如何看待特朗普向俄羅斯外交部長和大使泄露機密信息?

更新:特朗普推特截圖

President Trump revealed highly classified information to the Russian foreign minister and ambassador in a White House meeting last week, according to current and former U.S. officials, who said Trump』s disclosures jeopardized a critical source of intelligence on the Islamic State.

華盛頓郵報還說自己已經掌握了很多關鍵細節

最後鏈接:

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/trump-revealed-highly-classified-information-to-russian-foreign-minister-and-ambassador/2017/05/15/530c172a-3960-11e7-9e48-c4f199710b69_story.html?utm_term=.abe88afe160d

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題主更新:推特截圖看出來川普已經自己證實泄露信息的指控所以去掉「媒體聲稱」這個描述


從前我一直不明白,當年中美關係正常化,為什麼要遮遮掩掩,要曲折婉轉,打個乒乓球還要紀念這麼多年,說成多高的智慧。兩國一把手出於利益的考慮,欽定一下,然後告訴全世界中央已經決定了,大家難道不資瓷嗎?

現在才明白,當年自己有多年輕多簡單多幼稚。即便威望高如太祖,他的話就是全國人民公認的真理的情況下,轉變外交方向尚且要費盡周張,要秘密溝通,要通過巴基斯坦把基辛格暗中接來。要搞乒乓外交,要演給全國給全世界看。

怎麼讓全國人民接受自己和一個一貫對立的國家友好,光靠利益說服不了大眾,靠領袖威望防不住官僚,只有多管齊下循序漸進,才能水到渠成,強如太祖也不得不如此。

乒乓外交,不僅把中美友好具體化演給全世界看,更是用鮮花和掌聲堵住那些在中美對抗中得利的人的嘴。真正的大智慧,大概就是這樣,舉重若輕,以小勝大,今天對比來看才能明白一點其中的奧妙。

而今天的川普一貫喜歡鐵棒橫掃,以硬懟硬,美國社會各界與俄羅斯的對立不是一朝一夕能改變的,川普也不具備太祖那樣的威望。當年的中美還有援華抗戰的好事可講,今天的美俄能講什麼?是講休克療法,還是古巴危機,還是北約東擴?

今天美國的榮光很大程度上建立當年對蘇聯的勝利,而要與俄修好很容易被人解讀成向敵人低頭,否認冷戰的勝利,走孤立主義的老路和專制主義的邪路。

當然更有美國整個為對抗蘇聯和限制俄羅斯建立起來的外交體系,以及以俄羅斯蘇聯為假想敵的軍事體系,這裡面的利益糾葛就不是川普一個流氓大亨能決定的?

白宮的決定權是很重要,但架不住利益相關方把他批判一番。

大家暗中觀察大佬出牌就好,美俄之間的對立自然給中國更大的發揮空間。


事實上,弗林的解職、科米的被擼以及川普的通俄再次被熱炒單獨看不過是一地雞毛鴨血,是建制派拖後腿和川普本人不成熟造成的。但要是把它們和美國的現狀、川普的訴求結合起來看的話,你會發現這裡面是有一個明顯的邏輯鏈的,那就是美帝的對外軍事政策已經形成了自己的自主思想,完全不受控制了。

之所以通俄這個東西能夠成為一個政治鬥爭的關鍵話題,甚至懟得川普手忙腳亂,其原因就在於美帝自從冷戰以來建立的一整套外交軍事體系,都是基於和蘇聯對抗產生的。雖然現在蘇聯已經完蛋了,但是由於冷戰餵養起來的這個外交軍事體系已經成長為一個不受控制的怪獸,他們會地按照慣例通過與俄國作對而獲得利益,無數人指著和俄國作對吃飯呢。而川普的收縮戰略,即便因為歐洲不能與俄國和解,也必須與俄國取得默契,否則不他不可能達成自己的目的。而一旦需要與俄國默契,那與俄國產生秘密外交和私下來往就必然會發生,同時調整外交軍事政策的方向又會損害整個體系的利益,甚至就是民間,因為輿論慣性,對俄緩和也不是一個受歡迎的說法。所以,只要川普不放棄他的收縮式的實用主義對外政策,那個這個通俄問題就會成為他在政治上的阿喀琉斯之踵,會被政敵反覆攻擊。

我以前對川普在台上形勢的預計看來還是有一點樂觀了,本來我覺得川普在經濟、內政改革上肯定是困難重重,最容易解決的應該是對外政策的調整。因為美國總統所有權力中,外交和軍事政策是他最能自主的,現在發現,這事一樣困難無比。現在的情形,特別像崇禎時期,崇禎想和後金議和來獲得喘息之機,結果盈朝眾正們硬是因為利益唱高調門,皆曰可殺,於是陳新甲不得已被推出來當了替罪羊。美帝這個節點,真是讓人唏噓不已。


說明美國有些人並不是真正地想反恐。

要說大國之間交換一些恐怖分子的情報,對反恐是有益的,而且也不會危害國家利益。

在反恐問題上,大家目標一致,共享情報很正常,又不是國家機密,動搖國本。

特朗普是美國合法選舉出的總統,他也是有權力這樣做的。

有些人要麼純粹就是挑事,想把特朗普搞下台,要麼只是將反恐作為自己攫取利益的工具而已。

特朗普這人挺有趣的,我還想多看他幾年。


川普本來的想法是拉著老三懟老二,結果所有人不同意,都喊著老三是傳統對手,老二是生意夥伴,所以川普是叛徒。搞的川普只能無奈的繼續懟老三拉老二好自證清白。

然後老二老三聯合懟老大,老三頂前面拉仇恨,老二給老三續命,然後告訴老大我很無辜很無害,老三很危險老大您懟狠點。


也許這只是情報界你來我往的日常PY交易

也不一定會製造出一場腥風血雨

說不定沒啥大不了的

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但是,你能想像一毒販子馬仔發推說,我今天買了十斤安給誰誰誰嗎?也許條子憑這些信息還抓不了誰,但我確信發推的馬仔肯定已經買好了去海底的單程票了

這件事情被用這種姿勢抖出來,這個愚蠢的程度,真的挺高的,對情報工作人員也是挺不尊重的,就好像是把愚蠢放在瓶子裡面加熱,最後把璧上的結晶刮下來一樣,腦殘水晶

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哪怕是就一言不發,等事情過去,也比這麼玩要好些

床破果然不同凡響

我真不明白,床破的支持者是怎麼消化這種新聞的


我既不是特朗普的支持者,也不是他的反對者,而是中國的支持者。類似事件,特朗普代表的美國政治勢力及其反對勢力,他們究竟誰是誰非誰高誰下誰勝誰負,我根本就沒興趣研究。我對類似事件感到十分高興,並希望這種事情越多越好,拖的時間越久越好,這代表著美國內部的分裂爭鬥持續表面化和激化,代表著不論是哪一個黨,都將深陷黨爭,從而日復一日地消耗美國的實力、時間以及美國人之間的團結,這無疑符合中國的戰略利益。在中國準備好之前,請讓美國的黨爭一直這樣下去吧。


由於誰也無法確證媒體的說法真偽(當然任何人可以選擇相信媒體報道或者三名當時在場高官的否認之二者其一),但如只把媒體的話再簡單重複一遍等於啥都沒說。

基本的分析似應建立在動機分析上:假如爆料者是個真實存在的人(前官員以及複數稱呼那種記者的小把戲都可以歇歇了,因為這種小範圍的泄密只能是現場之一人,且僅有極小的可能多於一人),假如他具有普通的邏輯思考和行為判斷力,那麼他在爆料之前至少會自問一下為什麼要這麼做和值不值得去做。由於當時在場的就那麼幾人,他的爆料幾乎就等於自殺,不用FBI也不用多少天就很容易排查出來是誰。查出來的後果?即使最後因各種機緣免了獄災,其為目前所在職位奮鬥了一生的努力也廢了。但他能因此成為英雄嗎?

於是問題自然就成了:媒體目前所捅出來的內容值得他去殉爆自殺嗎?


那麽不妨來看看德媒的報道吧(經常看的人肯定知道德國人歷來的哪根筋是不對的):

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儘管特朗普辦公室的國家安全顧問堅稱,特朗普向來訪的俄羅斯外交官透露的消息是"完全適當的"和例行公事,但除了白宮以外很少有人這樣認為,尤其是向美國提供機密情報的外國深感不安。

從法律和國家安全方面來看看問題所在:

特朗普對俄羅斯人說了些什麼?

特朗普在華盛頓與俄羅斯外交部長和大使會面時,向其透露了有關"伊斯蘭國"可能對公共安全造成危險的信息。據美國高級官員表示,該危險與飛機上攜帶的筆記本電腦有關。

似乎是基於美國的這些情報,英國已經在今年三月禁止來自約旦、埃及、沙烏地阿拉伯等中東國家的國際航班乘客攜帶筆記本電腦。美國和歐盟官員近來也在討論擴大禁令的適用範圍,包括來自歐洲的航班。

特朗普從何處獲得這些情報?

該美國官員表示,一個盟國提供了這些情報,但並不意味著特朗普可以與別人共享這些信息。

儘管政府官員不會對其真實性進行確認,但《紐約時報》報道說,以色列是情報的提供者。

白宮表示,特朗普沒有說明情報的來源,不知道何時傳到了俄羅斯人那裡。

川推——

As President I wanted to share with Russia (at an openly scheduled W.H. meeting) which I have the absolute right to do, facts pertaining.... —————請注意是分享,不是泄露。

特朗普的行為合法嗎?

可能是合法的。(注意這個可是左媒DW的口吻,至於DW有多左不言而喻了吧)

美國的秘密情報分類體系以及如何處理這些情報的方式來自行政命令。

這就意味著,秘密情報是由美國總統,而不是由國會通過的法律來管轄。總統在情報分類規則上的權威來自於憲法賦予其作為總司令和最高行政部門負責人的權力

這通常被解釋為總統對情報具有分類和解密的終極權力,換句話說,由機密信息成為非機密信息就在總統披露的那一刻。如果總統將這一信息公布了,那麼它就不再算作機密信息了。

但是其它法律也可以在非常時期發揮作用,如披露的信息對美國構成安全威脅。哥倫比亞大學法學院專家珀岑(David Pozen)解釋說,這些法律包括《反間諜法》和《身份保護法》。

然而,根據這些法律來起訴總統是難以想像的,因為這是憲法賦予他對國家安全事務作出決定的權力。

那麼問題出在哪兒呢?

向俄羅斯提供有關國家威脅的重要信息可能違反了情報共享協議。

這可能會使得美國的友邦減少對美國的信任,認為美國不重視他們的情報來源和方法,致使其流入錯誤的人的手中,而削弱與美國的情報合作關係。

尤其令人感到震驚的是,這些秘密情報竟然流向了美國以及眾多盟友的對手俄羅斯。

美國的情報共享協議包括與加拿大、澳大利亞、英國和紐西蘭的"五眼計劃",這五個國家共享大量情報,並且承諾相互不進行間諜活動。美國還與德國等國分享國家安全方面的情報信息。

俄羅斯則不同,它是美國最重要的間諜活動對象之一。兩國也共享有限的反恐情報,如在敘利亞,但這也在過去一段時間引起很大爭議。

俄羅斯的盟友和合作夥伴包括敘利亞、伊朗、中國以及其它一些美國的對手。

前總統們是如何處置此類問題的?

一些美國領導人經常授權向其它國家透露某些秘密情報,但不是像特朗普所做的那樣。

通常的做法是,在向其它國家透露情報之前,要進行成本和收益評估,與美國情報機構進行商討,並詳細列明說多少以及如何說等等,以此來降低風險。

美國前國務卿、雪城大學(Syracuse University)教授派克(Steven Pike)說:"這樣他們可以採取措施來保護來源和方法。"

白宮承認特朗普在當場作出了決定。事情發生得如此突然,以至於白宮官員事後打電話告知國家安全局和中央情報局,違反了相關協議,並且試圖降低其帶來的損害。

人們所談論的這些"來源和方法"到底是什麼?

情報機構會使用"來源和方法"來描述有關情報搜集的秘密。

即便是這些情報已經解密,政府也會對其獲得方式保守秘密,以此來確保將來能夠繼續收集更多情報。

當美國本周公布敘利亞監獄屠殺囚犯的細節時,並沒有明確說明其情報來源。

特朗普及其助手堅稱沒有向俄羅斯人透露相關情報的來源和獲取方法,因此沒有將情報收集置於危險之中。

情報專家則認為,事情並沒有這麼簡單。

對手通常可以藉助已經解密的情報,通過"逆向工程"來推解來源和方法。

特朗普透露的情報可能會引起"伊斯蘭國"的關注,意識到身邊存在間諜,並採取措施將情報線索掐斷。

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可是今天晃了一波知乎,你們連德媒的「公正性」都達不到啊。轉進的一波一波的。

簡要談一下,歸根結底還是出在意識形態和大國博弈的相關問題上。而意識形態問題就是極左每次最喜歡大肆利用的一個噱頭。衹不過可能國內的左憤可能沒有意識到,人家左媒的內容都比他們的轉進有良心。(雖然這個是相對的)

於是一群標榜左派的人看著這個左媒大戶DW的文章又作何解呢?理論上說就是這個事情還是屁事沒有,我都不知道你們怎麼瞎轉進到彈劾總統的。

最後我們不妨再問問左派的隊友~前幾天你們所支持的DNC大佬佩洛西在幹嘛?敢說說嗎?畢竟是民主自由的代言人呢。


我就說這麼兩個問題……

1. 按照美國法律,總統有權透露他認為值得透露的機密……

2. 按照美國法律,媒體有權報道他們以任何手段已經獲知的機密,政府無權事前審查,並且當且僅當政府能夠證明這一泄密真的導致了國家利益受到損害的情況下,政府可以向媒體追責……

第一點已經有很多人提過了我就不提了,第二點可以參考New York Times Co. v. United States, 403 U.S. 713 (1971)……


川普知道,毛子知道,屁事沒有,現在美俄在敘利亞是合作關係,巴沙爾已經基本放棄統一全國,只要美國放棄徹底推掉阿薩德,美俄在敘利亞就沒有任何根本利益衝突,說不定毛子還可以留心一下免得這位內奸不明不白就被一發FAB-500炸死了,川普也有這個許可權向毛子透露這個事。說這算泄密的是不是哪天ISIS給俄航上個炸彈,川普也沒權利給毛子說IS的行動時間和行動地點?
現在某人把這事爆給花生屯郵報才是真正的泄密,總統和俄大使的會談難道不是保密內容?花生屯郵報難道有得到這份會談的許可權?,現在全世界都知道了IS也知道了,而且IS對於IS內部哪些人知道這次行動比毛子清楚的多!IS幹掉這個內奸的動力也比毛子強得多!如果這內奸被IS揪出來點天燈了,IS真該給花生屯郵報和爆出會談的姦細頒個大大的獎章!

一句話總結的話,川普把情報泄給了反恐的合作方,左媒直接把情報泄給了恐怖分子!

三句話總結的話

1、左媒反對川普發布禁穆令

2、左媒反對川普和俄羅斯進行反恐情報交換

3、左媒把IS參與某次爆炸行動的人員中有內奸這件事泄露給了包括IS在內的全世界人,而在左媒泄露前,這內奸只有來源國、美、俄三方知道。

問:左媒和IS是什麼關係?

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@Schwifty

3. 由於川普的泄密,盟國在ISIS的情報人員面臨極大的暴露風險,使得美國和盟國失去了提前獲知恐怖襲擊情報的重要手段;俄羅斯可能有針對性地對美國在敘利亞的情報體系進行破壞

讓這個情報人員暴露給IS的不是川普,正是白宮內奸和華盛頓郵報。這是潛伏在IS的間諜,又不是潛伏在大馬士革或者拉塔基亞的,毛子有什麼動力和能力對其進行破壞?最想幹掉這個情報人員的難道不是剛剛放下手中華盛頓郵報網頁版的IS頭目嗎?

4. 儘管美俄在打擊ISIS上有有限的合作,但兩國實際上在敘利亞的利益有根本衝突

美俄在敘利亞有什麼根本衝突?答得上來算我輸


去年十月份,阿桑奇在接受採訪時如是說。
後來川普勝選了,但並不代表阿桑奇說錯了。

是選票,也就是美國先賢制定的的選舉制度,把川普送進了白宮。當代政客一百個不情願,也只能認栽。Plan A落空了,還有Plan B、C、D...

總之,對於他們而言,扳倒川普,是唯一的選擇。

美式民主向來披著一張遮羞布。這塊布遮住了卑劣的朋黨之爭,使之堂而皇之地變成所謂的「兩黨制衡」,「左右之爭」。

從去年到今天發生的一系列事件,徹底撕開了美式民主的遮羞布,讓遠隔重洋的芸芸眾生,看清了民主燈塔的本來面目。

所謂美國夢,痴人說夢罷了


作為一個路人,我只想說一句,媒體的報道,豈不是更大的一次泄密?把潛伏的情報員做寶搞,能不能見到第二天的太陽都不一定了。


話說華盛頓郵報第一段是這麼說的:

President Trump revealed highly classified information to the Russian foreign minister and ambassador in a White House meeting last week, according to current and former U.S. officials, who said Trump』s disclosures jeopardized a critical source of intelligence on the Islamic State.

你說現任官員能爆料我可以理解,但這個以前的官員怎麼知道Trump談了什麼內容呢?這個消息是誰泄漏給他的呢?

另外,在場的就那麼幾個人,這個泄密(如果是真的話)應該很容易被查出來。

另外,政治影響?聽說過狼來了的故事嗎?


我傾向於認為川普向俄羅斯共享有關isis的部分情報,攜手共同應對恐怖襲擊,高票重點在討論「情報泄露」的相關情報人員暴露風險,而忽視俄羅斯知道這些情報後能做出相應的反制措施。

希拉里泄密是把人推上去送死,川普則是尋求共同打擊恐怖活動

不過目前情況不明,這麼說有雙標的嫌疑,靜待發展吧


這劇情讓我想起了橙光遊戲 ,還是瑪麗蘇職場愛情,穿越妃子宮斗類型的。

女主角剛開始遊戲,一臉懵逼地被姓妖名艷貨的一把鼻涕一把淚在皇阿瑪面前控訴罪行,百口莫辯。

白宮說沒有泄密和共享情報並不矛盾。國內公務員系統,少數人參與的要求保密的會議內容還不是成為茶餘飯後的談資。所謂盟友提供的機密情報,很可能是各國早就提防過,只是被盟友實錘了享有知識產權。

打擊is的情報提供給俄國,危害盟友的可能性很小。美國為盟友親自拍片的前提可以參考薩達姆佔領科威特,所以葉門賣賣武器。當然有更懶的人,把1515看成緩衝區。川普不過是採取一直被奧黑否決軍方意見,滅了1515控制邊境,害得伊朗忍不住自己拍片了。川普比伊拉克撤軍的奧黑強百倍是無疑的。川普這次不是皇阿瑪,而是被瑪麗蘇劇情套路的女主,都是他自己的鍋。

補充:也就是IS利用電子產品藏匿爆炸物躲安檢

這就泄密了?


既然某高贊答案更新了一下,我也針對他更新的內容更新一下吧

先COPY一下他的內容好了:「 更新:川普在推特上回應指控,基本承認了自己向俄國大使泄密,坐實了WaPo報道里的關鍵內容,川普說自己作為總統有權向俄國大使分享絕密情報,與此前否認的白宮官員的聲明衝突(又一次);川普此舉違反了與盟國的協議,損害了美國在敘利亞的利益,打了自己「America First」的臉的同時在國安問題上損己利人,可以說是非常聖母了

好吧,前面三分之二是事實,沒啥可爭議的

最後三分之一內容就妙了,「損害了美國在敘利亞的利益,打了自己「America First」的臉的同時在國安問題上損己利人,可以說是非常聖母了」

我是不知道啦,畢竟特朗普與拉夫羅夫會面的全部內容沒有爆,目前白左媒體華盛頓郵報曝出的內容,也只是真相的一部分

比如說,特朗普有沒有拿這個情報的分享,得到了拉夫羅夫提供的俄羅斯方面的情報,不清楚;特朗普有沒有在美俄聯合打擊ISIS方面有所進展,不清楚;或者特朗普有沒有和俄羅斯在其他方面,如烏克蘭問題上與俄羅斯達成各種菊花交易,不清楚……

在諸多問題還沒浮出水面之前,就自動腦補推斷出後三分之一的內容,很好,很妙,很強大

不過也習慣了,自從特朗普宣布參選總統,這個話題開始在知乎發酵以來,類似的招數還少么?只能說,段位太低,海軍太多

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這事對特朗普確有不利之處,雖然也不算什麼大事,但凡是對特朗普不利的問題,川黑滿地跑是一定的:)

個人感覺美俄要在敘利亞做利益交換了

俄羅斯是要保住阿薩德,從來保證自己在中東的影響力

燈塔看來是要放棄大部分敘利亞了,但靠庫爾德人在敘利亞打下一個釘子,類似於俄羅斯在東烏乾的事,為此不惜讓土耳其不爽。好處是可以儘早幹掉IS,給民眾一個交代

個人推測大的格局大致如此,希望不會成為局座第二(那烏鴉嘴= =)

川黑們別太興奮啊,以老唐的性格,以後失言被你們抓辮子的機會還多得很

華盛頓郵報就不必提了,和紐約時報一起加油反川吧,金主會加碼贊助的,這樣起碼可以撐八年——一定不能提老唐會面拉夫羅夫取得了什麼成果,惹怒金主不是好玩的


做個預言吧。

川普即便穩住了這場局勢,也會有下一波攻勢。

最終,

川普即便贏了幾場勾心鬥角,也會成為「神經病」的槍下鬼。

美國總統又不是一次兩次被人殺了。


說實話

我不覺得川大會知道什麼機密信息

或者說能準確記住什麼機密信息

joke never mind


一直奇怪2016年侯塞因大統領要在反恐問題上和俄羅斯合作分享情報的時候也沒見那麼多媒體出來BB

看了一圈後忽然明白了,這次的重點哪裡是俄羅斯啊,是MSM在提醒ISIS啊!!

最近ISIS日子不好過,眼看美俄又要合作,幕後BOSS肯定也急了。本來嘛ISIS也不知道自己有什麼內幕落咖啡樂國家手上了,也不知道咖啡樂潛伏了多少情報人員潛伏在哪,更不知道咖啡樂是怎麼搞得情報的,MSM一報道哈里發才恍然大悟,相信以後咖啡樂們獲取情報的難度會加大,潛伏咖啡樂情報人員面臨極大的暴露風險,咖啡樂的情報獲取體系會遭到重創,失去提前獲知恐襲的重要手段,哈里發可以鬆口氣,幕後大佬們也可以放心了

搞那麼麻煩都怪川大統領,直接泄密給哈里發多方便省事,還扭扭捏捏非要讓MSM當中間人,搞得好像這樣大家就不知道ISIS是美國扶持的一樣。

對了,NYT說情報來源是以色列,MSM真正想要的果然是泄密給ISIS,要不買誰不好買以色列?

當然啦,以色列是這麼回的


最高票答案沒法回復,在這貼下:

推特承認了啥?在公開的白宮會議上「我有權和俄羅斯分享打擊isis的情報」那就是說他並不是說漏了嘴,是本來就和幾位國防高官商量好了要告知俄方的嗎?

「 坐實了WaPo報道里的關鍵內容,川普說自己作為總統有權向俄國大使分享絕密情報 」絕密情報這詞推特里可沒說,這詞是華報和你自己說的,何來坐實一說,你也不怕閃了舌頭?

joshua的答案里已經說了這所謂的機密情報是「筆記本電腦鋰電池炸彈」,這不是搞笑嗎?


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