挺轉派的一些感覺比較極端的觀點合理嗎?有依據嗎?
我作為生物專業的一員,對轉基因了解還是比較多的,但是我感覺從我一個研究生的角度出發,感覺挺轉派特別是方舟子的一些觀點偏極端,彷彿不趕緊推廣轉基因產業化就會亡國。轉基因不需要特別標示否則會亡國等等。
所以我的問題是,類似的觀點到底合理嗎?會不會有誇張的成分。有科學上的依據表示轉基因非快速上不可嗎?我感覺持我這樣觀點的人還是不少的,方舟子等人的一些挺轉言論反而讓很多中立派感到反感。大家有什麼看法?反轉派就別來了。
彷彿不趕緊推廣轉基因產業化就會亡國。
亡國不至於,但是影響是相當巨大!
這條產業鏈能帶來多少利益?這就大了去了,需要明確的就是轉基因顯然不是你吃上幾口的事,這事能有多大,簡單的說就是你身邊80%的東西都和它有關係。現代農業和傳統農業不一樣,農產品不單單是糧食的,還是極其重要的工業原料。
比如大豆產出物有油脂、豆粕、大豆異黃酮、大豆分離蛋白、大豆乳清蛋白、大豆低聚糖、大豆磷脂、大豆蛋白肽、脫脂豆粉、食用纖維素等等。玉米產出物有玉米澱粉、玉米蛋白粉、變性澱粉、玉米澱粉糖、玉米油、食用酒精、燃料乙醇、谷氨酸、賴氨酸、聚乳酸、木糖醇、化工醇、蛋白飼料、纖維飼料等等。小麥和大米也是一樣的。那麼轉基因給我們帶來了什麼?便宜的大豆和玉米,具體多便宜沒法說,每年都不一樣,目前來看差距不大,但這是在縮小了種植面積。降低了總產量,改變了種類如用蛋白豆取代油豆後再平衡的結果。這說明個什麼情況吶,就是作為工業原料使用的時候,轉基因作物擁有價格便宜的先天優勢,這樣的優勢會全方面壓制非轉基因作物,市場規律迫使你改變種植結構,迫使你改變加工業態。這不是以限制進口,限制種植,加大補貼等行政手段(這種手段只是用時間換空間,時間長了,自己死了)可以改變的,挑戰市場規律無異於唐吉坷德。
那麼一顆小小的轉基因種子改變了化肥,農藥,銷售,初加工,精加工這麼一長串產業的結構。這些利益的變化實在是難以估量。所以我們談所謂的大豆產業,玉米產業的時候不是僅僅談大豆種植和玉米種植,以大豆玉米為基礎的產業鏈才是需要全盤考慮的,而這些才是問題的關鍵所在,產業鏈一旦被掌控,以後翻本都沒機會,實際上這種情況已經發生了,大豆產業鏈的缺失導致我們現在蛋豆定價權都沒了。據中國大豆產業協會副會長劉登高透露,2012年中國壓榨企業出現了行業性虧損,黑龍江的壓榨企業有九成停工。其中最根本的原因在於,目前國內以進口非轉基因大豆為原料的加工企業已佔據了豆產品80%左右的市場份額。
「跨國資本用高於國家保護價收購國產非轉基因大豆,進而控制國產非轉基因大豆市場,再以便宜很多的價格進口美國等國轉基因大豆加工豆製品,目的是實現對中國大豆產業的壟斷。」黑龍江一位地方政府官員表示,外資糧食巨頭一方面有資金上的保障,另一方面他們掌握了中國植物油的終端渠道,然後再建立或收購中國榨油廠、豆產業加工廠,憑藉其銷售渠道進入中國的糧食消費市場,中國的大豆業就是這樣被外資「剝奪」了定價權。
在國金證券分析師羅小偉看來,外資還通過大豆期貨交易等方式,控制中國大豆,這樣一來不僅可以將中國大豆高價賣至國外,還可以操縱大豆油價格,讓中國消費者為高價油買單。「外資巨頭都是一條龍運作,從種子、化肥再到加工、運輸、銷售通道甚至金融槓桿等控制整個產業鏈,造成中國榨油企業大面積虧損甚至破產。」
那麼說說現在的玉米:
中國玉米深加工行業:肯定要面臨強悍的洗牌!具體可以點鏈接進去看,這麼一個玉米種子啊,影響了澱粉,酒精,果葡糖漿,味精,賴氨酸,檸檬酸,燃料乙醇等等行業,你說這是那麼幾個玉米棒子那麼簡單的事嗎?2016年玉米收儲政策結束,很明顯,玉米價格會暴跌,那麼2017年玉米種植面積減少,2018年國際玉米價格暴漲,2019年兔子乖乖的簽個史上最大金額,最貴單價的轉基因玉米進口合同是跑不掉的。這個和2000~2013年的大豆是一個路數,文中提到的兩個深加工巨頭不會倒閉,鐵定會被外資收購。我們來看一下美國,為什麼必須要談美國呢?我們剛才談的都是外圍的環境。美國的玉米價格非常低。按照現在來講1600塊錢,而我國現在的產區,東北產區2500塊錢,南方2700多塊錢,所以這樣一個價格對於整個行業,今天劉總他也講了,這麼高的一個成本,我們和美國比,我們已經輸在了起跑線上,我們的人工和我們現在所有的成本都在全球比較高的,現在玉米價格的高起,美國的玉米產區價格僅有1000塊錢,而我們現在這麼高,這個行業現在已經到了不可持續的一個狀態。如此低的價格它導致的進口,當然由於轉基因問題,我們玉米進口量是200萬噸左右,這個跟官方的數據不一樣,官方的進口量海關統計數應該是很高的,主要是我們把退船的刨除了。
這一塊就是簡單的一個序,就是以國家的政策大規模的收儲導致的東北地區玉米價格高起,行業企業的成本壓力非常大,目前東北的兩大玉米深加工巨頭都已經倒閉,幾乎宣布倒閉,不能說倒閉,幾乎宣布,現在基本上處於停產的狀態,他們兩家玉米的加工能力是900萬噸,東北減少了900萬噸的加工能力,這是很巨大的。由於國外進口價格導致玉米、澱粉、酒精各種原料產品對中國的玉米深加工產品構成了巨大的壓力,所以大家看到市場一直不好,不僅是我們消費轉型的問題,也是一個外部的問題,所以內部我們從目前看,國家托市的政策持續,深加工降低成本的內部壓力現在難以有效緩解;外部,美國的玉米和東南亞的木薯價格這麼低廉,木薯到岸價也就是1700、1800,所以這樣一個低廉的價格使得持續對中國玉米深加工行業不斷地產生壓力,所以剛才只是一個序,因為大家都比較困。
目前來看,玉米產業的時間不多了,估計來不及了,那麼下一個是什麼?
做糖的轉基因甜菜?高澱粉的轉基因土豆?高粱,大麥?小麥?大米?我覺得大家都應該學一些商科方面的知識,有助於全面的看待轉基因問題,亡國不一定,亡產已經是事實了。但是你要讓我給大爺大媽講這些話,他們一定認為我是神經病,或者說我吃著地溝油的命,操著中南海的心。所以科普也不是那麼好科普的,我也就在紙糊上長篇大論一些,要是去圍脖估計看不懂人的更多,搞不好我說的這些連題主你都不太明白,那我能咋辦?你要說極端也罷,導致民眾反感也罷,不能團結群眾也罷。事情就是這麼個事情,情況就是這麼個情況。那麼是不是加速轉基因產業化能解決這個問題?我不知道,應對方式有多種,轉基因只是一種,產業升級也可以,但是自廢武功不搞轉基因肯定是愚蠢的,最起碼,最先搞的轉基因棉花讓我們的紡織品行銷全球,出國買的衣服都是MADE IN CHINA 的。轉基因不需要特別標示否則會亡國等等
這個問題在我看來其實無關緊要,我在別的回答裡面也有,這就不貼了,我是支持強標的,這身邊都是轉基因的時候標不標又有什麼差別?
談轉基因食品的知情權選擇權強制標示:可否把反轉基因者當成特定有飲食禁忌的人,從【我不妨礙你不吃,你也不要妨礙我吃及研究】的角度來挺轉? - 吃完的回答談社會責任:如何看待科學院政治課老師對生物學生大談轉基因並稱讚崔永元崇高的社會責任感? - 吃完的回答談轉基因作物和工業的關係:就當前來看,部分食品完全「非轉」的成本是多少? - 吃完的回答如何應對因崔永元反轉及由其影響力所可能導致的對轉基因技術發展的不利影響? - 吃完的回答挺轉派的一些感覺比較極端的觀點合理嗎?有依據嗎? - 吃完的回答談轉基因科技發展和商業推廣關係:
中國轉基因中哪些科研人員是純粹的科學家而不帶商人色彩? - 吃完的回答我不支持轉基因,但我反對反對轉基因。(我沒有多打一個「反對」)
不支持的道理很簡單:我不懂,無法判斷對錯,沒有資格表示支持。(當然也沒有資格反對)
為什麼反對反對轉基因,不是說轉基因不能反對,問題在於,要反對也要拿出科學的依據,而現在的反轉派好多都是非專業人士,提的觀點也大多懸的很,沒有科學依據。其論調帶著十足的民粹主義和反智主義色彩。綜上所述,不是說不支持轉基因會亡國,而是反轉派身上的那種民粹、反智的思維方式如果大範圍蔓延,那是真要亡國的。彷彿不趕緊推廣轉基因產業化就會亡國。
中國的大豆產業已經全面崩潰了,如果不加緊,玉米會是下一個,之後水稻或者小麥再掛掉的話,至少在主糧方面中國真的懸了。
轉基因不需要特別標示否則會亡國等等。
本來應該特別標識的就應該是『非轉基因』啊,按照中國的標準,轉基因標準本來就是個很扯淡而且不可行的東西。再說就是標了,反轉的傢伙們也絕對會出來跳腳罵街。
方舟子儘管在人品上就是那麼回事,但是在科學問題上,他基本是沒有錯誤的。本人教學涉及到一點點轉基因,多年前在科研工作中也作過動物細胞的轉基因實驗,不牽扯任何個人或單位的利益。
首先明確,理論問題和現實問題一定要分開討論,否則容易思維混亂。人類在理論上展望的轉基因 (科幻)水平是比較高的,但是現實中掌握的轉基因技術很落後,大概處於小學生水平。
轉基因技術有大作用么/危險么?在理論上作用大/很危險。理論上,人類可以任意改變任何物種,包括自己的DNA序列,從而達到匪夷所思的效果。
可以展開想像,未來某個人改造DNA序列,讓糧食作物更豐產/減產,更有營養/更無,更耐極端氣候/更脆弱,更無毒/更少吸收重金屬等污染/或者反其道而行之。當然也可以創造新物種新糧食作物。
可以展開想像,未來某個人改造DNA序列,讓自己和子孫更無私/自私,更好戰/愛好和平,更強壯/苗條,更聰明/愚蠢,更理智/浪漫,更藍/綠/紅/黃/透明。。。。
如果您覺得以上不夠顛覆,那麼還有更進一步的思路,可以展開想像,未來某個人通過有意傳播一段DNA序列,讓世界上幾乎所有其他人/所有某物種 都攜帶上這個DNA序列,改造他們,遙控他們。。。。
腦子裡展望了一大堆,實際呢?實際人類只是小學生水平,前面那些幻想現實中絕大多數很難實現。
比如基因的功能,人類雖然知道了一大半人類基因的大概功能,但精確功能和調控機制知之甚少,要實際實現一個特定高尚/卑鄙的目的,轉哪段DNA?怎麼轉(改劑量還是改結構)?轉了會怎麼樣? 知之甚少。人類對於人類自身的基因尚且如此無知,更何況對別的物種了。
比如轉基因轉到哪裡去了?現在實際的轉基因是靠「散彈槍」,根本不知道會轉到哪個位置(最近剛有指哪打哪的技術端倪)。
至於通過有意傳播一段DNA序列的技術,相關技術剛發現不久,更不成熟。
比人類的技術成熟得多的轉基因技術 存在於自然界。自然界每天每時每刻都在發生轉基因,每個物種都是轉基因物種,每個人都是轉基因人。當然自然界這個速度是相對穩定的,所起的作用也是相對平衡的。用人類掌握的這種低下的轉基因技術水平還不能影響這種平衡。
總結:轉基因理論上很美好也很危險,但現實中還是小學生水平,美好不到哪去,也危險不到哪去。靠這點水平,增點小產,下點小毒都可以做,但是都很稚嫩,方法單調原始,作用有限,檢測機構和民間實驗室容易預防和控制(您擔心幾個小學生毀滅人類么,漫畫喜歡這個題材)。所以,國家一定要拚命發展轉基因技術和應用,否則逆水行舟不進則退,被別國掌握而我們不掌握的話。。。。
題主作為研究生,我覺得有一個涉及到科學素養的一個基本邏輯問題沒有搞清楚。
這種事情並不是挺轉反轉共同擺道理的。因為轉基因研究是一個正常研究。忽然一群人衝過來說不行,那你要拿出不行的證據,而不是行的證據。我只需要證明反轉的證據有瑕疵,有錯誤,那麼反轉就不成立。
而反轉所談到的通過食用會導致基因改變的觀點並沒有科學依據(我個人覺得連邏輯都不夠),而轉基因各種危害我相信無一被證實,全是謠言。這樣的反轉,科學界有必要去花時間精力反擊嗎?
以上。亡國不至於,但是會受很大牽制。題主應該不是學農學的吧?最近聽了一次講座,就是說的水稻方面的,主糧短缺問題比絕大多數人想像中的要嚴重得多(具體數據真不記得了),到了2020年,人口進一步膨脹,問題會更嚴重。如何在耕地有限的情況下提高單產,在目前的科技水平上看,轉基因是最好的選擇。我國作為人口大國,要是讓進口主糧佔據絕大部分市場的話,中國在世界上的話語權就弱得多了。
產業化具體的東西我不太清楚不評價……經知友提醒及確認更改了回答。不過不管對不對,我確實覺得好像說的有點極端……
你可以非常簡單地比較一下國產大豆和進口大豆的價格。然後,這種價格差距意味著什麼?
你可以找找幾個數據
- 我國耕地面積
- 我國大豆、玉米、大米、小麥等糧食及經濟類作物的需求量
- 我國生物質能源的發展狀況
- 我國畜牧水產業對糧食類作物的需求情況
- 我國食品行業對農產品,特別是糧食作物的需求量
- 然後再對比我國糧食及經濟類作物的產量
- 我國農村勞動人口以及農村人口減少速度
- 最後抽樣實地考察部分城市周邊的農村,估計實際耕種土地有多少
- 並使用估計的耕種土地面積按照小麥及雜交水稻的產量粗略計算一下在保證全國人一年口糧的情況下還有多少土地能夠種植滿足其他需求的水稻小麥及以外的作物。
你就能得出結論了。
無論從那裡來的,只要是食物,壯健者大抵就無需思索,承認是吃的東西。惟有衰病的,卻總常想到害胃,傷身,特有許多禁例,許多避忌;還有一大套比較利害而終於不得要領的理由,例如吃固無妨,而不吃尤穩,食之或當有益,然究以不吃為宜云雲之類。但這一類人物總要日見其衰弱的,自己先已失了活氣了。 ——魯迅《看鏡有感》一九二五年
科學問題上,沒有「中立派」。
「生物專業的一員」,哈哈,還「研究生」……
說出這種混賬話的理科生,是哪個學校教出來的?哪個大學接收的?
反轉不會亡國,教育體系pass不掉題主這樣成色的學生……庶幾亡矣。今天中央二台新聞,國外進口農產品價格比國內同類產品要低。而且糧食加工業寧肯買國外糧食做原料。這些直接使我感覺你講的這個極端的觀點也並不極端。
先把耕地都種了,而不是荒在那裡長草和亂搭亂建才是中國農業首要,而不是推廣什麼轉基因吧。
看你們討論了好多,結果發現辯論的雙方是雞同鴨講。
一個就使勁說轉基因科學,沒有危害,至少沒有被證明過有危害,科學界都確認這個事。
另一個就說我要知情權,老子不想吃就不吃,不想吃你別賣給我,想賣貼標籤。你們覺得這倆撥人能打成什麼共識?中國的確沒必要發展轉基因。甚至進一步說,中國沒必要特別發展農業技術。高人口密度高污染以及農業生產水平相對工業低下,決定了中國天生不適合發展農業。而且我們不像韓國日本那樣有農會這種政治勢力的干涉不得不對農業妥協。加大農業進口,有助於平衡國際貿易收支,幫助中國更好的在國際貿易中扮演健康的角色,最終深化國民與世界的交流,拉進中國與世界的距離,提升廣大群眾的姿勢水平,這樣才能反轉的時候不會喊出什麼轉基因斷子絕孫之類的低智商口號,而可以高冷的來一句:老子就不吃,你咬我呀
多數人並不是極端挺轉,只是反對那些無腦的反轉罷了。
阿茲特克人由於缺乏轉基因技術,沒有製得相應的疫苗,結果被殖民者帶來的傳染病所消滅。
我嚇唬你們玩的,一個時代就發展一個時代的技術。年輕人好好寫代碼,不要做白日夢了。這要看想問題有多深遠了。轉基因在中國因反轉派被妖魔化影響科研,商業種植和推廣已經不只是幾年的事了,嚴重影響了我們戰略生命線農業的競爭力。這幾年中國大豆產業的消亡就是一例
我認為應該合理利用開發轉基因,但不能濫用。理由:
1.撇開數量安全談質量安全都是在耍流氓。2.在保證糧食數量安全的前提下盡量減少轉基因糧食作物,因為風險未知。3.在2的基礎上,人不要直接攝入轉基因避免安全風險。轉基因作物主要用於動物飼料加工和已論證過沒有轉基因風險/風險較低的行業。方要是沒有利益關聯,打死我我不信。轉基因大豆是抗草甘膦的,這本身就存在濫用草甘膦的風險,即便它是低毒的。但為什麼這個指標在歐美檢測特別嚴格?這個值得我們深思。這還不包括基因風險。就轉基因一事,不符合方一貫宣揚的的作風。你把雙標放到檯面上,節操基本就是個笑話。最後說幾句,跑題了。我反方,不是看低他的人品,反而我覺得他做的好多事都是站的住的,我反的是他的方法論,你不能將樹立你的個人公信力凌駕於客觀事實之上。我們只該推崇科學的方法和科學本身,而不是盲目迷信某人的個人魅力。當有一天這個世界的是非都憑某人的幾句話幾篇文章就可以定論,那真的是世界末日不遠矣。就這個層面來說,他的社會影響力弊大於利。反不反智不是看你有沒有打上科學的標籤,而是看你有沒有遵守世界的普遍規律,實事求是,實踐是檢驗真理的唯一標準,真的有那麼難嗎?也許那是我們一直再找但有可能窮極一生也找不到的東西吧。凡事都問問自己的良心,如果它還在的話,包括我自己。人在做,天在看。別不信。我挺轉,但我也不贊成強力推進,我認為應該按市場規律辦事
轉基因這個東西產業化之後,我又不賺錢,只是大家在討論,然後我出於責任糾正一下人們錯誤的認識而已
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