形意拳的發力方式有多厲害?
形意拳的崩拳力量會比拳擊後手直拳大嗎?所謂短勁和長勁的具體區別在哪裡?
「厲害」這個概念太玄學,但你提的第一個問題「崩拳力量會比拳擊後手直拳大嗎?」這個是完全可以定量的。
雖然目前還沒有直接對崩拳與後手直拳進行比較的實驗,但這二者分別都被測驗過。
有關拳擊後手直拳力量的定量測試國內外很多,自不必多講。形意拳方面,我師父於2013年受上海體育學院邀請,參加了形意拳五行拳功力測試(同行共6人),所得數據後來陸續反映在幾篇論文中。不過比較遺憾的是,當天測試力量的儀器出了些問題,因此只有出拳的速度加速度、假人受到打擊後心肝肺胃等部位所產生的加速度等數據。
儀器如下:
美國產 Noraxon16 導遙測肌電 DTS 系統,(NORAXON U.S.A INC.),採樣頻率為1500Hz;中國功夫測試工程人(上海體育學院和成都方拓模擬責任公司聯合開發),採樣頻率為 80000Hz/s;高速攝影機(美國 RedlakeMASD 生產,MotionPro X-4 型),採樣頻率為500f/s。
同樣的假人也曾測試過拳擊手的直拳,因此,理論上我們可以通過假人所受到的傷害(加速度)來對比二者力量。
但是,再次可惜,雖然兩個測試中假人的挨打部位都是胸骨柄上的紅點,但由於不同實驗時假人身上的感測器安置位置不同,因此測試結果難以比較。
幸運的是,速度上還是可以比較的。數據如下:
形意拳崩拳的速度峰值為6.29 ±0.797m/s
拳擊後手直拳的速度峰值為6.51±1.112m/s
(拳擊的受測者共16人,其中國家級健將3人,一級2人,二級11人,攝影機用的是牛津大學的VICON MX,與本實驗的很相似)
總體來看崩拳略低於後手直拳,但差異並不顯著。但另一方面,考慮到年齡因素,拳擊受測者平均年齡只有17.5歲,而形意拳測試者6人的平均年齡高達51.67歲。除一人29歲黃金年齡外,其他都是50+,我師父當時是56歲只能排第三,還有一個61歲和一個62歲的拳師。這從另一個側面表明,隨著年齡增長,形意拳練習者狀態下滑似乎並不太大。
當然,速度峰值並不能完全代表力量大小,那我們來看這個數據。上體還做過幾次武術套路運動員與拳擊、散打、空手道等的出拳力量測試,選取其中一次結果如下:
我們可以看到,套路組打擊力在2500N左右,換算下來也就是500斤,低於拳擊散打,高於空手道,但差異都不顯著。受測者身高體重年齡水平均有控制,具體如下:
形意拳在傳統武術中屬於力量大的拳種,而崩拳又是形意拳中絕對力量最大的拳法,因此如果有相同條件的運動員進行崩拳測試,其力量應該是大於2500N的,可能與拳擊散打的後手直拳差不多。
啰啰嗦嗦一大堆,大概想表達這麼幾個意思:
1.傳統武術、形意拳是很厲害的,我們沒必要妄自菲薄。
2.傳統武術也是格鬥技術,不可能打出什麼超自然力,它所產生的速度、力量的極限與現代格鬥技術應當是相似的。
3.我們應當科學看武術,也必須科學看武術,才能讓它振興並且進一步發展。傳統武術,尤其是內家拳,有一些比較獨特的,現代科學暫時無法解釋的東西,但它終究是會被解釋的。比如說「內勁」這一概念,朱東老師在分析崩拳的實驗數據中發現,某位武術家打出的崩拳對假人表面的傷害(造成加速度峰值)甚至要低於同等體重年齡的對照組成員,但加速度達到峰值的時間遠遠小於對照組,在極短的時間內以極小的衰減傳遞到對手內臟,這可能就是所謂「內勁」。比較遺憾的是,雖然拳擊等現代格鬥也測試過力量傳遞的數據,但由於測試儀器材質不同,所以很難與這次試驗比較。
我覺得,我們國家的武術工作者們要多學學上體的這幾位教授,科學看武術,而不是僅僅把傳武歸類到「中華傳統文化」中去,然後每天研究武術文化。作為老一輩武術家,也應該多參與這一類科學測試,這才是留給後人最寶貴的財富。
我師父樂於參加這種測試,試問某位每天滿口「緊張發力」「能量傳簇」,認為其他人的內家拳都練錯了的鍵盤武術大師,您敢去測一測嗎?您的能量傳簇究竟能打出多大的力量,多快速度?聽說最近又發明出來一個「蓄髮力量的速度」的概念,上體的測試有信號燈一項,套路拳擊散打等都測過了,您也去試試唄?
看了大家的說法,感覺我練了二十多年假形意。
搬運工。
http://www.360doc.cn/article/7445017_155457837.htmlhttp://mp.weixin.qq.com/s/D4bkrPKbMBcRfs8EEfuv5g這倆是一個東西,焦建國老師講解長短勁。形意五行拳是母拳,母在讓你通過習練而懂勁,懂擰裹鑽翻。懂了勁才是入門,入門跟能打還隔著一萬多米呢,別著急慢慢來。
這裡再說一下丹田鼓盪,傳武里各派對於丹田的用法不一樣,比如北螳螂和形意的差異就是巨大的。但丹田的運動不說後頭那些玄的念動模式,基礎都是腰肌和腹周肌肉尤其是腹直肌,配合橫隔膜和呼吸肌,參與擊打發力,就是這樣,怎麼參與去問自己師傅,別問知乎。至於哪個力大,同一個人,會打後手直後手直就力大,會打崩拳崩拳就力大,是不是很有道理呢~
形意拳的發力髮式並沒有多厲害,只是在這個拳種定義的範圍內更加合適。如果非要橫向比較,那就是拳擊的發力方式更適合於拳擊比賽,形意拳的發力方式更適用於冷兵器時代的決鬥。有意思嘛?一些外行人總以為練好一個拳種可以打遍世界,也有不明企圖的人拿某個訓練模式套用所有有名聲的拳種,事實上每個拳種都是因為某種原因或目標而創編,都有達成目標的明確形式,並且事物的規律是這些拳種一但成型就走下坡路,傳統的拳種在當代基本都沒什麼生存環境了,只能以規則的方式形成三大類:軍警實用類、健身操類、對抗表演類。還要計較傳統拳種,基本就是文化友益社交類或者財名雙創類。
形意或者說內家拳,是以近戰為主要特點,如果理解不了可以參考下摔跤的形式。形意或者內家的發力方式是蓄力—發力的形式,也不是先蓄力再發,那太慢了,是身上一直含著蓄勢待發,和摔跤很像,它的發力和舉重特別是挺舉那一下特別像,標槍起跑完以後有個蓄力發力的動作,也很像。生活當中呢,按摩 美式整脊的小發力也是這種模式,還有發力推很重的物體也是。
這種發力模式好處是可以對做功距離要求很小,發出的力量卻很大,缺點就是因為一直身上蓄著力,靈活性略差,可以看看標槍運動員扔完後的失衡狀態,每種風格都有其優缺點,很正常。
其實體會一下很容易,假如你用手按住一個人在地上,手不離開他還想給他一重擊,順著重力往下一按這個勁就差不多形意的勁。
不是多麼玄妙的事,摔跤練的好的,基本上不用學就會。
拳無高低,在用的人。同等條件下要看臨場發揮。同樣要打一拳,還要看能把身上的勁打出來幾分。形意拳打的是擰裹束展,還要追求不見其形。打出來的勁兒就是一個勁兒,。前攻用手,二三門同。無論遠近,挨著就是實實的一下。
拳擊的後直一樣是擰裹發力。只不過蓄力的外形比較明顯。力量大小相差沒法比較。
至於長勁短勁,說的應該是壯拳勁的有效距離。拳有老嫩,長勁是一條線上挨著就是壯拳,短勁是在一小段或者一個點是壯拳。我可能練了假拳擊,連後手直拳需要蓄力也不知道。樓下的大胸弟大概是格鬥遊戲玩多了,要蓄力才能打出力量的拳是沒有價值的。後手直拳是拳擊中的入門技術,靠的是蹬地送胯送肩,力從地起,經過小腿腰胯肩膀,由拳頭送出去,這個過程多試試就知道了,沒法蓄力。
形意拳的發力方式呢,叫做催根,就是把對方整個人打得騰空,飛起來
您可以參考一下這個視頻,講的比較詳細
形意爆發力之密-催身如炮—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3MjgzMjY1Ng==.html
但是呢,這種發力方式,不是很神秘,難以理解的,他是通過三體式站樁,自身具備了各種結構,然後一步步訓練完成的,包含了聽勁,化勁等等,才能做到這種發力效果,因為對手不會等著我們發力的
形意拳三體式幾何原理-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看
想了解三體式的原理,可以看看我這個視頻課程
另外:網路上講解形意拳打法的不多,我嘗試著做了一些,兇猛形意,龐老師實用形意系列 - 功夫者 - 專業武術,格鬥,自由搏擊,空翻,健身養生-在線教育平台_培訓機構 - Powered By EduSoho 免費的,歡迎大家觀看
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不大,都是靠束展擰裹發力,形意拳比較傾向於三節不見形的發力,也就是身上的發力動作很小,擰裹束展只在一寸之間的抖擻,炸出拳頭,而拳擊的束展擰裹動作相對比較大,通過更長的力矩獲得更大的動能,因為發力動作大所以沒有形意拳快,在兩人體質力量相當的情況下比形意拳稍重。
題主問:形意拳崩拳的力量會比拳擊後手拳力量大嗎?這個問題實際問得是兩種武術的發力方式。具體力量大不大,這個真的得看每個人修為的程度和自身素質。形意拳的發力方式是通過藉助腳上步伐的力量傳到身上,再憑藉脊柱發出的力量。也就是通常所說的整勁。拳擊大家都比較熟悉就不說了。對於一般人來說,身體是散的(並不是後天通過練習達到的身體散而節節貫通的那種),所以是不能通過脊柱發出力量的。再加上身體是一種散的狀態,所以腳上力量也傳達不到手上。對於一般練拳的來說,形意拳是一門高深的內家拳。內家拳修鍊是一項系統而複雜的工程。不僅僅要築基,提升這個工程的結構是至關重要的,磚瓦可以慢慢添,但是沒有結構,磚瓦再多也是一堆廢建築。對於高級拳手來說,形意拳明勁的發力是有可能超過拳擊後手拳的。雖然兩者都有腳上發力,熟練者都能達到整勁的程度,但形意拳有他獨特的優勢:
瞬發(速度),無需準備。高級拳手可以通過身體直接發出形意拳的勁,而這個勁(明勁)是脊柱和腳上力量在身體的結合,力量是非常大的。
無視距離(雙方貼緊),在極近距離下拳擊後手很難發力,這是由於它發力方式決定的。而形意拳由於是身體發力,所以可以靠身體打。這就是傳統武術中外家很多貼身打法的由來,像八極的靠打,肩打等等。而形意拳又有比之更為高級的內功修鍊方法。形意拳勁的特殊(明勁,暗勁,化勁作為形意拳修為的三大階段具體的勁千變萬化,)以上這些優勢都只解釋了形意拳崩拳的發力有可能(注意是有可能)大於拳擊後手,這還是有了高級水平條件作為前提的。先回答這些,後面的有時間再補充。形意拳發力方式跟拳擊發力不是一回事體重超過一百公斤的拳擊手直拳力量普遍都能超過一噸但是直拳打不了近距離目標,因為直拳力矩太大,又要擰腰又要送胯而形意拳遠中近都能發力,手搭上了才發力
長短勁不是神功仙法,本質只是歸納運動方式的方法,日常生活中也有長短勁
比如說敲門是短勁,推門而入是長勁用貓棒逗貓是短勁,擼貓是長勁再比如你撕一個包裝袋,猛的一撕(短勁),沒撕開,但是一直不撒手(長勁),感覺鬆了一點,於是又猛的一撕(短勁),開了這是長短長的變化例子有很多,但是仔細觀察就可以得出結論,發短勁關鍵在手腕,髮長勁關鍵在尾椎推重物推不動了,還是堅持用力推的話,不知不覺就會用上尾椎的力量,這就是長勁想從別人手裡搶遙控器,動手搶時必然是手腕先動,這就是短勁練形意八卦的人,用短勁能在尺寸之間傷人,長勁能把一個大漢推出去,只是因為我們用合理的方法強化了平時生活中的長短勁長短勁是入門功夫,比如說站三體式,手腕要坐,這就是就練短勁。中心放在尾椎上(坐滿後腳,即坐胯),就是在練長勁。一開始坐胯坐腕會感覺咔嚓一下子,久而久之就不會了,這時候就是長短勁練出來了長短勁是基本功夫,練法很多,我不大會碼字,講不出什麼道理。題主要是想問形意拳的發力有多厲害,我是講不出來的,當初只學了武術,沒學講故事。想看故事的話,可以去看一些傳人的書,我只推薦是逝去的武林,至少還有點拳理。在有的傳人的書里,前輩武人簡直是網路小說主角,不但教遍天下,而且逮誰滅誰,但是整部書幾乎沒有技術內容,這我就不明白了謝邀
我這人不愛扯哪種科學無法證明的東西。什麼意念啊,內力,御氣啊,這些我就不提了。我就事論事放在統一標準下,按照我自己的理解說一下吧。
具體哪個力量大,沒有專門比較過,我拿不出數據來,這畢竟不能說找個武術愛好者跟世界拳王比就能得出正確結論的。兩者的發力方式完全不一樣,不過我個人覺得拳擊後手直拳大概力量會稍大一點,因為好防禦。我也沒真的統計過,還是拿不出數據,不過印象中感覺擺拳KO率要高於後手直拳。但是後手直拳打沙袋力量最大,這就說明後手直拳比較好防禦。
為什麼好防禦呢,因為動作比較大。如果按遊戲的說法就是後手直拳屬於蓄力攻擊。蓄力的動作比較明顯,這就是長勁。短勁就是短距離內突發的勁,短勁的力量不如長勁大,但是動作小,不好防禦。畢竟你力量再大,打不到人都是虛的。所以傳統武術以短勁為主,就是講究不讓對方看出自己的攻擊意圖。並且短勁雖然力量上比長勁要小一點,但是練好了一樣能達到足夠的殺傷力。一般打得好的搏擊手最大拳擊能打出自身體重的2~3倍力量。咱們就算短勁的力量減半吧,你打出體重1.5倍的力量砸人身上,對方一樣受不了不是?------------------------------------------------------------------------------------------------------補充一下,傳統武術不是沒有長勁打法,拳擊也不是只有後手直拳一種技法。並不存在誰牛逼誰垃圾。只是單純就後手直拳和崩拳這兩個單獨的招式拉出來比較而已這個問題問的有點飄,就好比有人問民航客機會飛去哪裡一樣。
不靠蹬地發力,腰胯一抖,勁就到手腳上了,不論哪個點接觸,都應是整個身體撞在對方身上。長勁是接觸的時候推,短勁接觸瞬間身體繃緊。形意攻擊點不只是手,講究手腳齊到,手肘膝足都可打人,這在拳擊里就是犯規動作。因目的和規則不同,外在表現形式會有很大區別的,不同規則下的比較是沒意義的。人都是一樣的身體構造,運動規律也不會有差別,喜歡什麼就練什麼好了。
……我師父當年和我說,其實拳擊的直拳和本門的炮拳差不多(我不是學形意的,師父給我們演練過形意,倆門派的炮拳是有區別的,但我覺得原理都差不多),不過本門有的練法里炮拳是收著胳膊的,拳擊經過刻苦練習,也能做到周身放鬆,卻可以打出來極大的力量,師祖曾說過,單論直擺勾,拳擊技巧基本上玩到頭了
別瞧不起拳擊,在我看來在投入精力有限這個前提下,收益最大的就是拳擊了,能在最短的時間內形成一定的戰鬥力,不過現代拳擊很多打擊技巧被廢除了(因為傷害太大),不知道具體學習的時候學不學
另外我認為不管啥功夫,首先是建立在個人天賦和足夠的練習的,郭雲深當年吃了牢飯天天在牢里練半步崩拳,才號稱半步崩拳打遍天下,尚雲翔光著腳板打了三年崩拳,才把功夫練出來(聽說本門祖師爺剛出道還被他老人家滅過),民國期間中國的武術家和拳擊選手比武也不是沒有吃過虧,而且在今天看來,拳擊里很多科學的訓練方式是值得武術學習的
另外那個神經元太極拳高手,你不是練太極的嗎,這怎麼形意這邊都有你?
崩拳發力短脆,後手直拳發力蓄力時間更長運動幅度更大,要純粹的說同技巧同水平下後手直拳發力更厲害。但是人類的運動技巧總有個體差異,這個東西取決於人本身。
哪有那麼玄乎身體通,腳一踩腿一蹬借地力說來簡單,練起來難
五行拳里五個拳形用於打擊是沒有什麼分別的,五行拳的發力方式跟後手直拳是不同的,不同的發力方式不好說有高下之分,只是看誰練的好,所以這個不好比較。長勁短勁的區別,在於發力時間,大家在大多數視頻看到的,一拳或者一個發力把人打飛,或者打出好遠,這是長勁,勁力控制好了,不會怎麼傷人,但是能把人發出去。短勁又稱冷勁,脆勁。是說發力時不拖泥帶水。發力掌握好的,一拳打進去,對手裡面疼得翻江倒海,飛不出去,勁全打進去了。
作為一個曾經訓練過近四年的MMA,從一年半以前開始潛心修習八極拳的人,我要好好地回答這一題。
首先,拋出結論,形意拳作為內家拳的代表,從原理上來說,其崩拳的力量是大於拳擊手的後手直拳的。當然,這句話的表述並不嚴謹,下面我詳細解釋一下。
(1)據形意拳名家李仲軒老人口述(沒錯,我這裡要引用的是徐皓峰的《逝去的武林》),形意拳中有句歌訣叫做,「消息全憑後腳蹬」,這裡強調的是一種「用勁不用力」的發力方法。
我們都知道,蹬後腳同時擰腰送肩,打出右直拳,這是非常科學的發力方法。其要點在於,後腳一蹬,大腿肌肉的力氣,利用人體的合理構造,藉助關節的層層加持,傳遞到拳頭上。這是力學,但是,並不能確切說清楚武術。
而形意拳強調用勁不用力,是什麼意思呢?
我們舉例說明。現在有一網兜橘子,假如你把網兜裹得很緊,一整塊地甩出去,這是一種非常脆、非常整的力量。映射到人體上,這就是「千鈞擊於一發」的力量,是我們追求的目標。
(2)還是很抽象,那我再根據我和師父的日常訓練,現身說法一下(八極拳內外兼修,在拳理上和形意亦有相通之處)。
我以前練習MMA的時候,右直拳的力量也已經很不錯了。但是,當我跟師父演練八極拳時,卻總是覺得不及師父的一個「懷抱嬰兒肘頂山」的那種力量的恐怖。
我仔細體會之後,意識到:雖然我訓練boxing時候,右直拳發力也很科學也很整;但是,修鍊八極拳時,講究從氣息微毫到整個身體的貫通,牽一髮而動全身,控制力更精準,於是在那一個瞬間那一個點上,爆發出的力量是完全超乎想像的。
一個100斤的內家拳高手,可以輕鬆打出200斤的力量。但是一個老到的拳擊手,自身如果體重不到位,出拳力量的上限就十分受影響了。
(3)另外,內家拳之所以可貴,在於它的力量更加持久。這裡的持久指的是年齡。我們都知道,很多武學高手到了50歲依然可以笑傲江湖,但是賽場上很難見到同樣大年齡的拳擊手。阿里、泰森退役之後,不但力量退化,甚至整個健康都一落千丈。個中差別,顯而易見。
(4)在紙上討論武術,很多時候是非常困難的。因為所有的功法,本質上很難籠統比較高低,而只有修習程度的高低。就本題中的討論,如果非要拿我跟成名的拳擊手比,那是在拿我的生命鑽牛角尖!
我們常說「文無第一,武無第二」。其實是說,武功的高低優劣,往往只有到具體的場景之中切磋比對,方能知曉。當然,這種切磋不一定非要動手,也可以是高手之間的言行考究和觀察,但是一定要具體,要落實。因此廣義上談中國傳統武術和現代格鬥孰優孰劣,是沒有意義的。
況且,功夫的確是殺人技。 賽場上,的確讓我們很為難。
自古以來,中國傳統武術真正的精妙和關翹之處,很難向外人轉述。我以為,這其中很大的原因是,有能力表達清楚的人,不一定有能力修習到那個高度;而修習到那個高度的人,卻不一定有能力表達清楚。
而這中間的gap,恰恰是我前行的動力。
說形意拳勁比拳擊大的,不是在收稅就是交完稅了。
題主問的問題不太準確,因為從力學的角度來看,衡量打擊的效果不是看接觸目標這一個瞬間的力量有多少牛頓,或者說有多少公斤,而應該看拳頭傳遞給目標的能量有多大。那麼能量怎麼算,簡單的用高中物理學來看,那就是力量乘以拳頭侵徹入對方身體的距離,即V=FS當然更精確的來看,由於在拳頭侵徹對方身體的那一些時間裡--,力量是不斷的變化的,所以,精確一點的看應該是能量為一個積分即V=所以打擊效果還跟拳頭的侵徹距離有關,而侵徹距離則和打擊者的身體的整體剛度----從地面的接觸的剛度到從腿部到腰部到手的整體的剛度有關所謂剛度,指的是在外力下不會變形的衡量一根鋼條和一根樹枝的剛度顯然是不一樣的,因為樹枝一受力就會變形,而鋼條就不一樣。再比如穿甲彈和榴彈的剛度是不一樣的,為什麼穿甲彈可以侵徹入鋼板等目標,首先穿甲彈更多的是彈道平直,但更重要的是穿甲彈的硬度剛度都很大,反之榴彈炮只能殺傷軟目標,而不能殺傷硬目標。中國功夫裡面的整勁包括很多的內涵,但是至少包含了一點就是在打擊目標的那一段時間內,整個身體有著很強的剛性,例如從腿部來看,一般來說由於功夫重視根勁,所以抓地力比較強,從膝蓋以上關節都不會因為外力的作用(這個外力顯然是來自於自己打擊對方而獲得的反作用力)而發生位移,這就意味著整個身體更類似於鋼條或者說穿甲彈,而沒有整勁的人的身體在打擊對方的時候更類似於樹枝或者榴彈。因此,有著整勁的人的打擊力可能沒有別人大,但是打擊能量卻可能比別人大得多,因為身體剛性大,拳頭接觸到目標以後,會像穿甲彈一樣繼續侵徹進去,形成更大的打擊能量。
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