已。定位不同就像Chromebook Pro那樣，立馬拋棄ARM。

畢竟ARM還沒做到達到x86同樣高功耗下和x86同性能，只適用於在低功耗市場轉悠。否則耗能怪獸的超算中心早換ARM集群了。即便那天真到了，換ARM也是平滑的，普通用戶根本感覺不到切換，微軟也不會因此受影響。

手機和PC形態差異巨大，完全沒有可能互相取代，有可能的只有ARM平板。

然而全球平板銷量已經連續跌了十個季度了，iPad 跌的最狠。反而是二合一的Detachable tablet 開始逆勢增長。

2016年全體二合一設備銷量達到2000W，而iPad全體（包括mini和原Air 在內）銷量4400W，並且蘋果從來不說Pro 佔多少…

arm和x86隻是不同的硬體，對用戶來說是完全無所謂的東西。能用，好用就行了，哪管你什麼結構。

目前兩個平台的體系一個主打性能和兼容性，一個主打節能，暫時誰都替代不了誰。

硅製程接近極限，i7擠了多少年牙膏了。就算當前能耗下，arm平台性能x5，也不見得能流暢玩實時vr，另外嵌入式arm的散熱和發熱問題沒救。性能完全被卡住了。驍龍810你們也見識過。如果攜帶型vr非要連根線供電，反正便攜性沒了，那麼幹嘛不在另一頭順便接個顯卡？現在內存和快閃記憶體瓶頸也不小。其他應用上，手機尺寸小，電量有限，做文字編輯和圖片編輯之類的工作自尋蛋疼。受此影響用戶量減少的也就是PC版的美圖秀秀。

arm陣營最尷尬的一點就是，只要把設備做大，續航和功耗就不再是x86平台完全的軟肋。而作為生產力工具來講x86上的積累的資源完全碾壓arm。

看到他說的那個17寸ipad當生產工具直接看笑了。

微軟發在arm上跑win10的視頻快過去一年了吧，結果到現在也沒什麼後續動靜了。真到實際應用上，win平台不蛋疼的設備少說也得十二三寸。這個尺寸電池不會太小，屏幕耗電也大，處理器省下的電在這兩個因素影響下就顯得微不足道了。

當然如果windows兼容arm是為了往後用桌面級的arm CPU，那這純粹是在敲Intel的竹杠。跟arm本身沒什麼關係。兼容龍芯也是一樣的效果。如果兼容性夠好，沒額外問題，對使用者來說肯定是哪個便宜，哪個性價比高用哪個。如果兼容性不好，那arm的大型CPU也就只能跑在伺服器之類的地方上了。

1、RISC和CISC彼此借鑒和發展到了什麼程度；

如果這個問題是特指Arm和X86的話，那這個問題沒有什麼意義。因為Intel處理器內部用的也是RISC，和高通做X86 emulation層原理類似的。

2、ARM和x86彼此有哪些優勢和劣勢

量化方法研究那本書認為X86 充滿了各種各樣的設計失誤。但是這並不妨礙它在商業上的成功。arm一樣。

3、今後會有新的架構出現么？如果有，會是什麼方向？

CUDA的模型算不算個「新」架構？如果把ISA定義在一個虛擬的層次而不是真實的硬體上，似乎可以為硬體廠商提供更大的自由度。X86的emulator也算是向這個方向努力。

4、如今應用確實出現大量移動化，現在ARM設備在那些層次可以替代PC?

如果允許把x86放到data center去運行，arm只是在終端做streaming，現在arm就已經可以全面代替PC。是不是以後data center會大量運行arm，要看以後牙膏廠是不是自己作死。現在不可能。

5、微軟在ARM設備火熱的情況下，會有那些舉動嗎？

和高通一起做X86 emulator。但是牙膏廠可能會不開心。

這篇文章觀點極端，論證武斷，言辭偏激，如果從科學嚴謹的角度來看，這自然不是好文章，但換個角度就未必了。

先看看李楠之前寫過什麼：

性價比高的都是垃圾

不抄不是喬布斯

為什麼 Symbian 應該安樂死

同樣具有巨大的爭議性，點進鏈接，你可以看到很多反駁的評論，其中一篇在知乎同樣有相關討論（如何評價《性價比高的都是垃圾》一文？ - 知乎），但不可否認具有非常好的傳播效果。ifanr中李楠的文章總是擁有更多的評論，之前ifanr的標籤是果粉媒體，很大程度歸因於李楠。

回到內容。無論觀點、論證是否有漏洞，大多文章如今都已得到了驗證，雖然嘩眾但確未取寵，李楠的確具有某種程度的有先見之明。

最後來看這篇文章。先不說內容是否正確，如果標題改成「以arm為代表的移動設備將會取代以X86-Windows為代表的PC成為新一代的個人計算中心」，再加上詳實的論證，相信絕沒有現在的爭議，更不會出現單獨一題來批判，但也絕不會有現在的影響力。

溫和的表達很安全，但也很無趣。李楠向來追求的是傳播力，而不是說服力。

畢竟李楠是個「連呼吸都在營銷的」胖子。

我真名叫「李楠」，每次魅族這個李楠蹦出來胡說八道的時候，我都得有幾天時間在同學對「李楠」的鄙夷中度過，總有人截圖來問我「李楠，這麼搞笑的話你也好意思說出來？」不說別的，就只看這個問題底下就有多少對「李楠」的嘲諷。

魅族的李楠，楠總：

我實在想不通你你你都是副總裁了，需要總說弱智的話來引起別人關注？你不止代表魅族，某種程度上還代表幾百萬「李楠」，因為別人罵「李楠」弱智的時候，可不會像我一樣強調一遍「魅族那個」。

希望您以後再發表一些可笑到爆炸的言論之前想一想我們這些跟你同名的，還玻璃心的人的悲哀，然後稍微收斂一點，或者，麻煩您改個名字可以不……

ARM蠶食X86，怕不是活在夢裡

一個一葉障目的人寫的滿篇邏輯錯誤的所謂「文章」有啥好評價的，信了就是傻子。

另外從文章以外，我倒是想討論，就是如本篇文章如此多的邏輯錯誤以及行業前瞻性錯誤，李楠是如何走到現在的？或者說這篇文章是不是間接的給人解釋了為什麼好好的魅族、看似拿了一手好牌的魅族是如何在李楠手上被玩成現在這副模樣的？！

我個人感覺，李楠是直接把ARM和移動端劃等號，X86和桌面級劃等號。雖然目前主流確實是ARM在移動端，X86在桌面端各自佔了絕對多數，但拿他們來做這個比較，是有邏輯錯誤的。

況且，這裡面的「蠶食」有時候無從說起，WPS這個例子覺的也是糟透了，除了應急是否有人真的在手機上做表做PPT要打個問號，而且重點不在軟體本身，而在屏幕大小和操作方式罷了，生產力軟體上，我們最在意的是「效率」，而非「移動」。

最後，目前可以看到的情況是傳統PC受到移動端的衝擊，在萎縮，但這不過是原本的輕量級應用被更簡單的方式在替代，但它扔有著巨大的市場，因為生產力。

以後得實際生活空間里，到底是誰最終進化成既有移動優勢又有生產效率，這很難說，但終究和現在ARM和X86的事很難掛上鉤。就像上面有個答案說到的，把晶元架構看的太重要了。

如何看待？

我看出李楠是微軟黑。（此處應該@

@vczh ）

明明是兩條並行發展的線，被某些人非得搞到誓不兩立了？

當時就念了兩句詩╮(╯_╰)╭

看標題就知道是果粉，呃，什麼文章啊。根本就是懷疑作者的智商。

ifran雖然定位小眾，但是現在怎麼成了果粉自戀地了？這篇文章就是典型的果粉，還真當別人沒見過Twittie，說成什麼比Gravity好，簡直要吐出來了。代碼量的分析更是…無語了，有人逼你開發Symbian一定要掌握所有API? Symbian針對資源受限設備做了大量優化，對不同情況下的開發者提供了不同的解決方法：當然，你可以只用知道基本的就可以開發。但是不學習？那當然只能在門外罵罵了。你不學習iPhone軟體開發，能開發出iPhone軟體？iPhone不是我說它對任何人都比Symbian不好，而是一個系統都又它面向的對象——顯然，這又是一個「玩家」，沒有意識到上個季度Symbian系統的增長是iPhone OS的三倍——只是因為iPhone OS基數小，按照「統計」它的增長就快。可是相比Android，它的增長可是一個零頭呢？

一個系統全覆蓋和想用一個招式打遍天下無敵手一樣是不可能的。十年前翻蓋機不也差一點一統天下，現在還有誰用。APPLE2006年上市是革命，如果2016年還是直板全觸摸估計就沒人用了。到時候說不定又是翻蓋機的天下。流行不就這麼回事。NOKIA才是真正做手機的，其他都是跑來玩票的。

這篇果粉的邏輯是這樣的找出nokia的幾個缺點，如：1，滾動效果不夠流暢、平滑;2,開發複雜，等等，得到的結論就是nokia應該安樂死。
那麼用這種邏輯推iphone,android，那麼他們也應該安樂死
iphone:
1，通信功能不好，天線問題
2，沒有實體鍵盤，文字輸入體驗差。
3，死貴
＝》應該安樂死
android:
1, 系統未開發完就推出，不斷升級
2, 電池消耗大，耗電
3, 軟／硬體系統分離，不統一。
＝》應該安樂死。

一面之詞了。用過iPhone，畢竟還是屬於「玩手機」的範疇，有一些新奇的概念，但要說整體UI強過Symbian，恐怕就太偏激了。一個小眾高端機型，想和Nokia這樣的巨鱷拼市場，是不太現實的，iPhone能走到今天這步也是不錯的。但是說symbian不如iphone，恐怕銷量最能說明問題：2010年第二季度symbian的增長量是iphone的3倍。智能手機大爆炸的時代，誰能掌控「大眾」，誰才是真正好用的系統；只討好「玩家」，註定和Palm一樣沒落。「

「而且， Garvity 的所有這些效果， iOS 在系統級別提供更強大的支持。一個鬍子還沒長出來的 iPhone 開發者， Interface Builder 裡面托拽過一個 Tableview ，就有更流暢的動力滾動效果，更優雅的選中狀態，以及更完善的觸摸相應。」太逗了。。。

這篇搞笑文章真是把我肚子都笑痛了！ifanr難道真的已經走向「小眾」審美情趣了？幾個細節就把iPhone吹上天，其實手機是一個綜合性的東西，iPhone缺點太多了，致命的，那才是造成它小眾的原因。從大眾的選擇來看，諾基亞成功了，蘋果失敗了。這就是殘酷的顯示：2010年第二季度Nokia出貨量增長是iPhone的3-4倍。注意，是增長量！為什麼？因為現在是智能手機普及的年代，再靠Geek審美情趣的東西，是沒有出路的。

這是節選自2010年8月，李楠在iFanr投稿的文章「為什麼 Symbian 應該安樂死「下面的一些評論。

轉眼快7年了。

這個人我不認識，但是他大概是「ipad是超級生產力工具」那類人