請問黑魂系列/血源速通圈子內，開金是很常見的現象嗎？

01-15

補充說明，為了練習速通而開金，或者是尋找捷徑，而非一秒刷爆
最近聽到一個讓人感興趣的說法，在非網路遊戲的圈子內，這種事是很正常的一件事(看說話者的語氣彷彿不開的都是異端)
傳送門(http://www.bilibili.com/video/av18118628?share_medium=androidshare_source=copy_linkbbid=F4386590-D59A-449C-A968-CC8CB4450E9019742infocts=1515544418550)評論區

歪個題。遊戲都玩過，不玩速通。

主播直播的時候也說過，開金是為了快速研究打法，正常遊戲不推薦使用。雖然在怪物獵人裡面開金做研究效果不一定好，但各人有各人的方法，以自己的方法、高度、經驗，去強行diss別人，要求別人，終究是不太好的行為，要是這個價值觀普及開來，是不是全世界除了愛因斯坦全都得去自殺。

個人認為，開了是沒什麼問題的，別覺得自己開了有多優越就好。如果和別人一起遊戲的話，當別人感到不適的時候就要立即停止。至於所謂不開的就是異端，恐怕是不存在的。

羽毛在直播的時候也已經說過，自己很菜，MH這個遊戲非常有深度，玩個一兩百小時都沒敢說自己入了門。至於所謂核心玩家精神只不過是一種對自身遊戲水平精益求精，努力花心思去鑽研的精神罷了。非得要拿出什麼成績來才能算核心玩家，有這種想法的人不是核玩，是裝逼犯。

這件事裡面我一直覺得有幾個地方不對勁。

首先是部分MH玩家們的態度。他們到底把核心玩家這個詞如何理解我是不清楚，反正我現在聽到這個詞都會瑟瑟發抖，生怕如果哪天我用這個詞來自稱之後，就會有一堆人拿著個TA榜甩我臉上讓我拿來量量自己幾斤幾兩之類的——好在我並不出名也不敢自稱核心玩家，MH現在也是修仙玩玩，沒有這種煩惱。羽毛是拿過黑魂速通世界紀錄，但是這也不意味著到了另一個遊戲，還在菜鳥階段就要被人拿著TA榜的成績來各種酸吧，被說點什麼「就這成績還好意思出來發視頻」之類的話，個人是覺得有點過分。至於什麼，開了老金，拉高正片期望值之類的說法都有。之前被鏖魔車得滿地找牙各種吃吼車三貓被送回家，後面自己努力練習過掉了，這不就是很核心玩家精神么。

然後是部分MH玩家圈子裡以訛傳訛的能力。評論下有幾個腦殘粉絲帶老金節奏，說給羽毛開老金說好話，然後部分MH玩家們就能把這口大鍋往羽毛頭上扣，可真是厲害呀。這些粉絲我懷疑丟給羽毛他都不想理的。他只是覺得這方法適合自己就這麼做了，結果在MH圈子裡傳來傳去，竟然變成「那個主播秀優越感。他覺得自己開老金練習多厲害多厲害，這點成績還好意思得意洋洋發出來曬，還覺得老子天下第一唯我獨尊說什麼都是對的，你們就是一文不值」……一臉黑人問號。要真有人天天被鏖魔三貓退遊戲還能出來秀優越感的，我倒是想見識一下。

重複一下羽毛的原話。

1、MH這遊戲很深奧。自己現在也就勉強入門，花一兩千小時是否能玩好，難說。

2、各位大神都很強，自己打心底佩服他們。大神們也給過他建議，很有幫助。

3、開金是自己的練習方式，不建議大家模仿。就算被別人diss，他也不想改，或者去撕逼理論。圈子不同經驗不同經歷不同，求同存異。

4、直播間里的觀眾，別去亂帶節奏。

順便也說一下一些一直想吐槽的現象。雖然我不知道貼吧核心圈子和評論里的MH玩家圈子重合度有多少（10年老獵人，從不站隊混圈子），但是每次去到貼吧，經常都能看到一些人在帖子下陰陽怪氣地酸、diss、秀優越感，弄得別人很難受。這個月又有MHW玩了，大家開開心心玩遊戲多好，何必互相diss撕逼呢。各位大神們都很強，這是客觀事實，不管有沒有人捧你們，diss你們，你們的強都是客觀存在著的。但是我還是覺得，態度遠比成績要重要。把自己的價值和一個遊戲掛鉤起來，竭盡全力維護自己的地位、想法，向別人輸出價值觀，這種事情至少喂狗組沒做過。至於原因？看看他們的口號就知道了。

亂七八糟說了那麼多，希望我明年也還能當個老獵人，不要被警察執法了，就這樣吧。

打個比方…

正經速通就像考試，平常練習像做作業。

開金就像是用參考書。

考試咱們肯定不能用參考書。

做作業還不讓用參考書咯？

黑魂、血緣玩得不是很深不清楚。說幾個我知道的

PSP沒破解的時候MH的動作值和怪物肉質都是根據出血效果和用一些小怪算刀測試算出來的，官方並沒有給出具體數值，所以獵人們基本是靠這個大概的數據加上自己的經驗優化輸出手段。從PSP破解後藉助分析遊戲玩家終於得到了準確的肉質和動作值，速通圈子裡不但不排斥，反而積極地討論，討論的結果是大多數憑經驗得出的最優輸出其實數據上也是支持的，只不過同樣發現這樣的輸出手法玩家所消耗的精力因為有了數據支持被大大減小了。當然數值對糾正經驗錯誤也有一定的幫組。

另外轉一個知乎上的文章：

毛毛王：挑戰人類極限：《超級馬里奧兄弟》速通記錄刷新史zhuanlan.zhihu.com

（侵刪）

超級瑪麗的速通中也是可以使用輔助工具來減少玩家印證自己的某種操作是否有效的時間成本。甚至使用輔助軟體的競速還有了單獨的排位，當然人類的速通排位還是嚴格要求手動操作的。簡單來說輔助排位比的是你想不想得到，手動排位比的是你能不能做得到。

我的觀點：遊戲競速是一種玩家挑戰極限的活動，包括操作和想法，操作的極限化類似競技體育，不能藉助外力提升成績。想法的極限化類似於科研，需要不斷的實驗，效率是關鍵。所以對於開金作為輔助練習的做法，我覺得只要公開了就沒有問題。

至於你說的「不開的都是異端」，我覺得這是你個人的解讀吧。要是真的有人能不藉助任何數據輔助，就憑藉精確的直覺和極高的天分站上競速的頂端，那在圈子裡絕對要被捧成神了，怎麼會被說成異端呢？

其實我覺得，題主只是想獲得一個能夠讓自己滿意的說法。

而我個人認為，@Shiki Zero 和 @SuperLucky 的答案其實已經說的很好了。

那個視頻我也有看過，開金練習不是重點，反而是玩家立場。（也就是變成了一個站隊問題了。）

如果拿法來類比，這就是「是否犯法+犯法後有沒有人抓」的問題。

可真這樣說，那就沒完了。

再說，是不是常態的確無可奉告。

有的人靜悄悄開作弊練習，然後把成品拿出來，那你也不知道知道人家到底用什麼方式去練習。

有的人全程作弊玩，但你看不出來，你能怎麼辦？（這是類比到之前fps作弊事件）

有的人有作弊，開著，但完全不用，你能說什麼？（魂三聯機一堆這樣的情況，有的老玩家就是開著作弊器，但完全不用其中所有功能和任何修改，等到出現作弊者了他們才用。）

有的人說自己在作弊，然而實際沒有作弊，你怎麼想對面？

而作弊這種東西，其實就是一種遊戲技術產物，技術具有兩面性，那是因為技術是中性的，取決於用的人的態度。

那個視頻如果有人扯到秘籍、bug呢？

如果是問「黑魂系列修改速通是否正常的」的話，你就看下面我放的Speedsouls的網站，以及魂三速通規則。

因為魂系列包括血源和惡魂都有速通記錄，還定了什麼樣的速通條件。（無邪道，全boss+全精英敵人，1級通關等等。）

但我找了這麼久，也沒找到規矩里禁止玩家開金練習。（因為人家不管你怎麼練習，只要你直播沖榜的時候不出蠱惑，那就沒問題了。）

剩下的思考部分，題主你自己判斷吧。

A Dark Souls Speedrunning Wikispeedsouls.com

Rulesspeedsouls.com

還有速推術語。

Glossary - SpeedRunsLive

可以說是吧，因為是速通，所以可以運用的邪道一定會運用。而不開金打的話，邪道跳不出可能就要從新繞一圈再跳一次，這樣無疑非常浪費時間。而開金可以用快速s/l大法達到無縫連接的跳邪道練習而不用把寶貴的時間浪費在跑路上。

還有就是開鎖血研究boss攻擊模式，研究怎麼樣可以最速擊殺boss。

總的來說速通開金還是為了練習的方便，而不是作弊。

編輯一下，剛才看到其他答案有人以為這是說開掛，其實不是。

速通玩家並不是開掛速通，而是開掛練習、熟悉boss、地圖，然後關掛速通流程上傳網站，打的是排名。和開掛沒有一毛錢關係的

關鍵詞有2個，圈子，潛規則。

先說說圈子，mh有圈子嗎？肯定有，別說這種百萬銷量的遊戲了，就算是只有幾萬銷量的黃油都有它的圈子，本來圈子就是對於某個東西的愛好者自發組成的，說mh沒有圈子的我是不知道是怎麼想的。

而潛規則，幾乎每個圈子都有，一般是大部分愛好者都默認的或者圈子帶頭人定下的。而mh圈對於老金和修改的潛規則，根據我觀察的結果，只有三種是被允許的，遊戲發售不久沒有官方攻略時測試動作值和肉質的，修改消耗品的，修改護石的。第一種可以說是學術研究為大家做貢獻，後面兩種是遊戲中本身自帶刷法，只是相比之下修改完全更節約時間而且不影響遊戲。而修改素材和防具武器就屬於禁區了，不僅指4g那樣的86銃一炮秒殺，而是指把武器防具直接弄出來（改素材本質一樣）

這些都是這個愛好者圈子們大部分人都默認的，就算剛入圈不知道那也會有人在你越界的時候提醒你。

對於直播開老金的事情，我是完全覺得無所謂的，畢竟這是pve遊戲他是solo而沒有去野房影響別人，一個pve遊戲一個人玩怎麼修改都是自己的事情。只是，越過mh圈子底線修改的玩家，要是哪天和別人玩的時候被人認出來，「這傢伙我知道，是個開老金玩的」那麼不論是被房主請出去還是沒人來你的房，那也請不要怪別人不和你玩，因為所謂潛規則，那也是大部分圈內愛好者的接受底線。

謝邀

我又不玩魂系列，更沒有ps4，談何血源？為何要邀請我……

老金的話，我只說我知道的圈子，MH的。關於潛規則什麼的沒什麼好說的，這個本來就是個人選擇，基本不存在為了練習開的，除了顯血插件，其他基本都是卡關或者卡怨念物了。不過MH里除了老金，其實還有一些比較簡單但是完全合法的方法，比如倒葯。具體手法其實就是聯機給葯然後給出者回檔，本身原理很簡單，官方也從沒有出台過相應規定說不允許這麼做，所以很多獵人都會選擇和大家先倒個幾百瓶強走葯G，有時還要回復葯G，存著慢慢用。

但是結果呢？導致現在很多新手獵人沒有強走，就覺得日子沒法過了。斷葯後完全不會玩雙刀了，這也是很常見的。這也是個人的選擇導致的，我記得之前看到過黃旭東評論過「為什麼現在玩RTS的人越來越少」，他的回答是「我們那代人沒那麼怕輸」。MH也是如此，你追求的本質不是玩通這個遊戲，是一場場的挑戰和挑戰成功後的多巴胺分泌。即便成功前你要失敗個幾次或者十幾次，這並不能阻止你追求成功的步伐。但是通過各種手段降低遊戲難度後，你本身獲得的樂趣也少了。

由於是主機和掌機的遊戲，MH基本第一時間入手的玩家不存在盜版玩家，都是花錢買來體驗遊戲的，既然是花了這筆錢來體驗，那麼其中的難度也應該是遊戲的一個部分，沒有理由浪費吧？而開老金的玩家們，就像是用全款購買部分的廉價的快樂，這是玩家個人的損失。血源和魂系列，在我看來應該也是一樣的，是存在難度，讓玩家通過贏得挑戰來贏得快樂的遊戲類型。那些開老金開的理所當然的玩家，也理所當然地失去了本應屬於他們的一部分樂趣。

僅此而已

P.s.：說句題外的，最近在看塔勒布的《反脆弱》，感覺思想契合，這種迎難而上的能力是我們這一代人缺失的，如果有閱讀過或正好也在閱讀此書的朋友，歡迎交流。

稍微了解了下事情原委。

原來是說喂狗打怪獵啊。。。最近沒怎麼看直播還真不知道，喂狗組打黑魂我也跟著看了好久了，怪獵勉強也有個幾千小時，雖然沒擼過視頻但也練習過不少怪，也有過接近TA的成績，稍微多談點。

其實無論是打黑魂還是打怪獵，對作弊這回事大家基本都是反對，但在速刷卻都或多或少會接觸（為了練習調道具、魔護石之類的），但是這裡又稍微有一點區別：怪獵的聯機體驗比黑魂的要更重要，在遊戲中的重要性也更高。這個區別帶來的問題是怪獵玩家對作弊這種事更敏感，特別是會直接影響其它玩家遊玩體驗的作弊。這可以從另一個側面得到印證：比較資深的怪獵主播在直播過程中是很少用金手指的，即使是在練習速刷。

其實這個問題也沒那麼嚴重，有一部分人可能是被作弊者噁心過（進房一刀秒怪、扔垃圾到自己身上等）所以比較反感，另外就是在使用金手指時還是希望提醒觀眾們不要使用它破壞遊戲體驗，特別是別人的遊戲體驗，這是作為一名喜歡這款遊戲的主播應該做到的。

以下為原回答：

很普通。

開不開是各人的自由，速通圈最重要的是你最後的成績，開金減少無謂的時間提升效率是有益的。

速通是精益求精的，無論是數據研究還是打法研究都需要很多準備，每一次都要重新準備，這些準備時間是完全沒有作用的，如果開金減少這些時間完全是可以理解的。

這種開金並非違反規則，因為成品里不存在它，它只是你篩去無用工作的工具。

至於什麼異端不異端的。。。。。有人看這個嗎？只要你符合速通規則，最後都是靠實力說話。

怪獵和血緣不知道如何。不過黑魂圈子在挑戰高難度時確實可能用CE——總不可能真的用1級號通關7次來開啟8周目吧，開一個檔就要刷一輪7周目，那挑戰視頻還做不做了對吧？簡直是在謀殺視頻作者的時間和精力。

瀉藥以下僅為個人觀點

對這個圈子了解不是很多

我覺得對於開金這件事情很多時候只是為了測試和證明，就像寫程序的時候為了debug給他模擬一下或者print一下參數一樣，真正運行起來的時候並不知道會是什麼樣的情況也沒有數據參考，這些只是準備活動，調試好了，就可以迎戰了，這大概就是磨刀不誤砍柴工吧，畢竟開金測試什麼的也需要自己計算數值或者啥的，總而言之並不是無腦開掛。

至於遊戲速通這個事情，一般來說都有條件的，就算沒有在標題或者簡介里說明，那明眼人或者彈幕也能分辨。再者說，沒有影響到聯機玩家的遊戲體驗，個人覺得並沒有什麼批判的理由。

還有對於題主說的括弧里的話，我猜測可能是有些人誤解了開金真正的作用，也可能是題主的主觀思想致使了對他人言語的主觀判斷吧。

以前psp的怪獵圈比較流行的老金，比如顯血插件，全地圖攻擊，修改攻擊力，或者直接把道具調出來這樣的事情是很多的。

這些玩家要麼就是厭倦刷刷刷了，要麼就是真的啥也打不過。

老金是很方便，但我覺得打怪獵不需要這類東西，如果連刷刷刷都厭倦了，或者真的打不過，那也沒必要繼續玩這個遊戲了，體驗不到樂趣，還是很快就會棄坑的。

很常見

PVP不能作弊，需要遵守素質以外

其他時候，反正你自己買的遊戲

你做什麼其他玩家是不會管的，也不想管

一種工具而已，使用就是為了提高效率，只要不影響聯網公平，開不開無所謂。

血源沒玩過（買不起主機）黑魂系列已白金。通常黑魂開金比較常見的情況是給新人科普哪個npc或者哪個道具在哪個位置，就是從最近的那個火開始往目標地點跑的過程通常嫌麻煩會開金，畢竟魂1魂2不像魂3那麼好跑酷的