徐曉冬的事後,很多人說傳統武術是騙術,傳統大家都是騙子,那李小龍這一類人算不算反駁的鐵證?
如題,有需要再補充說明
傳統武術對應的是現代武術,而不是中國武術。
李小龍是中國人,也是中國武術出身,但他代表的是現代武術的萌芽。傳統武術跟綜合格鬥過不去,還拿李小龍說事那是愚蠢和無恥。 UFC總裁白大拿:李小龍是毋庸置疑的綜合格鬥之父。這句話有的人會有不同的意見,但是李小龍在綜合格鬥的發展史上有著明確的地位。大家都知道李小龍在羅馬斗獸場和美國空手道冠軍Chuck Norris的那場決鬥。在此之前二人有為期兩年的互相切磋交流。
受李小龍影響Chuck Norris開始廣泛學習各個門派的技術,並最終找上了巴西柔術Gracie家族。他們一起訓練並且在各地依靠Chuck Norris的名氣進行柔術展示。也正是因為如此巴西柔術的名氣越來越大,各地來挑戰巴西柔術的人越來越多,最後成規模地舉辦了UFC,並且最終發展出了綜合格鬥。無論是Chuck Norris還是Gracie家族成員,他們對於李小龍的評價都是Open-minded。
傳統武術和現代武術最大的區別就在於把門派放到了一個次要的位置。 傳統武術經常有一種言論,一個人被打敗了不是說這個門派不行,而是這個人練的不到家;而現代綜合格鬥證明的事情是,你就算是這個門派最厲害的人,你如果只練一個門派的技術也是白搭。 傳統武術的保守派在李小龍當年在美國開武館的時候就百般阻撓,而如今又拿出李小龍當遮羞布擋箭牌,何其諷刺,何其無恥!第一:李小龍沒有打過任何知名格鬥比賽中,換言之,格鬥水平不明。一般來說,業餘訓練者不可能達到職業運動員水平。第二:李小龍學習了大量拳擊,跆拳道,柔術的技術,算是MMA的早期探索者,他和徐曉冬應該談得來。第三:傳統武術老是黑李小龍,說他是學多了洋人的東西,練錯了,才早死的。第四:傳統武術這個圈子,挺沒意思的。
1、關於徐曉冬的言論內容太多不好簡單評價,你只要知道他說一半漏一半就行了
2、傳武肯定不是騙術,但是80年代後全球掀起格鬥熱潮,傳武早落伍了,不光中國傳武,世界所有傳武不經過改革都會被淘汰,即使是50年前的拳擊,也和現在的拳擊不一樣的
3、有句話說對了,頻繁露面的傳統武術習武者90%是騙子,中國傳武圈目前(個人見解)沒有大師,出來跳的都是騙子,越跳的越是騙子,不要高估大眾的智商
4、傳武騙錢的方法不是收徒弟或者僅僅靠收徒弟,是其他更黑暗的東西,也是徐被兩邊皆封殺的原因
5、李小龍可不是傳統武術,他恰恰是古今中外第一個讓人感覺到武術嚴重落後的人,李小龍是現代格鬥的奠基人之一、是真正對行業產生顛覆影響的大師
雖然不知徐曉冬是出於不了解還是炒作攻擊李小龍,但是李小龍算得上是「打假鼻祖」了,若他老人家沒死,怎麼也輪不到徐這樣的二流水準站出來,讓大家燃起希望再重重失望
李小龍60年代打假承受的壓力遠遠超出大眾的想像
甚至是死亡
問題是傳統武術圈也覺得李小龍是異端啊
謝邀,李小龍不算什麼鐵證,畢竟不是參與賽事的運動員,當然,他那個年代,
也許也沒像現在這樣系統性多樣性的賽事,但不能磨滅其貢獻和精神價值,
傳武從「假」到「真」一共有好幾個分類
1.影視作品;
2.套路表演;
3.強身健體;
4.搏擊競技;
5.街頭實戰;
從這幾點真實性越來越高,但傳武用處卻是越來越小的,很多人學習傳武目的都是2,3,
而部分人因為1,2造成的誤導,認為傳武在4,5也很有價值,其實價值一般,
很多騙子就利用這一點斂財,這個分類徐曉冬自己也說過,在和趙冀龍還有王志安的交流中都有,
事實上搏擊競技圈子搞傳武或者其他圈子不是一次兩次了,好比3裡面最普遍的是健身,
死肌肉不能打這種論調也很多,難道健身說過自己能打了?明顯沒有,
徐曉冬所謂打假其實本來應該是分析以上5點各自的領域,為大眾科普的,
然而他為了炒作故意樹了靶子,把騙子的理論和所有傳武的領域綁在一起,
這是他絕大部分言論在做的事,少部分才在做真正明確各個方面的知識普及,
最重要一點是,這種打著中西之辨,其實傳統和現代的差異的打假,本質是為新的東西爭利益,
很多人說傳武你別拿散打來充數,同時你要練習了新的東西,你就不是傳武,
照這個邏輯,內練一口氣,外練筋骨皮這句話雖然年代不詳,但這種思想在傳武中也是有的,
內練一口氣就是呼吸訓練吧,外練筋骨皮就是抗打擊訓練吧,這個思想誕生總比MMA早吧,
如果照這個邏輯,傳武先發明使用的東西,現代搏擊是不是不能用,才能算現代搏擊?
改良和優化不是也等同於混血么?那真要證明現代搏擊優於傳武,看來要找到純種的很少喲,
任何現代打傳統都有一個極其猥瑣的概念偷換,你傳統有的,經過我現代改良就是現代的了,
剩下那些沒用的才是你傳統的,傳統到現在是一個發展過程,
好比中醫發現了某些草藥具備某些功能,現代醫學通過化學生物手段,提純了裡面的有效物質,
你就宣布這個是西藥,和中醫沒關係,這種邏輯本來就非常奇怪,
十四歲的你和四十歲的你都是你,要靠貶低十四歲的你來吹噓四十歲的你,
這種邏輯既不科學也很愚蠢,正視傳統文化中的貢獻和缺陷,創新和結合才是正途,
過分吹噓或者謾罵傳統,都是很愚蠢的行為,都是
李小龍明明是傳武黑。。。
首先,傳統武術不會是騙術,習武之人也不是騙子,那些打著傳統武術幌子收徒斂財的才是騙子,他們用於表演的花招才叫騙術。
傳統武術可以說是古代的軍隊格鬥術,是用來殺人的,而且赤手搏擊在傳武中地位並不高,對兵器的使用才是傳武的精髓,詠春有雙刀,八極有大槍,幾乎所有歷史悠久的武術都有自己善用的兵器,有的精於暗殺,有的長於征戰,這些都是經過一代代人生死相搏,用無數實戰精鍊出來的技術,刀劍無眼,能闖出名聲收徒傳武的哪個不是厲害角色。
傳統武術在清末就開始逐漸沒落,在熱兵器主導戰爭後,承載著傳統武術最精髓部分的冷兵器就徹底失去了作用,從那時起,傳統武術其實就已經開始走向衰亡了,加上傳武是一種如果沒有師父傳授,任何人都不可能僅靠觀摩和書籍就能習會的技術,連年戰爭之後,懷揣武技的人已經所剩無幾,建國之後對「拳霸」對打擊又給了傳統武術一記猛擊,運氣好的,收得幾個好徒弟,勉強傳承下來,運氣差的,香火斷絕,那些曾在戰場上武林中大放異彩的武術,如今變成了行騙者坑騙錢財的工具,令人唏噓。
李小龍並不是傳統武術家,他的截拳道是一種很現代的搏擊技術,其性質類似散打。
很多網友「是騾子是馬拉出來溜溜」的辦法並不適用,因為偌大中國,已經找不出多少真正的傳統武術的傳人了,這個當然不是我說了算,但算一下師承就能明白個大概了。退一步講,就算找出來了又能如何?要怎麼比?按照擂台規則還是無規則?人家擅長冷兵器掏出五六米長的大槍你mma ufc選手會不會嚎不公平?那用你最擅長的徒手搏擊去跟人家不那麼擅長的懟又會不會不公平?傷殘怎麼算?公安讓不讓比?
我對傳統武術非常有信心,我堅信孫祿堂,李書文,薛顛,黃飛鴻,梁贊乃至葉問,劉雲樵,李健吾…這些人在無規則條件下,不虛任何一個拳王。
同時,我對現在的傳統武術非常悲觀,所謂傳武圈裡的人,絕大部分都是想著斂財和賺名氣的人,就是因為這些人,傳武才被貼上了「花架子」「騙術」的標籤。
截拳道和散打都是中華武術博取廣益取精去糙凝鍊出來兩顆碩果,然而都被所謂的傳統武術踢出去了。
現在被打了才想起人家?李小龍是個爭議很大的人物,一部分覺得他叛經離道,一部分覺得他是神。在某一群人里,他是中國武術的遮羞布,但是在另一部分人里,他代表的已經不是傳統武術了。
我個人覺得,首先要承認其在格鬥上面起到的積極的推動作用,至於算不算傳統武術,看自己的理解吧。仁者見仁,智者見智了。
徐曉東被封殺恰恰是傳統武術外強中乾的鐵證
對於此類問題本人發表了一篇具體的分析詳情請看本人回答問題的第三個。(原來我懶得複製粘貼了)
能問出這種問題,看來傳武粉對李小龍也是了解不多啊,隨便找一個練過傳武的著名中國人就足以維護他們那點可憐的自尊心了。
李小龍練過的搏擊技術多了去了,什麼拳擊擊劍空手道合氣道跆拳道都學過,詠春只是其中之一,僅此而已。
更何況李小龍本身就是「MMA之父」,中國現代搏擊的先驅者,在當時也沒少擋傳武大師的財路。說句不好聽的,李小龍父子倆還不定是死在誰手裡的呢。
誰說李小龍是靠傳統武術達到那樣的高度的?李小龍是世上少有的博採世界各國武術精華的武道家,沒有吸收那麼多空手道合氣道跆拳道拳擊柔術柔道的功夫他是無法到達那樣的高度的,所以說李小龍不是中華武術的代表,是人類搏擊技能的代表
不能,說傳統武術都是騙子的人,根本就對武術缺乏最基本的了解,而且我估計對李小龍了解也不多
1.武術是一種搏殺技術,和其他任何以戰鬥為需求的搏擊術一樣,是先人在大量的實踐的前提下衍生出來的,這其中有很多智慧,但是不能說武術比現在的搏擊術就一定優越,實際上現在科學的訓練方法在我看來是比老祖宗留下來的訓練手段更加先進的
2.我堅持認為傳統武術是有他的獨到之處的,很多技巧是可以相當程度的提高人的戰鬥水平的,小時候我練武的時候我師父就說,那些散打隊員的訓練強度是我們這些業餘玩家沒法比的(我師父就是散打出身練得傳統武術,我們學傳統武術過程中也進行了一定的散打基礎訓練),打不過是正常的,真要是打得過,才叫奇了怪了
3.知乎很多人瞧不起傳統武術,我倒是覺得無所謂,其實就我個人不多的格鬥經驗來說,除了那種真正的練家子(比如過年回家一個禮拜能長十幾斤的省隊隊員),大部分的散打、空手道、跆拳道、泰拳的水友,真不一定比傳統武術投入相同精力的人更加能打,我是說大家都是垃圾,真碰到那種天天打架的大混混,真不一定打得過他們。甚至不用說大混混,很多人練了幾年散打,覺得自己很厲害,結果發現被校籃球隊的摁在地上錘的多了去了
沒錯我強調一下,絕大部分的格鬥票友,絕對打不過校籃球隊隊員(其實想說系籃球隊,但是考慮到有的系籃球隊隊員體格都不如我,還是嚴謹一點)
4.李小龍是一個很了不起的人,也許不是一個無敵的格鬥家,但絕對是一個優秀乃至於偉大的格鬥家,知乎黑李小龍的人非常多,我也是奇了怪了為啥李小龍活的時候沒有什麼職業格鬥家敢黑他,死了幾十年了開始敢黑他了,還是一群不入流的格鬥玩家。
他學習了傳統武術和現代搏擊,並且將先進的訓練技巧融入其中,光憑這一點就很了不起了,在我看來,武術也應該引入現代的訓練方法和部分技巧,與已有的技術結合
最後說一下,實際上想保持優秀的競技狀態是很難得事情,要有錢,還要有足夠的精力和天賦,本門派之前有幾位前輩就將傳統武術和現代的訓練方式結合訓練散打隊員,貌似成績還不錯,雖然那位前輩的一系和我們這一系貌似關係不好,但是我師父也對這種行為讚不絕口,你說他們這些練了一輩子武術的尚且在嘗試接觸新東西,怎麼知乎就這麼多人就知道個雷公閆芳,就敢黑武術呢??
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我大概說的不清楚,我解釋一下,之所以用籃球校隊運動員,是指的和你年齡相當,天生身體素質比較好,同時每天都保持一定的訓練量的人,其實不光是籃球的,那些扔鉛球鐵餅的國家二級運動員(我身邊就好幾個),或者練田徑的,或者大學裡經常去健身房練了一身腱子肉然而一天格鬥沒學過的,都能打贏很多票友
其實吧,大家別太高估自己的戰鬥力,用我師父話說很多人正經練了好幾年,和小流氓肉搏被打了一腦袋血太正常了,打架這玩意是個熟練工
還有就是對於絕大多數票友,我說的是那種類似大學裡比較喜歡格鬥技,練過兩天,每天晚上練一會,然後能做幾個有難度的動作的那種同學(其實大部分票友真的就這個水平),其實戰鬥力和沒練過的普通人真的拉不開太多,不管你練得啥,很多時候覺得練了幾天感覺普通人在自己面前不堪一擊,其實吧,這都是錯覺,你帶上護具和練了好多年的師兄打一場,然後錄下來就能發現,你根本沒有你想的那麼強。比如我大學那會學校散打協會的社長,手底下也有百十來個會員,每天帶著幾十個學生跑步打拳,在票友里算是不錯的了,我估計他應該也絕對不是校籃球隊隊員的對手,因為我倆試了一下他比我厲害點也有限,反正我絕對打不過那幫運動員
至於說兩個月能培養出來一位散打隊員那位仁兄,我當年學了倆月,都沒敢開始實戰訓練,打人的時候還經常判斷錯誤距離導致發力不順,也許是我資質太差了吧。不過我覺得天底下最速成的應該是拳擊了,練兩個月拳擊,應該也不會很厲害
李小龍沒有吹自己有內功,會隔山打牛,能推幾十個人,能一巴掌拍死人
無論是傳統武術或者是西方格鬥術,均是脫胎於冷兵器時代的戰爭搏鬥之術的。
但是冷兵器時代結束後,傳統武術與格鬥術走了不同的道路。格鬥術直接走了體育比賽的道路,所以保持了很大的實戰性。而傳統武術則被歷代統治者禁止,解放後還被當成破舊立新的目標,改革開放後,傳統武術缺失了向體育比賽過渡的環節,所以無法與格鬥術抗衡。傳統武術缺失的環節主要有三個:
一個是真功夫的丟失一個是外行領導內行的結果,將傳統武術徹底演變成為體操動作一個是技擊理念與格鬥術不同,格鬥術是以輸贏為目的的,而傳統武術的一招一式都是用盡全力與對手博生死的------------所以一個滿場機動靈活地跑動,一個用盡全力打擊對手---------所以傳統武術對於定式的習練與技擊方式無法與機動靈活地跑動融合。結論就是,一,傳統武術中真功夫少;二,即便有真功夫,傳統武術也不適合格鬥術的比賽規則;三,傳統武術不適應格鬥術比賽規則不意味著傳統武術沒有實戰能力。什麼證據,都是屁。想證明自己,上擂台,打比賽。不行,就閉嘴。傳統武術除了中國跤和河北戳腳等少數武術,太極,詠春,形意,少林,武當,都是騙子。
李小龍自己的理念就是「簡單 直接 非傳統」。非傳統傳統統。。。
讓那些自稱傳統武術的上擂台就行了。如果十年十五年內打不出幾個冠軍出來,那傳統武術也就算真的沒了
也不能說騙術吧,只是落後時代了
學過了比沒學的要強,這就不能算騙術吧
然而我很鄙視那些明明落後了卻不承認的,硬要說自己是天下無敵的
那就真是騙子了
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※徐曉東為什麼會戰勝傳統武術?
※如何看待MMA格鬥狂人徐曉冬公然欺侮太極老人管文清,知乎群俠齊聲叫好?
※為什麼格鬥家能完全躲過拳腳,卻不敢直面刀刃?