要是UFC冠軍George St-Pierre和葉問對打,誰會贏?
雖然是純假設問題,還是想知道結果。體力前者勝,技巧後者勝,結果誰會贏?
其實取決於規則啦。如果在擂台上,葉問估計撐不住30s。但如果在毫無規則限制的擂台下,葉問會被打死。
雖然不是行家,但是我一直堅信這麼一句話:練過的比沒練過的吊,職業的比業餘的吊,科學的比不科學的吊。
我就不吐槽了自己點開視頻,自己判斷GSP精彩鏡頭剪輯!—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻葉問大師打詠春拳真實影像曝光視頻
神級人物吊打現代冠軍們,現在的冠軍可以吊打以前的冠軍,以前的冠軍可以吊打職業拳手,職業拳手吊打現在的業餘高手,現在的業餘高手吊打以前的業餘高手,舊時業餘高手可以吊打業餘渣渣,業餘渣渣吊打沒練過的,gsp是可以吊打現代各種冠軍們那一個人,而據我所知,葉問屬於舊時的業餘高手,你看這條食物鏈,怎麼破?
很多人礙於面子不肯承認事實,但我認為只要承認落後就可以有進步的空間別人用血與汗,走出了一條現實的路,我們應當學習。我來嘗試認真回答一下,因為這個問題類似於關公戰秦瓊,所以我盡量列出數據,當然很多看法難免主觀與片面,希望各位指正。1.身體數據,
②幼兒時代葉問vs幼兒時代GSP,不好說,拼發育和膽量吧?據說葉問是童子功,那我選葉問
③巔峰時代葉問vs巔峰時代GSP,拳擊規則下,GSP勝。柔術規則下,GSP勝。摔跤規則下,GSP勝。踢拳規則下,GSP勝。泰拳規則下,GSP勝。甚至我認為散打規則下,也是GSP勝。MMA規則下,更是如此。那麼葉問大師,就沒有機會翻盤了?有,詠春規則下(我不是太了解詠春拳,不知道臂展長有沒有優勢,但葉問是詠春大師,估計GSP即便有臂展優勢,不會技術也是白搭)尤其這種閉眼詠春規則下,估計GSP應該沒戲。下面說到最有爭議的細節了,街頭環境下(網友說:無限制,往死弄)我個人覺得還是GSP勝算大些,雖然以我對於GSP的了解(他私下是很和善、文靜、幾乎不說髒話的人)普通人如果街上跟他來勁(比中指或挑釁),他更有可能避而遠之。我相信葉問大師也絕對不是尋釁滋事的流氓,但非要被弄到街上,來個無限制生死相搏。我選GSP。有人會說,踢襠、插眼、咬人這都不是擂台運動規則與範疇,所以中國的武術家(有其高手在民間)會比MMA選手或者拳擊手更有優勢。這個問題ufc前重量級冠軍BAS RUTTEN被一個中國人問到過,BAS RUTTEN當時有點蒙逼,他回答說,你會插眼、踢襠,我不會嗎?我身體平時備戰比賽,遇到街斗只會比你插眼的速度更快啊?為啥我等著你插眼呢?簡直笑話。順便提一句,BAS RUTTEN號稱街斗從未吃過虧。首先,如果穿越了,我也不認為葉問和GSP會街頭鬥毆(GSP後期在UFC每打一次比賽,上百萬入賬),非得要街頭鬥毆,我也不認為GSP一定比葉問插眼或者踢襠或者咬人(畫面不敢直視)要弱。3.詩意與境界我喜歡看UFC,也喜歡電影《一代宗師》,電影里的人生哲思和意境的確美好而悠遠。葉問大師啟發了李小龍,李小龍啟發了全世界的武者。UFC多數選手的精神偶像是李小龍,包括剛才提到的BAS RUTTEN。但作為理性的格鬥家,BAS RUTTEN也說過,李小龍有其局限性。甄子丹的《葉問》打鬥場面很漂亮,但其中的愛國情感和民族主義很容易讓國人失去理智判斷,成為義和團。葉問也好、李小龍也罷,因為是黑頭髮、黑眼珠,而且做了在那個時代大背景下,普通中國人做不到的事兒,於是,認同他們,神話他們,我們才更有底氣和尊嚴,來面對曾經那段積貧積弱的歷史。情有可原,但不切實際。自古以來,「儒以文亂法,俠以武犯禁。」武俠文化好的方面說——寄託了我們很多的不得志的情感需求,這部「成人童話」某種程度上讓我們聊以自慰。另一方面武俠文化輸出了——敝帚自珍,夸夸其談,裹足不前,痴人說夢的思想桎梏。
沒有懸念,一定是GSP贏。
- 武術格鬥和科學技術一樣,正在經歷爆髮式的發展,不要說葉問和GSP隔了這麼多年,就是現在和十年前的拳手相比,戰鬥力也完全不是一個檔次的。
- 體重差距過大,這個不多說,打過架或者在武館打過實戰的都知道;
- 葉問技術單一,GSP打摔柔全能;
- 在這個問題上規則不影響結果,因為大部分規則是用來保護弱者的。有人說插眼踢襠,你連頭這麼大的目標都打不到,還想插眼?你連腿都踢不著,還想踢襠?
對方多少公斤級?這是個很關鍵的問題,因為對當時的武術家不了解,不能做評價,要是現在的所謂的武術家,估計得被打死!
舉個例子。
曾經負於gsp的carlos condit如果降臨早期ufc就是一台收割機。
而葉問距離現在的時代差距太大了,我都不忍想像gsp欺負一個比他體重輕20公斤的人。
但是很多人總是一廂情願的相信先人在技巧上甚至身體上異於今人,這種認定今人體能和智力上都弱於古人的退化理論,細推又要地圖炮了
必須打十個啊。
說道寸勁,和所謂封喉。再想想臂展,我就想笑。
題主,你不要出這種三歲的題目,有能耐你整五歲滴。
武術吹智商都近似於草履蟲,沒有誤傷。給gsp三分鐘,他能ko五六個葉問,一分鐘可以給葉問整容,並且保證他媽不認得他。——當然也要看規則,如果不是比較誰的實戰能力強,而是比較誰的詠春拳打得漂亮,那gsp立馬投降。武術吹到了今天也是蠻拼的,不實戰自吹天下第一,一到實戰開始講究「武德」和修身養性而不是實力。之前看到過CCTV一個節目,low逼到家的節目,採訪大荷蘭的一個武術高人隱士,閉關之後,現場找個外國人演練如何破解巴柔和摔跤,呵呵噠,太極宗師閆芳即視感.......技巧也未必是後者勝。
忍不住來插一句。
話說這種關公戰秦瓊的問題大家不要過於糾結結果,你們再怎麼看重結果,葉問故去多年,你們還能把他拉出來打一場?
有一點大家是要明白的,就是訓練時間和體格。
拿葉問和這位UFC冠軍比,我感覺欺負葉問了。在技巧不佔壓倒優勢的情況下,大於30KG的重量級很欺負人了,加上葉問那個時期,營養、訓練體系相對落後,這樣比意義不大。對方作為職業選手,個人認為葉問的訓練時間不佔優勢。岩岩的說法和推理過程我很喜歡,但是誰贏誰輸這個沒必要討論。 @張秀才的答案也不錯。
還有,大家也不要說不贏就揣測對方動機,這招很LOW,前一段時間某些宵小就用這個逼走了葛巾站立再好有什麼用 看過GSP比賽就知道他是摔跤達人 出色的時機掌握和摧枯拉朽的TD不會給你任何機會施展站立技術再一個GSP外號「極速」就是因為他快!極快的前手配合193的臂展如果打站立葉問也毫無機會!葉問是一個身高160的瘦小體型 面對90KG+臂展193的GSP! 葉問根據他的身材來看也就50KG吧 體重的優勢不是技巧能彌補的更何況你沒有技巧!此外 lz問的是葉問和GSP誰強 不是讓你在這裡宣傳詠春的! 岩岩回復通篇都在扯一些什麼理論什麼他自己的想法根本不是在陳述事實!
說幾個事實給你舉個例子:GSP柔術、柔道、空手道三條黑帶加身 還是摔跤高手拳擊高手 體重90KG+ 臂展193 每天基本除了訓練就是訓練 可以說就是一台格鬥機器!
而葉問呢 一個160的身高 他那體重目測可能都沒有50KG 除了永春也沒聽說他練過別的什麼 每天偶爾練練拳大部分教學生事實擺在這裡 大家一看清楚明了 你不用扯你是練家子練過詠春什麼的又是一頓瞎分析拳擊手套五指手套什麼的 又扯什麼挑戰格雷西這些八竿子打不著也沒法求證的東西! 沒有用gsp是一個很全面的冠軍,儘管後期衛冕的幾場比賽都趨於保守,但他所展現出來的技巧也是讓人不得不服氣的,無論是td還是防td,至今和他同場比賽的對手都在想方設法不被他放倒,傳統武術的實戰能力不是沒有,但訓練周期在現代社會中有些過長,格鬥最基本的三項,反應、速度和抗擊打,客觀的講,葉問贏面很小。
葉問是什麼級別?目測屬於草量級,他能打得過GSP?!!!
技巧葉問勝?是不是拳頭叨叨叨的亂點一通,胳膊亂杠一通的拳法就在技巧上勝得過拳擊?那我去發明一套小雞啄米拳嘍?像詠春這樣強調拳法的武術跟拳擊比太吃虧了,包括通臂拳在內,中國武術里沒有能跟現代拳擊實戰性在同一檔次的拳法。
葉問是專業練的么?他是什麼年代的人了?李小龍開啟瘋狂訓練模式的時候其強度跟現代搏擊運動員比都嫌不足。GSP的摔跤是奧運級別的,打擊能力跟摔跤能力基本均衡,所以被稱技術全面。街斗規則下,只允許GSP用一隻手他也能秒殺葉問,完畢。
傳統武術博大精深,詠春拳還有器械套路,建議葉問用詠春雙刀砍這個洋鬼子。
很多傳統武術練家的瞎琢磨真的很無聊,總愛拿中國一國」舊社會「那些經常三餐不繼的、在一市或一省的民間小有名氣的、甚至只是以教拳做外快的教拳師傅,跟如今身體素質最頂級的全世界一百多個國家裡靠比賽打出來的世界搏擊冠軍來比,那差了幾十個檔次?這要是拿到足球界,就是這麼個問題:請問高俅跟梅西誰的腿法更好?史上最快ko吧,雖略有不敬,但我還是這麼認為
說實話,沒比過誰不知道結果,所有的答案都是大家的臆測,一個是體育競技,一個是傳統武術,不能這麼比。。。。。
第一次寫答案後三年的新認識。這些年也接觸了MMA,更多的練柔術。
在擂台上,葉問沒有任何可能贏的機會。
在擂台下,葉問有百分之一千分之一贏得機會。
這種差距不僅是個人體格上的,也是時代,技術造成的。
但是現代武道的弊端,沒有在half guard被無意中頂到襠體會那種痛徹心扉的痛,是不會深刻的感受到的。去外面打架,很多動作還是好好想一想能不能用比較好。
以前的東西不刪。在下面。
謝謝邀請。關於這個問題,我在真正練習詠春之前,也已經無數遍問過自己。
樓主所說的UFC中的喬治的比賽,我沒有看過。因為本人主攻站立技,對纏鬥為主的UFC不太喜歡,更喜歡看K-1一些。而且不是鐵杆粉絲,只是隔一段時間會下載下來認真鑽研一下。至於其中的名字,不能夠掌握的很清楚,但是總體來說,自認為還是能回答樓主的問題的。
回答問題之前,我想先糾正一下題目中的錯誤和一些人的誤解。首先,傳統武術的體力並不一定差。誠然,傳統武術的肌肉感會差一些,但是在我看來,肌肉,尤其是身體前方的肌肉更多的是用來抗擊打,而不是發力。所以,發達的肌肉不一定表示體力強。不知道樓主看過沒有看過傳統功夫的訓練。就我而言,我沖拳+轉馬每天一個小時左右,有一個練健身和自由搏擊的人跟我學的時候,連五分鐘都堅持不了。其次,練現代武道的,技術不一定差。拳擊的步法配合拳法,加上柔術的纏鬥,我不覺得現代武道技術差。千拳歸一路,八級也好,詠春也好,拳擊也好,都是一樣的。這是我詠春練到現在的感悟。
然後開始正題。
首先,要確定一下時間,規則。
什麼時候的葉問和喬治打?葉問並不像電影里說的是個正人君子,他曾經有一段時間抽大煙,這對人的力量和反應都是極大的摧殘。如果說壯年的葉問,還有繼續討論的必要,如果說是老年的葉問,那基本上就是被秒殺的節奏。
還有規則,這是一個非常重要的問題。很多人說,規則是中國武術的遮羞布,我並不贊同。這麼說的人,都是對武術不了解的人。
首先,有沒有拳套。有拳擊手套,葉問必敗。UFC手套,喬治贏面大一些。無拳套,葉問贏面大一些。拳擊手套,打在人頭上,更多的是暈,而不是疼,因為他把拳的穿透力變成了震動力。UFC手套,暈少一些,更多的是疼。而徒手,完全就是疼。舉個例子,如果一個人從下巴到後腦的連線中受到100的力氣可以讓人倒地的話,那麼正常情況下,一個詠春練得好的人,直拳可打到110,像葉問的話我認為可以達到150。但是一旦戴上拳套,詠春的穿透力就會被拳套帶散。可能力量只剩下80左右。如果對方經過專門的抗擊打訓練的話,甚至需要150的力才能擊倒。此時,只有通過勾拳來擊倒對方。但是沒有拳套的情況下,詠春的立拳擁有更多的速度優勢,而且擺拳勾拳的作用和立拳差不多,所以葉問佔優。而在拳套的情況下,專業擂台賽選手,擁有更多的力量優勢。
其次,是否允許倒下後腳踹。UFC是不允許的,如果可以倒地後站立的對手可以直接踹的話,喬治的地面技會有一些折扣,當然不是完全的折扣。
最後,拖入地面後,這是我一直疑惑的問題之一。從葉問的徒孫,伊棉波士鐵的視頻里,還有武漢一家國術館的視頻里,發現他們是有地面技的,而且有非常強的詠春風格。但是具體是葉問傳下來的,還是他們通過詠春的理念自創的就不得而知了。如果葉問會,在地面技里,可以說是五五開,如果不會,那被拖入地面就是輸。
在下結論之前,我們可以回顧一下96年左右,葉問徒孫伊棉波士鐵對當時如日中天的格雷西家族公開挑戰的事情。挑戰書放到最後,有興趣的可以看一下。起因是格雷西家族嘲笑手下敗將,伊棉波士鐵覺得有反武德,就說自己講手三百場全勝,都為對方保密。而且,你們那UFC一點都不無限制。要不我們就真正無限制一次吧,無時間限制,無規則限制,一直到對方站不起來會認輸為之。格雷西家族說,那就去洛杉磯警察局的道場吧。洛杉磯警察局的教練是格雷西家族的人,伊棉波士鐵說,去《黑帶》的場吧,完全中立,而且誰贏誰輸讓媒體朋友有個見證。最後格雷西家族沒有迎戰,此事不了了之。從這裡可以看出,詠春的頂級門人,在完全無規則的情況下,基本是不怵,至少還有些心理優勢的。
綜上所述,在現在所有規則下的格鬥中,喬治贏面大一些。如果真正無限制,剔除踢襠插眼,葉問贏面大一些。
在結束之前,奉勸一句。那些練現代武道的朋友,不要隨便詆毀傳統武術。不要認識一些所謂大師就覺得武術都是坑蒙拐騙。只有謙虛認真,才能進入傳統武術圈,然後了解其中的不足與博大精深。
PS1:
美國詠春拳術總部向格雷西家族的全球公開挑戰書
注意到你們的「終極格鬥冠軍賽」是被格雷西家族所掌握之後,我並不覺得它們十分「終極」,只不過是有趣而已。這些所謂「終極格鬥」或許只給予外行或初學者好印象,但實際上它的真實性還不上電視上的職業性摔跤表演。" 使我感覺不滿的就是某些謠傳說我不敢去接受你們的挑戰,事實上我從未接到任何挑戰!你想我表示像個懦夫嗎?當我在德國同賓尼講話時,他告訴我你的人用同樣卑鄙的宣傳手段玩弄他。不久前,你甚至挑戰美國巨人摔跤家瓊尼,確是十分勇敢的行動,因為他已超過六十歲。 這次第二屆「終極格鬥冠軍賽」表演中你的人甚至利用兩位詠春人去表演一些動作以為就代表「功夫」,而同時你們又聲稱已經在第一回合就打敗了兩個「詠春」拳手。我覺得不光彩的是你們弟兄使用卑鄙手段和形式,去抑低已故葉問宗師的其他門徒,他們的武館如同其他高尚的武術或武師一樣好。我保持超過三百次徒手格鬥比賽記錄和從未輸過。不論怎樣,我從未不道德地談起有關我的失敗對手和所有其他門派。但是為了教育你們格雷西以便去尊重其他人,我的徒弟和我在此挑戰格雷西家族所有你的人。 我能從AWTO拿出五個或更多的拳手同格雷西方面格鬥。如果你在格雷西家族內有多些拳手的話,只管通知我,而我將報告這事給總會和滿足你們所需的拳手數目。 我們喜歡在你們的宣傳中所謂「全無規則限制」之比賽。無拳套,無時間限制,擊倒對方不起為勝方,這正好是中國古代我們詠春人格鬥的方式。我們不介意同你們的人格鬥在你們自己組織所安排的拳場中。但唯一的是我們要求公開地進行格鬥,因此所有的觀眾、記者、電視台的人和武術家都能夠看到。為此我們只有兩個條件: 1。我們只同你們格雷西的人格鬥。我們不想給你們機會去利用任何希望有傻瓜去保護你們,好比「保護傘」那樣。所以我們將同你們直接格鬥而不是其他人!. 2。勝方取得所有金錢我們只要求我們所付出的消費,其餘金錢將被用作慈善之用。如果格雷西兄弟們不敢接受我們的挑戰,我並不介意。但須記住:從今以後不要抑低任何武術門派。
美國詠春拳術總部首席五級鍛士伊綿·波士鐵(Emin Boztepe)
1994年10月26日於洛杉磯
PS2
懷疑我論斷的那些人,我也許並不能否認你的實力。關公戰秦瓊這種事情隨便說說大家娛樂一下又怎樣,葉問練得好我也不一定好,喬治練得好你練柔術也不一定練得好。你了解柔術說柔術的好,了解詠春的說詠春的好。希望練功夫的去多看看各種武術種類,開闊一下眼界。我詠春+BJJ,每個都是每周三次。我相信對於這兩個我還是有發言權的。至於前面的妄言不妄言,我也不想去說了。只能說在UFC的規則下,柔術必須是主流的,至於無限制格鬥和街頭打鬥有什麼不同,相信如果這兩個都搞過的人非常清楚。同樣奉勸一學柔術和打擊技的朋友們,街頭打架不要用柔術,上擂台和柔術的打不會地面技就是等死。最後,打架是一件傷人傷己的事情,沒有財力和關係就不要在街頭打架了。
PS3
論文有一些進境,最近比較閑,就寫一些東西吧。回復里有關於摔跤的一些回復,那我就寫一些關於摔跤的東西吧。
2014年10月20日晚。第一次和館裡一個藍帶實戰。藍帶是加拿大籍日本人,從小加拿大長大,靠近美國,可以算是半個下面某個回復中說的「摔跤強國」。從小練習柔道,自由跤,主攻自由跤。據說當年從柔道轉自由跤時候,教練非常的遺憾。半年前dumau東北藍帶open weight冠軍,95公斤。昨天第一次和他實戰,然後在開始時候被我一個外門拍手拍丟半個身位,當時我就想:對著下巴來一肘估計就歇菜了,然後我就拿背了,然後就被各種虐殺了。我想GSP和葉問的差距,難道比一個超過20年摔跤VS11個月巴柔的差距更大么?如果我可以拿一個20年摔跤手的背,為什麼葉問不能拿GSP的呢?
練現代武道和傳統武術的人總是不適應彼此的想法。現代武道的比賽時候,會想:被拿了一分沒關係,一會兒再拿回來就好了。更多的是考慮分數。而練習傳統武術的時候,會想:千萬不能被打到。因為勝負可能更多的考慮是街頭生死。同樣被拿背,現代武道,或者柔術會想:先把腿給解開,趕快逃脫。傳統武術會想:後腦被打好幾次,死都死了,還玩什麼。這是規則不同,想法不同。對象不同,想法不同。
至於說摔跤怎樣厲害的,還是多多開闊眼界吧。現代武道有防近身的方法,傳統武術也有近身的方法;現代武道有摔的方法,傳統武術也有防摔的方法。如果真心按照傳統武術的規則來的話,勝負真心未可知,只能說GSP的贏面大一些,但是至於說什麼葉問連站都站不住的話,那真是無知了。
本人接受批評和質疑,但是請真正練過現代武道和傳統功夫兩種的朋友提出批評。那些只搞過一個的人就不要說話了,你們的發言可笑到我連回都不想回。
這是來知乎第一個或者第二個回答。這大半年來專修地面,有一些老想法得到了加強,一些也改變了很多。現在回來看看這個答案也有很多錯的,只是最近忙於論文和數學,每天那麼有幾個小時忙於詠春和柔術了,以後忙完論文回來再改吧。
不知道你們有沒有看「過星河大戰:入侵」這部動畫電影,裡面有一組中國功夫vs現代格鬥的鏡頭,一定程度上體現了外國人眼中的中國功夫:超強的攻擊力及脆弱的抗打擊能力。想看關公戰秦瓊的就去看看吧。
見過ufc中有使用詠春的嗎?電影裡面宣傳的而已,gsp會滅掉他這個級別的所有傳說中的武術高手。。(不包括ufc運動員)
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