dota2中流行的「菜是原罪」這句話的出處是哪裡？這句話又是否合理？

01-15

昨天提了一個關於買號和捕魚的問題，被貴乎所謂的各種「大神」以「菜是原罪」的理由批判了一番。有疑惑，還望大神們幫我解疑答惑。不撕逼，理性探討。

菜是原罪形容的是職業選手，你是職業選手，因此要和職業選手爭競，打dota的水平就是你吃飯的傢伙，打不好說再多也沒用，菜就閉嘴，菜就是原罪。找什麼bp被壓制，陣容沒搭配好，某波團沒打好這種借口毫無意義，因為這些是沒做好是因為菜，因為菜bp才會被壓制，團才會打不好，菜是原罪。所以菜是原罪這句話用到職業選手身上我覺得是合理的。

放到業餘玩家身上，即使是同分段，水平也不一定是一致的，甚至會有很大差異，菜了，坑隊友了，被噴，被教育，菜是原罪也是有道理的。但是捕魚就不一樣了，dota2有天梯系統，就是希望能把各分段玩家分開，大部分玩家也不希望碰到其他分段的人，菜就活該被捕魚？這和身體弱就活該被欺負不是一樣的邏輯嗎？也就是惡霸邏輯。

以上，是我個人的理解，我也不知道他的出處，摳鼻。

講道理，題主，你那個問題我也答了，還是支持你的比較多吧。

突然想到 Zard 真的是天天去魚塘捕魚啊~他好賤啊~

我很喜歡這句話，也是為什麼一路走來我最尊重DOTA2這個遊戲的原因。

菜是原罪連呼吸都是錯十分殘酷卻是現實。

這是很多dota玩家都有的覺悟，無論你是信仰2，還是遺老1，

輸了噴完隊友菜如狗，下來還是不是默默練補刀，對線，看rep希望提高

一個弱雞路人玩家都在這麼玩一個競技的遊戲，憑什麼職業的隊伍能懈怠？

其實，中國的DOTA，和阿福搶盾一樣，一個輔助，面對對方5人，敢去拼一手奇蹟紅，

因為隊友的互相信任，去拼一定贏，

被破兩路之後還在高地上插真假眼的一定是中國人，

中國路人是那種兩個人對噴但是又會往你身上加骨灰，會為團隊做視野的。

又想到前段時間拒絕魚上萬分被路人狂干，而外國人上萬分就演，

互相對噴完了繼續相互配合相互干，幹完繼續噴，

乒乓球，跳水，圍棋，DOTA2，哪個不是中國一個國家和世界直面對抗？

有夢想很好，還有很多其他的東西在鞭笞著你不斷前進，才是中國dota成功的原因吧，

CN DOTA TI7之際，感謝這些一直努力的人兒們！

CN DOTA , BEST DOTA。

dota里，經常碰面的，也就那幾對冤家。

那沒事就會討論討論。

然後就有這麼一個結論，兩邊實力相當的情況下，火貓影魔對線64開。

因為如果算上選手的差異的話，這種討論好像就不太科學。。

說成：給A火貓，可以打爆B的影魔。給A影魔，可以打爆B的火貓。。

比道理還大的，那差不多就得是原罪這個級別啊。。

菜是原罪這個梗最早出處是哪裡已經不得而知了。只知道早期混跡do圈的時候，就有許多還沒有演化成「噴子」的黑粉們以此來評價過各位大神。

退役後轉作視頻的09打不出素材，菜是原罪！曾冠名影魔的Pis狀態低迷，菜是原罪！石佛大楓哥（誰還記得當年的歪歪-哎弗嘛）劣勢路血崩，菜是原罪！管你視頻比賽淘寶店，只要業績水平不佳，人人可以說一句菜是原罪。

為何人盡皆知菜是原罪？

至於這個梗是怎麼被玩火的，我沒記錯的話應該是CH和ChuaN的一場糾葛。故事的男主Chisbug（CH），名氣雖不如馬來巨蟒舉報大隊長船胖響亮，可曾經也輝煌過一時。

11年，在老乾爹的CH堪稱世界第一四號位，和830開發了雙醬油打野戰術，打法以兇狠著稱。在LGD的CH和ChuaN就曾是隊友，後王校長張羅iG時挖走了不少LGD的隊員，其中就有CH。

CH起初加入的是iG.Y，後因Y隊成績不盡如人意而與iG合併。從此，「天才Ganker」Chisbug逐漸從台前走向幕後，漸漸少有上場機會。然而，那一屆的Ti，有ChuaN、yyf、Zhou、faith和魔法少女430（對不起我的輪輪你世界第一可愛）的iG在台前大放異彩。在台上高舉著冠軍盾的ChuaN胖背後，是陰影里的CH：有技術、有才能、可嘆生不逢時。

不少人用了「雪藏」二字形容了當年iG對CH的態度——ChuaN還在場上，CH就會在台下。即便在ChuaN幾次因為簽證問題無法上場比賽時CH在輔助位上的表現堪稱驚艷，這個曾經的世界第一四號位也無法再動搖馬來巨蟒在iG和iG粉絲心中的位置。

當年一樣意氣風發的少年終於在電競這個輸贏分明、高下立見的舞台上漸行漸遠。之後幾年，CH堅持留在iG，因隊伍的人員變動有過多次台前幕後的轉換，可iG此隊終是難及當年的風采。

後CH為追逐夢想轉戰Newbee，不過幾月，ChuaN也從iG來到Newbee，於是CH再次黯然離場為船胖讓位，從NB加入青訓隊。曾經的老隊員和兄弟，再一次代替了自己的位置，CH只好說：菜是原罪。

CH在微博《一個感性小伙的內心獨白》中提到自己是「被離隊」的，因而感嘆電競行業的殘酷和現實的無情。電競電競，不過競技而已。既然都是為了贏，那麼菜，既是原罪。技術好的取代菜的，是為了離勝利更進一步。CH的夢想也是ChuaN的夢想，而此刻在別人眼中，ChuaN才是離夢想更近的那個人。

菜是原罪嗎

講完這個梗，我來稍微發表一點看法吧。我認為這個故事之所以在此尤為應景的原因是：菜是原罪，終究是建立在電子競技的大環境下的。

我看到過答主關於「買號可恥，捕魚就不可恥了嗎」的問題，雖然理解那些以「菜是原罪」作為論點的答主，也同時不得不承認這個觀點有些太過粗暴了些。我私以為：不論捕魚是否可恥，買號一定比捕魚更可恥一些！因為買號的玩家本質已經贊同並身處在弱肉強食的電競大環境里，卻妄圖依靠別的東西來干擾規則。捕魚的還有可能不是想贏，只是想帶個妹子，陶冶情操，但是買號的總是想走捷徑而提升技術，最後多贏幾場比賽的玩家吧。既然你我都走在想贏的路上，為什麼你可以花錢買近路，而我卻要在這個分段徘徊幾百局受氣？發表買號可恥論的，除去自己想買買不起的，可能真的不乏想守衛一下電競最後公平的玩家。

那麼菜是原罪在dota這個遊戲里到底吧對不對？個人觀點：還是不對的。究其根本，誰打個dota，局局都懷揣著Ti冠軍夢？不還是忙裡偷閒的一個消遣，和朋友們敘舊的一個方式。電競剝去競技的外殼，走出職業的圈子，對普通大眾不過是遊戲而已。你強你高手對決酣暢淋漓，我弱我菜雞互啄各得其樂，有什麼關係？各自開心就好，難道誰還能不許誰打個遊戲？

首先回答問題，「菜是原罪」一般情況下適用於職業選手，而非其他業餘玩家。但是作為之前題主問的那個問題的答案，卻是適用的，但不盡然。

題主的問題核心在於捕魚這個問題，那我們就從捕魚為出發點開始說。首先來思考一個問題，捕魚的人真的那麼多嗎？在dota2這個圈子裡，捕魚已經成為了一個司空見慣的名詞，但事實上，真正的捕魚現象絕對沒有大多數人口述中的那麼嚴重。題主說，5000分的人跑到魚塘來欺負人，這句話本身是有問題的，你這句話是要基於dota2的匹配機制很不平衡這點上才能成立的。不要說5000分的人，4000分的選手，開小號，基本也就前兩局會是N局，之後就開始穩定VH局了。所以說真正5000分的人如果買號，或開小號來虐菜，基本5局內，該賬號的定位就會上升。你總不能說5000分為了能捕魚，每一局都放水還故意劣化自己的遊戲習慣吧？若是如此，那捕魚的意義何在？更何況一個人的運氣不會背到每一局都碰到5000分大神開小號的第一局吧？所以顯然，捕魚的情況存在，但沒有傳聞中的那麼可怕。

那說到所謂的傳聞，這裡就要說另外一種情況了，那就是一些玩家對於自身責任的推卸。這裡不責備任何玩家，因為這種情況再正常不過了。一般來說，魚塘局很多選手都不會在自己身上找原因（如果他們會，他們就不在魚塘了），而萬年背鍋俠「隊友」有時候又確實沒有什麼過錯，那這時候，責任就會被推卸到對手的身上，也就是對手太強，我遇到他根本不公平這種說法。這種說法的出現往往是伴隨著誇大的，因為對手越厲害，就越能掩蓋自己的失誤與過錯，在這個過程中，許多稍有能力的魚塘玩家都被直接塑造成了5000分大神。這裡以 @小太陽前輩的說法擴充一下，2000分的某些人雖然經常表現的像5000分一樣，但自己究竟幾斤幾兩其實還是知道的，所以並不是他們被真正的5000分大神打爆了，而是被他們塑造的5000分大神打爆了。

最後說一下我自己的魚塘體驗，我本身也不是什麼厲害的人，剛剛達到穩定vh，前一段時間被2000分的選手拉去玩魚塘局，我可以很負責任的說，魚塘局的體驗極差。當你習慣了隊友間頻繁的交流，合理的陣容後，你在魚塘會極度不適應。如果你是魚塘單排或魚塘帶人，你會發現，許多人的出裝，要麼還停留在數個版本前，要麼就是明顯從攻略上學下來且完全不跟著局勢變通，那在這樣的情況下，一個稍許了解下當前版本出裝的人，打爆你絕對不是難事。另外全程幾乎沒人買眼，即使買了，也是亂插眼，最後導致斷眼。戰術方面也是糟糕的不行，團滅對面一波後，你再怎麼呼籲，都沒人跟你去推線，路人隊友們謎一般的去刷錢了……錢了…了。這些問題，任意一個，都是致命性的低級錯誤，說難聽點都能直接認定你根本還不會玩這個遊戲，所以說別說5000分大神，隨便一個會玩點的，就能打爆這種人。如果有人還要說，有5個5000分大神集體來開黑捕魚的情況，那請考慮一下以下兩點，開小號，他們要再來一次完美那反人類的註冊，買號，5個人為了捕魚去淘寶花錢買5個打幾局就又上vh局的號，真的有必要嗎？

所以說，作為一個普通玩家，就安安心心的玩遊戲。V社沒有針對你，也沒有特別庇護5000分大神。捕魚的現象存在，但請不要把他給嚴重化了，大多數時間裡那些5000分捕魚大神只是個為了保住面子的假想敵。若是真的想改變現狀，請花時間下去，早日脫離魚塘，這裡也祝願所有有心，有愛，肯研究的玩家能早日脫離魚塘。

以上。

菜是原罪，沒錯，從各種意義上來說，當然你肯定不願意聽

那個問題我也看了，就我而言買號和捕魚都不可恥，只要你能承擔相應的後果又不違反遊戲現有的規則。另外，這跟素質一點關係沒有，除非是去捕魚還惡意嘲諷1V9的。

其實我很討厭看官們拿這句話來反覆噴職業選手，而實際上我相信沒有一個人沒被噴過。

職業選手真的菜么，單論個人實力，職業選手不完爆各位看官么？

任何一個問題的產生到解決，都是發現問題，分析問題，提出方案，最終解決的過程。遠遠不是一句「菜是原罪」可以解釋的。

所以當他們在比賽的過程中，表現出了菜的現象，我倒是更希望他們可以靜下心來，仔細想一想，自己到底是短暫的狀態不佳？還是團隊的溝通問題？還是臨場的壓力過大？還是長久沒玩某個英雄手生？還是其他種種原因？還是喪失了自信心？等等。

「菜是原罪」從來不是cn刀塔的精神和cn刀塔進步的原動力。

弱者憤怒，抽刀砍向更弱者，魯迅先生的這句話，以一種最不幸的方式，在DOTA2中實現了

你看看現在的YYF和pis就明白了

YYF光環無數，拿過TI冠軍，會吹逼，直播人數也多

PIS在TI未嘗一敗，黑點無數，直播嘴拙，不怎麼說話

然而YYF直播禮物收入被PIS完爆

「菜是原罪」是強者在輸掉比賽時自省時說的話，告誡自己不要找借口，努力提升自己，他們不管分數高低，眼中只有挑戰比自己強的人。

不是某些高分者在遊戲裡面呈強凌弱的借口，這種逃避強者，找比自己分低者打的人，不管是多少分，都是弱者。

某些把「菜是原罪」掛在嘴邊，然後洋洋自得的虐菜的「高手」們，你們難道不知道羞恥么？

菜不是原罪。

因為我菜所以我有罪？在新手階段誰不菜？都有罪？

菜是什麼？一個是操作不及，一個是意識不及。有人能qq摸眼迴旋踢，有人能跳刀吹風20連，而做不到這種操作，就是操作比前者菜。有人能自信反向鉤隱身，有人能意識開圖被罵掛，做不到就是意識比前者菜。

這些一看天賦二看努力，做不到也無話可說。

原罪是什麼？是蠢。操作不行，就不要想去秀，意識不行，就不要想去浪。被單殺一次兩次還可能是不小心，後面你打不過還去剛是弱智？人家提醒你不聽是傻？發了信號說危險還要一個先上，回頭就噴隊友不跟上。對面明顯開霧還要單人收線，被抓怪隊友不支援。這些人，才是原罪。

出處應該就是SG了，百度收錄了這篇較早使用此標題的文章

長文解析，菜就是原罪！

不過這篇其實是對更早一篇文章的共鳴：其實菜就是原罪，是決定在SG崩盤翻盤的最重要因素。

這兩篇文章拋出了統一的觀點，就是「電競選手打不出成績歸根結底是因為菜，而菜也是招黑的根本原因與合理存在」。

之後SG又產出一篇長文，也是以此標題，對中國電競圈進行了抨擊

【長文勿入】菜是原罪，高地已死，中國DOTA滅亡從基本功始

所以基本可以確定，消息來源自SG

就很簡單的道理，跟ow、csgo差不多，這些遊戲的天梯模式是競技向的。起碼我是這樣認為的。

而在競技中，菜就是原罪。你菜，還瞎玩，還不聽指揮，還要裝13。那就活該你菜下去。

祝願這樣的菜逼永遠菜下去。

從隔壁問題轉過來，只回答後半部關於是否合理。

菜是原罪，比較合理的使用場景之一，就是用來回復打著「休閑」旗號推卸責任的混子和玻璃心。

技術差不可恥，輸比賽不可恥，只要你儘力發揮自己的水平，這是競技精神。

你儘力了，你/你們技不如人輸比賽，是問心無愧的，覺得玩不下去就會afk，想要繼續玩下去就會繼續用心打，就算菜也要有尊嚴。

技術差，打著「休閑」的幌子不用心，還想每局都能贏，輸了還要怪隊友太弱怪對面太強、天梯規則不公平，跑到貼吧知乎NGA去倒苦水，這種人其實不需要跟他理論，菜是原罪，四個字說明一切。或者六字真言。

至於說捕魚之後還要GGEZ嘲諷一下的，那是個人素質問題，對他們來說也許只有在遊戲里能找到一絲優越感，所以隨他們去吧。

所以碰到這種局你就該想辦法刷一下自己的數據把鍋甩給隊友啦，把「對面高分段換小號捕魚」，變成「雙方都是1帶4結果己方被虐殺」，你就站在道德制高點了，也不用覺得捕魚可不可恥了，因為原罪是隊友菜啊。

KS是門藝術，需要賣隊友賣到極致。

本來說的就是職業選手打個路人菜就菜了有什麼罪嘛

僅針對這句話來說，沒有人有原罪。遊戲水平低並不是錯誤，因為這並不是能隨個人意志而轉移的。所以我是反對這句話的。

這句話是拿來反省和鞭撻自己的，不是讓你們拿來侮辱別人的！

這話自己說合理，別人說你就不太合理了。

你自己說菜是原罪，可以叫自省，這盤自己打的不好，反省一蛤反省一蛤。

但是你再想想，你和別人吵架，別人甩你一句菜是原罪，言下之意基本上都是「就你這樣的也配和我說話？」

有道理是有道理，但是最煩一幫逼拿這個當口號喊，因為沒用啊。菜是原罪，所以呢？打個遊戲還不許菜咯？你可以噴我，你可以吊打我，你可以衝進泉水來虐我，這都是我菜，技不如人應得的下場，這就是我該付出的代價。然後呢？最關鍵的是要吸取教訓，看看自己哪裡不好，下次改進過來，那就進步了啊。菜又怎麼了，老子玩遊戲是為了獲得快樂的，不是一幫逼盯著你給你斷罪的