形意拳的發力方式有多厲害?

形意拳的崩拳力量會比拳擊後手直拳大嗎?所謂短勁和長勁的具體區別在哪裡?


「厲害」這個概念太玄學,但你提的第一個問題「崩拳力量會比拳擊後手直拳大嗎?」這個是完全可以定量的。

雖然目前還沒有直接對崩拳與後手直拳進行比較的實驗,但這二者分別都被測驗過。

有關拳擊後手直拳力量的定量測試國內外很多,自不必多講。形意拳方面,我師父於2013年受上海體育學院邀請,參加了形意拳五行拳功力測試(同行共6人),所得數據後來陸續反映在幾篇論文中。不過比較遺憾的是,當天測試力量的儀器出了些問題,因此只有出拳的速度加速度、假人受到打擊後心肝肺胃等部位所產生的加速度等數據。

儀器如下:

美國產 Noraxon16 導遙測肌電 DTS 系統,(NORAXON U.S.A INC.),採樣頻率為1500Hz;中國功夫測試工程人(上海體育學院和成都方拓模擬責任公司聯合開發),採樣頻率為 80000Hz/s;高速攝影機(美國 RedlakeMASD 生產,MotionPro X-4 型),採樣頻率為500f/s。

同樣的假人也曾測試過拳擊手的直拳,因此,理論上我們可以通過假人所受到的傷害(加速度)來對比二者力量。

但是,再次可惜,雖然兩個測試中假人的挨打部位都是胸骨柄上的紅點,但由於不同實驗時假人身上的感測器安置位置不同,因此測試結果難以比較。

幸運的是,速度上還是可以比較的。數據如下:

形意拳崩拳的速度峰值為6.29 ±0.797m/s

拳擊後手直拳的速度峰值為6.51±1.112m/s

(拳擊的受測者共16人,其中國家級健將3人,一級2人,二級11人,攝影機用的是牛津大學的VICON MX,與本實驗的很相似)

總體來看崩拳略低於後手直拳,但差異並不顯著。但另一方面,考慮到年齡因素,拳擊受測者平均年齡只有17.5歲,而形意拳測試者6人的平均年齡高達51.67歲。除一人29歲黃金年齡外,其他都是50+,我師父當時是56歲只能排第三,還有一個61歲和一個62歲的拳師。這從另一個側面表明,隨著年齡增長,形意拳練習者狀態下滑似乎並不太大。

當然,速度峰值並不能完全代表力量大小,那我們來看這個數據。上體還做過幾次武術套路運動員與拳擊、散打、空手道等的出拳力量測試,選取其中一次結果如下:

我們可以看到,套路組打擊力在2500N左右,換算下來也就是500斤,低於拳擊散打,高於空手道,但差異都不顯著。受測者身高體重年齡水平均有控制,具體如下:

形意拳在傳統武術中屬於力量大的拳種,而崩拳又是形意拳中絕對力量最大的拳法,因此如果有相同條件的運動員進行崩拳測試,其力量應該是大於2500N的,可能與拳擊散打的後手直拳差不多。

啰啰嗦嗦一大堆,大概想表達這麼幾個意思:

1.傳統武術、形意拳是很厲害的,我們沒必要妄自菲薄。

2.傳統武術也是格鬥技術,不可能打出什麼超自然力,它所產生的速度、力量的極限與現代格鬥技術應當是相似的。

3.我們應當科學看武術,也必須科學看武術,才能讓它振興並且進一步發展。傳統武術,尤其是內家拳,有一些比較獨特的,現代科學暫時無法解釋的東西,但它終究是會被解釋的。比如說「內勁」這一概念,朱東老師在分析崩拳的實驗數據中發現,某位武術家打出的崩拳對假人表面的傷害(造成加速度峰值)甚至要低於同等體重年齡的對照組成員,但加速度達到峰值的時間遠遠小於對照組,在極短的時間內以極小的衰減傳遞到對手內臟,這可能就是所謂「內勁」。比較遺憾的是,雖然拳擊等現代格鬥也測試過力量傳遞的數據,但由於測試儀器材質不同,所以很難與這次試驗比較。

我覺得,我們國家的武術工作者們要多學學上體的這幾位教授,科學看武術,而不是僅僅把傳武歸類到「中華傳統文化」中去,然後每天研究武術文化。作為老一輩武術家,也應該多參與這一類科學測試,這才是留給後人最寶貴的財富。

我師父樂於參加這種測試,試問某位每天滿口「緊張發力」「能量傳簇」,認為其他人的內家拳都練錯了的鍵盤武術大師,您敢去測一測嗎?您的能量傳簇究竟能打出多大的力量,多快速度?聽說最近又發明出來一個「蓄髮力量的速度」的概念,上體的測試有信號燈一項,套路拳擊散打等都測過了,您也去試試唄?


看了大家的說法,感覺我練了二十多年假形意。

搬運工。

http://www.360doc.cn/article/7445017_155457837.html

http://mp.weixin.qq.com/s/D4bkrPKbMBcRfs8EEfuv5g

這倆是一個東西,焦建國老師講解長短勁。

形意五行拳是母拳,母在讓你通過習練而懂勁,懂擰裹鑽翻。懂了勁才是入門,入門跟能打還隔著一萬多米呢,別著急慢慢來。

這裡再說一下丹田鼓盪,傳武里各派對於丹田的用法不一樣,比如北螳螂和形意的差異就是巨大的。

但丹田的運動不說後頭那些玄的念動模式,基礎都是腰肌和腹周肌肉尤其是腹直肌,配合橫隔膜和呼吸肌,參與擊打發力,就是這樣,怎麼參與去問自己師傅,別問知乎。

至於哪個力大,同一個人,會打後手直後手直就力大,會打崩拳崩拳就力大,是不是很有道理呢~


形意拳的發力髮式並沒有多厲害,只是在這個拳種定義的範圍內更加合適。如果非要橫向比較,那就是拳擊的發力方式更適合於拳擊比賽,形意拳的發力方式更適用於冷兵器時代的決鬥。有意思嘛?

一些外行人總以為練好一個拳種可以打遍世界,也有不明企圖的人拿某個訓練模式套用所有有名聲的拳種,事實上每個拳種都是因為某種原因或目標而創編,都有達成目標的明確形式,並且事物的規律是這些拳種一但成型就走下坡路,傳統的拳種在當代基本都沒什麼生存環境了,只能以規則的方式形成三大類:軍警實用類、健身操類、對抗表演類。還要計較傳統拳種,基本就是文化友益社交類或者財名雙創類。


形意或者說內家拳,是以近戰為主要特點,如果理解不了可以參考下摔跤的形式。形意或者內家的發力方式是蓄力—發力的形式,也不是先蓄力再發,那太慢了,是身上一直含著蓄勢待發,和摔跤很像,它的發力和舉重特別是挺舉那一下特別像,標槍起跑完以後有個蓄力發力的動作,也很像。生活當中呢,按摩 美式整脊的小發力也是這種模式,還有發力推很重的物體也是。

這種發力模式好處是可以對做功距離要求很小,發出的力量卻很大,缺點就是因為一直身上蓄著力,靈活性略差,可以看看標槍運動員扔完後的失衡狀態,每種風格都有其優缺點,很正常。

其實體會一下很容易,假如你用手按住一個人在地上,手不離開他還想給他一重擊,順著重力往下一按這個勁就差不多形意的勁。

不是多麼玄妙的事,摔跤練的好的,基本上不用學就會。


拳無高低,在用的人。同等條件下要看臨場發揮。同樣要打一拳,還要看能把身上的勁打出來幾分。

形意拳打的是擰裹束展,還要追求不見其形。打出來的勁兒就是一個勁兒,。前攻用手,二三門同。無論遠近,挨著就是實實的一下。

拳擊的後直一樣是擰裹發力。只不過蓄力的外形比較明顯。力量大小相差沒法比較。

至於長勁短勁,說的應該是壯拳勁的有效距離。拳有老嫩,長勁是一條線上挨著就是壯拳,短勁是在一小段或者一個點是壯拳。


我可能練了假拳擊,連後手直拳需要蓄力也不知道。樓下的大胸弟大概是格鬥遊戲玩多了,要蓄力才能打出力量的拳是沒有價值的。

後手直拳是拳擊中的入門技術,靠的是蹬地送胯送肩,力從地起,經過小腿腰胯肩膀,由拳頭送出去,這個過程多試試就知道了,沒法蓄力。


形意拳的發力方式呢,叫做催根,就是把對方整個人打得騰空,飛起來

您可以參考一下這個視頻,講的比較詳細

形意爆發力之密-催身如炮—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3MjgzMjY1Ng==.html

但是呢,這種發力方式,不是很神秘,難以理解的,他是通過三體式站樁,自身具備了各種結構,然後一步步訓練完成的,包含了聽勁,化勁等等,才能做到這種發力效果,因為對手不會等著我們發力的

形意拳三體式幾何原理-在線播放-優酷網,視頻高清在線觀看

想了解三體式的原理,可以看看我這個視頻課程

另外:網路上講解形意拳打法的不多,我嘗試著做了一些,兇猛形意,龐老師實用形意系列 - 功夫者 - 專業武術,格鬥,自由搏擊,空翻,健身養生-在線教育平台_培訓機構 - Powered By EduSoho 免費的,歡迎大家觀看

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不大,都是靠束展擰裹發力,形意拳比較傾向於三節不見形的發力,也就是身上的發力動作很小,擰裹束展只在一寸之間的抖擻,炸出拳頭,而拳擊的束展擰裹動作相對比較大,通過更長的力矩獲得更大的動能,因為發力動作大所以沒有形意拳快,在兩人體質力量相當的情況下比形意拳稍重。


題主問:形意拳崩拳的力量會比拳擊後手拳力量大嗎?

這個問題實際問得是兩種武術的發力方式。具體力量大不大,這個真的得看每個人修為的程度和自身素質。

形意拳的發力方式是通過藉助腳上步伐的力量傳到身上,再憑藉脊柱發出的力量。也就是通常所說的整勁。

拳擊大家都比較熟悉就不說了。

對於一般人來說,身體是散的(並不是後天通過練習達到的身體散而節節貫通的那種),所以是不能通過脊柱發出力量的。再加上身體是一種散的狀態,所以腳上力量也傳達不到手上。

對於一般練拳的來說,形意拳是一門高深的內家拳。內家拳修鍊是一項系統而複雜的工程。不僅僅要築基,提升這個工程的結構是至關重要的,磚瓦可以慢慢添,但是沒有結構,磚瓦再多也是一堆廢建築。

對於高級拳手來說,形意拳明勁的發力是有可能超過拳擊後手拳的。雖然兩者都有腳上發力,熟練者都能達到整勁的程度,但形意拳有他獨特的優勢:

瞬發(速度),無需準備。高級拳手可以通過身體直接發出形意拳的勁,而這個勁(明勁)是脊柱和腳上力量在身體的結合,力量是非常大的。

無視距離(雙方貼緊),在極近距離下拳擊後手很難發力,這是由於它發力方式決定的。而形意拳由於是身體發力,所以可以靠身體打。這就是傳統武術中外家很多貼身打法的由來,像八極的靠打,肩打等等。而形意拳又有比之更為高級的內功修鍊方法。

形意拳勁的特殊(明勁,暗勁,化勁作為形意拳修為的三大階段具體的勁千變萬化,)

以上這些優勢都只解釋了形意拳崩拳的發力有可能(注意是有可能)大於拳擊後手,這還是

有了高級水平條件作為前提的。

先回答這些,後面的有時間再補充。


形意拳發力方式跟拳擊發力不是一回事

體重超過一百公斤的拳擊手直拳力量普遍都能超過一噸

但是直拳打不了近距離目標,因為直拳力矩太大,又要擰腰又要送胯

而形意拳遠中近都能發力,手搭上了才發力

長短勁不是神功仙法,本質只是歸納運動方式的方法,日常生活中也有長短勁

比如說敲門是短勁,推門而入是長勁

用貓棒逗貓是短勁,擼貓是長勁

再比如你撕一個包裝袋,猛的一撕(短勁),沒撕開,但是一直不撒手(長勁),感覺鬆了一點,於是又猛的一撕(短勁),開了

這是長短長的變化

例子有很多,但是仔細觀察就可以得出結論,發短勁關鍵在手腕,髮長勁關鍵在尾椎

推重物推不動了,還是堅持用力推的話,不知不覺就會用上尾椎的力量,這就是長勁

想從別人手裡搶遙控器,動手搶時必然是手腕先動,這就是短勁

練形意八卦的人,用短勁能在尺寸之間傷人,長勁能把一個大漢推出去,只是因為我們用合理的方法強化了平時生活中的長短勁

長短勁是入門功夫,比如說站三體式,手腕要坐,這就是就練短勁。中心放在尾椎上(坐滿後腳,即坐胯),就是在練長勁。一開始坐胯坐腕會感覺咔嚓一下子,久而久之就不會了,這時候就是長短勁練出來了

長短勁是基本功夫,練法很多,我不大會碼字,講不出什麼道理。題主要是想問形意拳的發力有多厲害,我是講不出來的,當初只學了武術,沒學講故事。想看故事的話,可以去看一些傳人的書,我只推薦是逝去的武林,至少還有點拳理。在有的傳人的書里,前輩武人簡直是網路小說主角,不但教遍天下,而且逮誰滅誰,但是整部書幾乎沒有技術內容,這我就不明白了


謝邀

我這人不愛扯哪種科學無法證明的東西。什麼意念啊,內力,御氣啊,這些我就不提了。我就事論事放在統一標準下,按照我自己的理解說一下吧。

具體哪個力量大,沒有專門比較過,我拿不出數據來,這畢竟不能說找個武術愛好者跟世界拳王比就能得出正確結論的。兩者的發力方式完全不一樣,不過我個人覺得拳擊後手直拳大概力量會稍大一點,因為好防禦。我也沒真的統計過,還是拿不出數據,不過印象中感覺擺拳KO率要高於後手直拳。但是後手直拳打沙袋力量最大,這就說明後手直拳比較好防禦。

為什麼好防禦呢,因為動作比較大。如果按遊戲的說法就是後手直拳屬於蓄力攻擊。蓄力的動作比較明顯,這就是長勁。短勁就是短距離內突發的勁,短勁的力量不如長勁大,但是動作小,不好防禦。畢竟你力量再大,打不到人都是虛的。所以傳統武術以短勁為主,就是講究不讓對方看出自己的攻擊意圖。並且短勁雖然力量上比長勁要小一點,但是練好了一樣能達到足夠的殺傷力。一般打得好的搏擊手最大拳擊能打出自身體重的2~3倍力量。咱們就算短勁的力量減半吧,你打出體重1.5倍的力量砸人身上,對方一樣受不了不是?

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補充一下,傳統武術不是沒有長勁打法,拳擊也不是只有後手直拳一種技法。並不存在誰牛逼誰垃圾。只是單純就後手直拳和崩拳這兩個單獨的招式拉出來比較而已


這個問題問的有點飄,就好比有人問民航客機會飛去哪裡一樣。


不靠蹬地發力,腰胯一抖,勁就到手腳上了,不論哪個點接觸,都應是整個身體撞在對方身上。長勁是接觸的時候推,短勁接觸瞬間身體繃緊。形意攻擊點不只是手,講究手腳齊到,手肘膝足都可打人,這在拳擊里就是犯規動作。因目的和規則不同,外在表現形式會有很大區別的,不同規則下的比較是沒意義的。

人都是一樣的身體構造,運動規律也不會有差別,喜歡什麼就練什麼好了。


……我師父當年和我說,其實拳擊的直拳和本門的炮拳差不多(我不是學形意的,師父給我們演練過形意,倆門派的炮拳是有區別的,但我覺得原理都差不多),不過本門有的練法里炮拳是收著胳膊的,拳擊經過刻苦練習,也能做到周身放鬆,卻可以打出來極大的力量,師祖曾說過,單論直擺勾,拳擊技巧基本上玩到頭了

別瞧不起拳擊,在我看來在投入精力有限這個前提下,收益最大的就是拳擊了,能在最短的時間內形成一定的戰鬥力,不過現代拳擊很多打擊技巧被廢除了(因為傷害太大),不知道具體學習的時候學不學

另外我認為不管啥功夫,首先是建立在個人天賦和足夠的練習的,郭雲深當年吃了牢飯天天在牢里練半步崩拳,才號稱半步崩拳打遍天下,尚雲翔光著腳板打了三年崩拳,才把功夫練出來(聽說本門祖師爺剛出道還被他老人家滅過),民國期間中國的武術家和拳擊選手比武也不是沒有吃過虧,而且在今天看來,拳擊里很多科學的訓練方式是值得武術學習的

另外那個神經元太極拳高手,你不是練太極的嗎,這怎麼形意這邊都有你?


崩拳發力短脆,後手直拳發力蓄力時間更長運動幅度更大,要純粹的說同技巧同水平下後手直拳發力更厲害。但是人類的運動技巧總有個體差異,這個東西取決於人本身。


哪有那麼玄乎

身體通,腳一踩腿一蹬借地力

說來簡單,練起來難


五行拳里五個拳形用於打擊是沒有什麼分別的,五行拳的發力方式跟後手直拳是不同的,不同的發力方式不好說有高下之分,只是看誰練的好,所以這個不好比較。

長勁短勁的區別,在於發力時間,大家在大多數視頻看到的,一拳或者一個發力把人打飛,或者打出好遠,這是長勁,勁力控制好了,不會怎麼傷人,但是能把人發出去。

短勁又稱冷勁,脆勁。是說發力時不拖泥帶水。發力掌握好的,一拳打進去,對手裡面疼得翻江倒海,飛不出去,勁全打進去了。


作為一個曾經訓練過近四年的MMA,從一年半以前開始潛心修習八極拳的人,我要好好地回答這一題。

首先,拋出結論,形意拳作為內家拳的代表,從原理上來說,其崩拳的力量是大於拳擊手的後手直拳的。當然,這句話的表述並不嚴謹,下面我詳細解釋一下。

(1)據形意拳名家李仲軒老人口述(沒錯,我這裡要引用的是徐皓峰的《逝去的武林》),形意拳中有句歌訣叫做,「消息全憑後腳蹬」,這裡強調的是一種「用勁不用力」的發力方法。

我們都知道,蹬後腳同時擰腰送肩,打出右直拳,這是非常科學的發力方法。其要點在於,後腳一蹬,大腿肌肉的力氣,利用人體的合理構造,藉助關節的層層加持,傳遞到拳頭上。這是力學,但是,並不能確切說清楚武術。

而形意拳強調用勁不用力,是什麼意思呢?

我們舉例說明。現在有一網兜橘子,假如你把網兜裹得很緊,一整塊地甩出去,這是一種非常脆、非常整的力量。映射到人體上,這就是「千鈞擊於一發」的力量,是我們追求的目標。

(2)還是很抽象,那我再根據我和師父的日常訓練,現身說法一下(八極拳內外兼修,在拳理上和形意亦有相通之處)。

我以前練習MMA的時候,右直拳的力量也已經很不錯了。但是,當我跟師父演練八極拳時,卻總是覺得不及師父的一個「懷抱嬰兒肘頂山」的那種力量的恐怖。

我仔細體會之後,意識到:雖然我訓練boxing時候,右直拳發力也很科學也很整;但是,修鍊八極拳時,講究從氣息微毫到整個身體的貫通,牽一髮而動全身,控制力更精準,於是在那一個瞬間那一個點上,爆發出的力量是完全超乎想像的。

一個100斤的內家拳高手,可以輕鬆打出200斤的力量。但是一個老到的拳擊手,自身如果體重不到位,出拳力量的上限就十分受影響了。

(3)另外,內家拳之所以可貴,在於它的力量更加持久。這裡的持久指的是年齡。我們都知道,很多武學高手到了50歲依然可以笑傲江湖,但是賽場上很難見到同樣大年齡的拳擊手。阿里、泰森退役之後,不但力量退化,甚至整個健康都一落千丈。個中差別,顯而易見。

(4)在紙上討論武術,很多時候是非常困難的。因為所有的功法,本質上很難籠統比較高低,而只有修習程度的高低。就本題中的討論,如果非要拿我跟成名的拳擊手比,那是在拿我的生命鑽牛角尖!

我們常說「文無第一,武無第二」。其實是說,武功的高低優劣,往往只有到具體的場景之中切磋比對,方能知曉。當然,這種切磋不一定非要動手,也可以是高手之間的言行考究和觀察,但是一定要具體,要落實。因此廣義上談中國傳統武術和現代格鬥孰優孰劣,是沒有意義的。

況且,功夫的確是殺人技。 賽場上,的確讓我們很為難。

自古以來,中國傳統武術真正的精妙和關翹之處,很難向外人轉述。我以為,這其中很大的原因是,有能力表達清楚的人,不一定有能力修習到那個高度;而修習到那個高度的人,卻不一定有能力表達清楚。

而這中間的gap,恰恰是我前行的動力。


說形意拳勁比拳擊大的,不是在收稅就是交完稅了。


題主問的問題不太準確,因為從力學的角度來看,衡量打擊的效果不是看接觸目標這一個瞬間的力量有多少牛頓,或者說有多少公斤,而應該看拳頭傳遞給目標的能量有多大。

那麼能量怎麼算,簡單的用高中物理學來看,那就是力量乘以拳頭侵徹入對方身體的距離,即V=FS

當然更精確的來看,由於在拳頭侵徹對方身體的那一些時間裡--,力量是不斷的變化的,所以,精確一點的看應該是能量為一個積分

即V=int_{0}^{s_{0} } F_{s} ds

所以打擊效果還跟拳頭的侵徹距離有關,而侵徹距離則和打擊者的身體的整體剛度----從地面的接觸的剛度到從腿部到腰部到手的整體的剛度有關

所謂剛度,指的是在外力下不會變形的衡量

一根鋼條和一根樹枝的剛度顯然是不一樣的,因為樹枝一受力就會變形,而鋼條就不一樣。

再比如穿甲彈和榴彈的剛度是不一樣的,為什麼穿甲彈可以侵徹入鋼板等目標,首先穿甲彈更多的是彈道平直,但更重要的是穿甲彈的硬度剛度都很大,反之榴彈炮只能殺傷軟目標,而不能殺傷硬目標。

中國功夫裡面的整勁包括很多的內涵,但是至少包含了一點就是在打擊目標的那一段時間內,整個身體有著很強的剛性,例如從腿部來看,一般來說由於功夫重視根勁,所以抓地力比較強,從膝蓋以上關節都不會因為外力的作用(這個外力顯然是來自於自己打擊對方而獲得的反作用力)而發生位移,這就意味著整個身體更類似於鋼條或者說穿甲彈,而沒有整勁的人的身體在打擊對方的時候更類似於樹枝或者榴彈。

因此,有著整勁的人的打擊力可能沒有別人大,但是打擊能量卻可能比別人大得多,因為身體剛性大,拳頭接觸到目標以後,會像穿甲彈一樣繼續侵徹進去,形成更大的打擊能量。


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