《歡樂頌》山莊之行事件，怎麼看待作者對階級的看法？

01-15

看到22集還有今天的預告，感覺很堵心。安迪和魏謂打算去私人山莊，魏說的那一段評論安迪的話，好露骨好諷刺。我知道樊勝美的確很虛榮，但是現在的人誰不虛榮啊，魏有必要當著安迪那麼有優越感，主一樣洞察一切的猖狂嗎？
還有預告，小曲在山莊當著大傢伙的面揭發了樊和王同學。這也太殘忍了吧，這跟當眾扒人家的衣服一樣殘忍啊。
這個社會對階層分化的清楚我知道，但是那些上層人士就這麼瞧不起，彷彿看猴子一樣看普羅大眾嗎？

說真的，用《歡樂頌》裡面的例子來批判所謂「富裕階層」如何如何，在我看來挺可笑的，因為批判對象定位錯誤。Andy只是上市公司高管，奇點和曲家相仿，應該算中等企業（國內上司公司）的所有者。在他們之上至少還存在著兩個大的階層（當然其內部還可以細分）：全國500強及行業領軍企業主（富豪），實權省部以上官員，大型壟斷企業管理者及同等資產人士（權貴）。《歡樂頌》對這兩個階層幾乎完全沒有涉及，用它來代表貴族階層的傲慢基本屬於無的放矢。它最多也就代表「中產和普通企業主對工薪階層」的態度和表現而已。

階層是客觀存在的。

但是，越是階層高的就應該越能包容下一個階層的，尊重處於不同階層的人的獨立人格。

這是社會文明的體現。

為什麼覺得曲惹人厭，因為她不知道尊重，更別提包容。

奇點也是打拚上來的，難免會用過來人的眼光看人。

不知道作者是怎麼想的。只看了幾集。

但是，今晚，安迪的幾句話，可能帶出了作者的本意：富二代，官二代用一個詞來概括一群人，就會忽略掉個體的差異。

作者是想還原現實中各個階層人的本來面目吧。

謝邀。

我知乎上得不是那麼頻繁，看到邀請的時候還沒看到山莊之行，特地補完了來回答，我還是第一次被邀請，超級開心，謝謝樓主看得起~

不過我會扯得比較遠，希望別揍我。

首先我們來說說出發去山莊前的部分，也就是奇點在安迪家的那個早上。

我思考過奇點討人嫌，究竟是人設問題還是演員問題，我也把譚宗明的臉換到奇點身上，但答案還是一樣的，就算是譚宗明的臉，看影片時突然伸出一隻咸豬手，我照樣覺得猥瑣，他表面有風度，實則處處不紳士的舉動，實在令我非常討厭，加之他年紀擺在那裡，還張口閉口我爸爸那輩的冷幽默，簡直讓人難受得抓耳撓腮，毫無一丁點老男人該有的魅力，當然了，在山莊之行的後半段，因為他展現出了地位與權力，所以大眾就又會覺得他也沒那麼糟，但追溯本質，奇點這個人物，年齡不超過25歲的人，接受起來就有些困難，因為根源上的東西是不會變的，假如去除他的身份地位，他簡直毫無可取之處，這就是最失敗的地方。

另外再提及一句，關於彈幕里經常會有年輕些的小姑娘們說，小曲看人很准，奇點看人很准，我只能說，哈哈哈。

一個故事裡的角色能不能看人看準，這要看作者怎樣安排，作者安排一個情節讓你覺得，哦這人看人准，那他就能看準，作者不讓，她就只能跟個傻子似的。

好了，抒發完對奇點的看法，現在我們來說說樊勝美。

樊姐的缺點我之前在別的題里說過，但當時我只提到了她的表面和平，沒提到她的虛榮，但這裡我還是要提及一下表面和平，這個是我很厭煩的，包括我看到的最近一集里，她起床看到小蚯蚓和關關做飯，當場面部表情非常難看，但轉過頭時，就換上笑臉，還用各種哄小孩子的話去哄小蚯蚓，講真我是覺得，討厭就討厭，喜歡就喜歡，假如你必須要換上笑臉對別人，那你就抹掉你心裡的不滿，你如果實在不滿極了，你就得跟別人說，我不可能背地裡不滿表面還裝出開心，這會令我陷入自我厭惡，但樊勝美最大的問題就在這裡，這也是超越虛榮的一個問題，因為假如單單虛榮，她就不會各種刺傷王柏川，她會盡全力地挽留自己的面子，而不是做出大家都能看出的彆扭樣子。

她現在一邊在維持表面和平，一邊又在刺傷別人，一邊又想挽留自己的面子，所以才會出現我們如今看到的這一幕。

好了說完我對兩個人物的看法，我們來說說早餐時奇點對樊勝美的試探。

這算是智商遊戲的一種，主要用來驗證自己的推測，同時也是表現給安迪看，給自己加分，情節安排在這裡，作者一方面是要藉此機會提升奇點形象，一方面是引出樊勝美的矛盾事件，並進一步刻畫樊勝美，而可悲的是什麼呢？可悲的是樊勝美始終無法戰勝虛榮，這就是我們所有人覺得在看她笑話的原因，終究是她心裡有小算盤，所以我們才會有機會這樣覺得。

她如果像關關小蚯蚓一樣坦誠點，大家也覺得就是兩姑娘好奇，來蹭蹭，見見場面，不會覺得虛榮。

最後我們來說說小曲，名字真的太難打，我放棄了。

小曲這個人講真的，假如不是王凱演她cp，她人氣也許要更降一截，現在她的人氣里有一部分，是王凱的迷妹們，誤以為王凱真喜歡這種類型，所以撐起來的，別不信，我還真就認識這樣的人，相信比例應該不會很少，另一部分，嚷嚷著「好想跟小曲這樣的人做朋友」的人們，你們在小曲眼裡頂多就是個阿關囡，因為簡直一目了然啊……無非就是覺得有這樣的朋友自己就不會被欺負了，被欺負了也有人為你討公道，天哪你都會被欺負，你根本不能入她眼的好嗎，你只有比她強她才會跟你做朋友啊，但如果你比她強，你覺得你會捨得把自己的勞動成果被她拿走嗎？你防她還來不及呢。

餵養流浪貓真的不是愛的表現好嗎，真愛的話你放你屋裡啊，儘管放唄那麼大一間呢，這種情節，真就是作者為了給她一個看上去善良的窗口，故意設計出來的小橋段，跟漫畫里看見兇狠的男主角路上居然喂流浪貓這樣的橋段，一樣一樣的。

如果一個人是富二代，先不說入不入流，是暴發戶家的還是富貴人家的，從小必定知道怎樣用錢，錢怎樣用才算用得到位，這是個很普遍的現象，只要你現在有點錢，你就會明白的，有錢的時候誰不會做人，誰不會收買人心？

另外，她貢獻了這劇第二讓人難受的cp，油膩的情話，低端的調情，感受不到任何美感（王凱迷妹們除外），只有無盡的油膩，油膩，油膩。

另外，小曲人設本來就有問題，特別是看不得別人好過這點，非常古怪，我現實生活中見過奇葩的，但沒見過這樣奇葩的，結果作者還忠於這個設定，反而令她整個人變得虛無縹緲，人設在山莊這段徹底崩壞。

毫無理由！真的是毫無理由！

而且她後面和趙醫生吃飯，看見她哥和樊姐後笑的樣子，簡直受不了，這是有智商的人能幹出的事兒嗎？毫無家教，毫無智商，毫無品德，我見過土鱉的富二代，但也沒見過這樣土鱉的，這真的不是人設崩壞嗎？我不是什麼尷尬癌患者，但這段真是讓我覺得尷尬極了

另外吃飯場景真的讓我想起小時代，這不是致敬？如果說作者一大把年紀了還喜歡小時代的話，我也許就能理解了，她就是想強坳出個小時代的撕逼場景吧？

我認為作者的階級觀念不是體現在這個事件上，而是體現在一些細節和一些大布局上，山莊之行這件事，主要是為了營造出小時代的姐妹互撕感覺，熟悉的配方熟悉的味道，真是得給小時代頒個終身成就獎。

作者的階級觀念肯定是強的，守舊且封閉，但還要裝出接受新鮮事物的感覺，現實生活中一定也是這樣的一個形象，但對生活經驗的豐富與對周圍人的觀察敏銳，令她有不少可取的地方，譬如寫實，但我們也該想一想，這樣一個在職場摸爬滾打多年的女人，她一些思想，只能是根深蒂固的，打個比方，一個人當了一輩子太監，到了老，他都會有奴性，這是必然的。

階級觀念和價值觀，主要還是取決於作者的生存環境與歷程，成長過程中被灌輸進了多少這樣的思想，但她的這種偏向性，也令她無法被一部分人喜歡。

譬如我。

（特別在我得知她覺得小曲和她最像時）

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好久不上知乎，上來正好看到評論，答案這種東西，總是會因時間而改變，在這裡補充說明並更正一些吧。

首先我上述說的25歲以下會接受困難，指的是大群體，不是說單獨一個人，倘若你能接受且在25歲以下，並不因為演員原因，那麼也請你不要自我代入，因為你一個人能接受，不代表大部分人能接受，不要因為自己的特殊而特地跳出來大聲宣布。

在我看來包奕凡至少不動手動腳，這是紳士最基礎該有的素養，同樣喜歡強迫，死纏爛打，但區別就在這裡了，包奕凡只是遠遠跟著，各種方面都很有禮貌很有風度，對話時主要靠說服，奇點卻喜歡把自己的思想強加給別人，反覆的給別人洗腦，灌輸，哪怕不看臉，也依然是高下立判的，這是人設的問題。

並且容我說一句，我看人從不會比奇點差，我當然知道有這樣的人，但我針對的是小曲，奇點只是同類型附帶，站在作者角度，她需要通過「看人准」這個手段，去塑造出一個人，這是一個設定，可以放進去，也可以刪掉的設定，奇點身上刪不掉這個設定，因為他是個商場老狐狸，看人是必備技能，但小曲不一樣，她的情況可以擁有，也可以沒有，就算把所有條件及履歷加上去，也不足以構成絕對理由，所以我依然主張小曲的這份看人准，是很可能帶有作者偏向性的。

另外，我對樊姐評價的重點在於，她假如需要笑，那必須消除她的不滿，我不是說人不能陪笑臉，但我討厭那些心裡不爽表面還笑臉的人，我從不表面陪笑臉，但我周圍的人對我的評價都是脾氣很好，為什麼？因為我絕不會在內心不滿，內心的不滿一旦積累起來了，總有一天要爆發的，假如你現在需要掛上笑臉來掩蓋內心的不滿，那隻說明你根本不具備「說出來也能被人接受理解」的能力，其實只是說的問題，不需求說得委婉，但需求說得對，說得不傷害任何人的利益與尊嚴，誰會為難你呢？反而是在心裡悶著的那些人，在爆發時會不停去傷害別人，讓周圍的人也跟著尷尬，這就是所謂的社會生存？

只是相處能力不足的人們，給自己最保險的一個規則而已。

一邊討厭著別人，一邊又不想被人討厭。

天下哪有這樣的好事？

可能我經常分析缺點，容易讓人誤以為是對全世界都不滿的類型，其實我只是偏向自省和分析，得知缺點能更好促進自身完善，我很少會對人事物不滿，但我很嚴格地要求著自己，並且可悲的是，我也傾向於把這份嚴格用於他人，所以我經常只是分析一些缺點，因為我覺得優點說出來不過起到一個鼓勵作用，但缺點說出來卻是起到一個改進作用，層次本身就不一樣，可能你們覺得看一些滿篇誇讚的評價比較開心，覺得「哇你說的我都好贊同，我們想法是一樣的耶！」，但我只會分析缺點，比起覺得是壞話而憤怒，思考怎麼改進才是正確的做法啊。

不過就算改掉缺點，也會有更多新的缺點冒出來，所以人其實永遠不可能因為改正而變得完美，但至少得靠著改進而完善吧？

願你們都能成為更完善的人。

我覺得樊這裡的表現有點崩，如果她聽完曲的話冷臉，對王柏川說我累了不想玩了你送我回去吧，然後兩人在車裡劃清界限也好撕逼也好，才符合她一貫的情商和在高端場合端著的風格。

至於人走了大家尷尬不給主人面子，那也算不到樊頭上，都是曲搞出的幺蛾子。曲破壞安魏的約會，安魏應該找曲算賬去才對。

最後回到題目，這個事件裡面體現不出階層的特點，只體現出了有教養和沒教養的人的不同。

。。。。白。

言身寸辶方攵!

題目是問關於作者對階級的看法，怎麼扯了這麼多魏渭、樊勝美之類有的沒的。。。說實話看過原小說後，我還追這部劇的唯一動力就是wuli雎爾。其他人的事情都沒興趣。但是階級是個還有點意思的話題，我就稍微說一下我的看法。

作者阿耐，度娘說她是浙江某民企高管，早年棄政從商，隨著改革開放的大潮，應該是擺脫了草根進入了所謂的精英階層了。寫作是她業餘愛好，出版了不少小說。這裡提一下她的另外一部作品《大江東去》，據說是反應民企在改革開放中的成長的，影響比《歡樂頌》要大一些。結合作者的經歷，再看《歡樂頌》中無處不在的精英優越感，就不會覺得奇怪了。

我能夠理解很多普通人對這種優越感的反感，如同我也很反感安迪這個人一樣。說是五枚軟妹紙，其實大家都知道主要講的還是安迪這個軟妹紙的事情。因此安迪這個軟妹紙就成為作者散發精英主義荷爾蒙的主要人物了。這部小說有兩個很有意思的關鍵詞，第一個是"煙火氣"（第二個是什麼乃們先猜著~），是從譚宗明和安迪的口中說出的，主要的上下文就是讓從高端大氣上檔次的米帝回來的安迪感受「熙熙攘攘的煙火氣」。這個詞是裹挾了濃烈的精英主義優越感和對草根的深深輕視的。在中國傳統語文里，「煙火」往往會和「人間」一起組合成」人間煙火「，與」天上神仙「相對應。很明顯作者是把自己（或者安迪）放置在了一個類似於神仙的位置來俯瞰芸芸草根。安迪這個人物在小說中的成長過程，和常見的的」小人物逆襲「的模式不一樣，反而是個高端精英不斷融入人間煙火的過程。雖然說作者這個立意也很不錯，但是描寫安迪時很多有意無意的著筆的流露，諸如安迪來上海幾個月了第一個月的工資都沒用完、將邏輯和情感刻意的對立以突出精英的思維的與眾不同等，展現的其骨子裡無所不在的精英優越感仍然讓人感覺到厭煩。我想這也是很多人有點厭惡精英的原因。然而我想，我們應該既理解精英秀優越，也要理解草民內心的厭惡。

第二個關鍵詞，就是「拎得清」。這好像是曲筱綃最先說出來的。作者自己在接受採訪時候也說過，她很不喜歡「拎不清」的人。所謂「拎得清」，我理解就是考慮問題邏輯清晰，富有調理，輕重緩急，次第分明。這也是精英之所以從普通人之中脫穎而出成為精英的原因。就拿wuli雎爾上班做錯事被老闆噴這件事情來說吧。自己接了別人的活，簽了自己的名字，結果別人的工作出了錯誤，老闆只找自己背鍋，這種事情換成邱瑩瑩會怎麼做？換成樊勝美會怎麼做？好在wuli雎爾是個拎得清的人，她既沒有找邱瑩瑩傾訴，也沒有找樊勝美傾訴，反而是找了安迪傾訴，並且明確告知安迪，她想聽的是分析問題的話，而不是安慰的話。我猜她要是找了邱瑩瑩和樊勝美，她能聽到的也就是一篇大而無當看似溫柔甜蜜其實卵用沒有的安慰吧。這一次和安迪的談話，wuli雎爾不僅意識到了自己的具體錯誤，還學習到了普通人根本沒有意識到的——老闆們的思維。小說中後來wuli雎爾她們公司的實習生因為不滿有人「內定」開始四處鬧事，wuli雎爾卻在安迪的建議下，沉著冷靜，堅持以做好本職工作為本，不跟著同事瞎起鬨，這才在實習期結束後的殘酷考核中生存了下來。所謂的精英，其實是一種思維方式，看得清眼前的事情，也看得清遠方的事情。邱瑩瑩失業他父親就給她買了一堆洗腦的成功學書籍，邱瑩瑩還如獲至寶，這就是拎不清的典型表現——根本就沒有關於成功的概念。當我們反感作者秀優越的時候，卻從來沒有思考過自己身上是否具備和作者（或者安迪，或者wuli雎爾）一樣的優秀素質。絕大多數人，都是在不斷的抱怨接連的加班，微薄的薪水，高企的房價中度過自己的青春的。他們從未想過為什麼，也不會有膽量走出去真正的迎接生活。《歡樂頌》這部劇最大的看點，我想就是作者豐富的人生閱歷精鍊成人物的語言表達出來。「常與同好爭高下，不與傻瓜論短長」，這句話既散發著精英主義曲高和寡孤芳自賞招人厭惡的騷氣，又散發著精英主義智慧的光輝。

回到階級這個問題。我不想扯太遠。畢竟中國社會，或者其他國際大國的社會的階級分析是個很深的學問。我也不想扯一些大而無當的馬雲成功學。如同安迪所說，成功的標準有很多種，我想說，精英也有很多種，而有錢人，只是其中一種。縱向和歷史上的中國比較，目前的中國是有史以來最平等，最自由的中國（當然我知道還有很多鍋要甩，但是現在不談這些）。橫向和國際上其他大國比較，中國很多地方當然很不容易，但是這片土地上仍然充滿了生機。隨著教育的不斷擴大，已經有越來越多的中國草根擺脫了自己落後的身份正在不斷地充入到精英這個階層中間來。一味的敵視精英當然會很愉快，但是也很廉價，而且根本不會解決仇視者的任何問題（現在早已不是20世紀上半葉的中國）。對於草根來說，這個社會有太多太多的路可以幫助他們走向精英的道路了。成功學已經舉了很多例子，我不重複。這麼多普通人都能化腐朽為神奇，而你卻不能，除了你運氣不好，我想說大概就是因為你沒有他們的本事罷了。

啰啰嗦嗦說了好多，感覺不是很有條理。就這樣吧。我要去舔wuli雎爾去了。

以上。

這部小說的作者本身就三觀不正，揣著一種「你們底層人物就應該找不到好男人，就應該不幸福的過一輩子」的想法。

她把自己的思想全都加到曲身上，給曲各種開掛，全文營造一種曲才是正確的應該被愛的。

所以呢？一個本身三觀不正的人，一個自以為有錢而瞧不起別人的人，怎麼可能給樊一個好評價？不過是借人物之口說出來而已。

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匿名不能評論，我在這裡回復@朱肥朵吧：

社會本身就是捧高踩低沒錯，但作者寫小說也並不是客觀寫社會的，而是在社會的基礎上進一步的拜金，進一步的教育年輕人「不要越級，沒好下場」。我甚至懷疑作者宣揚這樣的觀點，是不是因為怕年輕人努力升級威脅她自己的地位，整部小說不過是為了保障自己權利而做的欺騙而已。

回復yl wen：

（我不太確定需不需要回復你，或者回復你點啥，要不就用倆字表明我的態度？）呵呵？

我想說，這個片子好看就好看在真實。不是所有你不能理解的就是錯誤的，每個人的社會位置不一樣，一些觀念會千差萬別。這個社會不是每個人都像你一樣的活著。

這部劇反映的不是作者的階級看法，而是展現現實中不同層次階級混合在一起會出現的 dramatic conflict（戲劇衝突），我感覺展現的很真實，讓我覺得水準很高，沒有一般國產電視劇那種「作」的感覺。（你如果覺得，你比這個專業導演更懂得展現階級衝突，更懂得階級差異，那我沒話說）

孔笙：2012年5月孔笙執導的年代情感劇《父母愛情》在北京開拍[4] 。11月與張開宙聯合執導近代革命劇《戰長沙》[5] 。2014年2月執導古裝權謀劇《琅琊榜》[6-8] 。2015年執導女性職場勵志劇《歡樂頌》。------百度百科

以前的經歷就不說了，上面這幾部豆瓣評分都基本8.5以上。

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現實是不會將如此戲劇性的階級衝突展現在我們眼前的，我們大多數人一輩子可能就輾轉在幾個特定的圈子裡。

1 有必要洞察一切然後猖狂嗎？

拜託在人家自己看來那根本不是猖狂叫看得透徹

作者三觀不正我早就知道但我沒想到她能把一個兩個角色寫的如此惹人生厭

奇點根據設定也是白手起家既然如此她自然知道虛榮是怎麼回事

就像他後來安慰王柏川時所說他自己也做過類似的事

所以為何在發家之後就能為了看笑話而說出這種侮辱別人的話？

這種行為等於蔑視了當時的自己也證明此人的虛榮

需要靠閱歷和物質來粉飾自己讓自己看起來強大而且無所不能

這種人內心並不強大只是有錢有些閱歷所以自我膨脹罷了

2 小曲的教養無需多言這種貨色做出什麼事都是正常

那麼小曲的價值觀是如何形成的呢

首先第一集她和曲爹一同出場曲爹完全不顧有陌生人在場

就開始對小區的環境指指點點還肆意嘲諷看到兩個租房的女孩子去開自己的家門還一臉鄙視

曲媽媽則是對小曲唯命是從當個寶的呵護

這樣背景下長大的曲筱瀟想必不太可能有良好的教養

她從小肯定就是現在被所有人鄙視吐槽的熊孩子

長大以後見多了小三撈女渣男就覺得自己閱人無數有資格當世界警察來維護正義

這種打著為你好為世界和平傷害別人的事她手到擒來

然而這種人在現實中少嗎？可能只是沒這麼極端罷了

任何一個角色惹人討厭肯定是有原因的

雖然和他們處的階層有關係但用或不用階層來代表都是不合適的

有無數人想著自己變有錢之後還會保持本心但無奈已經變成了奇點

小曲認為自己可愛聰明拎得清但大多數觀眾看來她既沒教養也沒文化

處在不同階層看到的世界確實是不一樣的但是能不能尊重別人是基本的教養和禮貌

我覺得作者在黑某階層上做的很高明真是明捧暗黑

這部劇體現了嚴重的文化壁壘。在這部劇中階級區隔具體表現在文化行為和談吐上。比如，安迪和老魏就古詩聊得熱火朝天，曲瀟瀟就因完全不懂而插不上嘴。這也就將曲從真正的上流社會中隔離出去，儘管曲的人物設定是富二代，但也僅僅屬於暴發戶一類的中小企業，而且極不穩定。