Ultras 球迷文化的基礎,是以族群文化為核心么?

經常看到中國本地的球迷宣稱自己是某國外球隊死忠,甚至語言攻擊該球隊死敵的另一批死忠,但拿倫敦德比來講,不是在本地族群文化中成長出的本地人,反而也可以分享這種文化造就的氣氛,這是合理的么?這是否有悖於Ultras球迷文化本身?


謝邀。回答問題也是一個自我提高的過程。

說實話,之前我不太了解Ultras這種球迷文化,因此特意找了一些有關的資料了解,還認真讀了wiki上面相關的英語、德語介紹。結合我自身的一些體驗談一下,權當拋磚引玉。

我們經常聽一些第一次來華的球星接受採訪時說:「真沒想到在中國有這麼多喜歡我的球迷,我受寵若驚啊。」 慢慢聽得多了覺得丫是不是裝得驚訝啊,現在覺得他們應該是真的驚訝:隔著幾千公里一大群跟你八竿子打不著的人瘋狂喜歡你,估計驚喜中都帶著點恐懼了。

那麼這些球迷算Ultras嗎?

先說一種現在比較著名的Curve文化(看台文化),比如在聖西羅和多特蒙德威斯特XX球場的南看台或者柏林奧林匹克球場和工體的東看台,每逢主場比賽日都匯聚著一群狂熱球迷。

大多數球隊的主場是帶跑道的綜合體育場(如柏奧和工體),「Curve」就是指球門後面那段環形跑道,這部分的看台因為視野並不好通常票價是最便宜的,但與此同時有一個優點,就是場上球員一抬頭就看得到,所以站在球門後面吶喊,能給主隊最大的支持,給對手最大的震懾,這恰恰就是以青年藍領為主的鐵杆球迷最需要的。(「……which are designed to create an atmosphere which encourages their own team and intimidates opposing players and supporters」——wiki,Ultras詞條)

其實專業足球場(如聖西羅和虹口)並沒有跑道,四面都是直線型的,但是作為一種足球文化, "Curve" 這個概念還是保留下來了,比如多蒙的Südkurve(南看台),聖西羅的Curva Sud(南看台),下圖11年攝於聖西羅,歐冠淘汰賽米蘭主場對陣熱刺。

通常這些curve球迷都有自己的組織,而且不一定只有一個,比如下面這個視頻我攝於上上個周末的柏林奧林匹克體育場,10秒之後屏幕最上面東看台的這些橫幅就屬於不同的球迷組織。

視頻封面Ostkurve Hertha BSC 柏林赫塔東看台視頻

說白了這些狂熱的curve球迷唯一的目的就是給球隊最大的鼓勵,視頻中的東看撞球迷一整場球都這麼站著喊口號或者唱歌,這跟百度百科裡面「ULTRAS_百度百科」下面的「核心精神」也不謀而合。

所以我認為所謂的Ultras就是在Curve球迷文化基礎上的一種發展。這也就解釋了wiki上面一句讓人難以理解的話:「English football is a rare example of a footballing culture in Europe which hasn"t been heavily influenced by the ultras movement.(英國足球作為特例並沒有深受Ultras運動的影響)」

這句話很突兀,讓人難以理解,但仔細想想,歐洲大陸的很多專業球場是老的綜合體育場為了舉辦大賽改建的,而英國的傳統球場均為足球專用場地,所以那裡的看台不存在「曲線」一說,自然也沒有什麼「curve文化」,就說得通了。

德語wiki裡面?immer und überall bestm?glich zu unterstützen「這句話是我認為最接近Ultras核心的,意思是給予球隊「持續的無處不在的儘可能最好的支持」。所以我並不認為族群文化是Ultras的核心。Ultras球迷歸根結底是球迷,他們唯一的目的就是幫助球隊,這也是他們根本上區別於足球流氓的地方,所以他們在看台上關於種族、政治意識形態的挑釁、謾罵其實只是為了激怒對方球員,從而幫助球隊。

我認為國內稱得上Ultras的球迷組織應該是申花的「藍魔」和國安的「御林軍」這類的,因為你看我寫了半天,歸根結底Ultras還是在體育場內給支持的球隊鼓勵,你在幾千里以外地球的這一邊喊得聲音再大,把敵對方球迷辯得啞口無言,對自己支持的球隊球員場上的表現也沒有半分關係。所以問題中所述的這些球迷我個人其實不認為算是Ultras球迷,所以我認為他們跟Ultras文化其實是沒什麼關係的。

以上是我個人的一些看法,歡迎討論

PS: 國際米蘭和AC米蘭共用球場,我知道正式稱呼為「朱塞佩·梅阿查球場」,為了方便統一寫成「聖西羅」,請國米球迷海涵。

下面是一些題外話:

其實能跨越幾千公里去狂熱喜歡一支異鄉球隊對於我們這一代中國球迷是無奈而悲哀的選擇,球迷支持本地球會才是愛好與城市歸屬感的完美結合。可惜一段時間糟糕的足球環境使我們對自己的足球失去了信心,才無奈而憤恨地將自己的愛好和情感依託到千里之外的足球場上。

國外球迷罵自己球隊嗎?當然罵,看比賽本來就是一種情感的釋放,踢得好就開心,踢得差當然要宣洩不滿。上上個周日,排名德乙第一的柏林赫塔主場面對德乙倒數第二的SV Sandhausen,壓著打了80分鐘還是0:0,我前面的球迷終於站起來罵起來了:「踢得什麼屎樣子!」,兩分鐘後Lasogga補射入網,最終赫塔1:0取勝,提前四輪升入德甲。我看到右邊一個四十多歲的大叔摘下眼鏡抹了眼淚又把眼鏡戴上看著大屏幕上「重回第一等級!」的大字。也許他年輕時也是東看台Ultras的一員,現在年紀大了不能跟年輕人一整場地呼喊,但是對自己城市球隊的愛一點沒有減。

不要因為家鄉球隊的等級低就看不起她,你能想像我家鄉一支中乙(第三級聯賽)球隊新疆海棠隊的上座率有3.5萬人嗎,比賽時全場山呼海嘯般的「新疆urra,新疆urra」(urra是維語前進、加油的意思)聲就是球迷對足球和家的愛。

我兩個月前抽到兩張5月15日在阿姆斯特丹的歐聯杯決賽門票,因為有事去不了了就在ebay上面拍賣了,最後被一個身在斯特加特的土耳其哥們拍走了,他說費內巴切一定能進決賽!

那些一味罵中國足球的大多其實只是借足球宣洩對社會的不滿,類似足球流氓,而那些罵了以後每逢國足比賽還接著看,痛並快樂著的,我覺得才是真正愛足球的。

還是那句話:

愛足球,從愛自己的足球開始。

看回復,一些知友對新疆海棠有些興趣,貼一個《足球之夜》的小專題

[足球之夜]這裡是新疆:三萬球迷觀看一場乙級比賽


謝邀。@王雨桐老師說得相當棒。

我先摘取一部分我之前小論文的章節。

球迷可以說是全世界最龐大而複雜的群體之一,而根據球迷看球的歷史時間長短及自身所處的足球環境,又可以將球迷分位不同的層次。這不是對球迷資歷的否定,而是為了論證不同的球迷階層是會有對於足球的不同消費衝動。

於是在團隊里經過長時間對於球迷層次的摸索,整理出了關於球迷的馬斯洛需求層次,以心理學中經典的「馬斯洛需求理論」,來對不同的球迷進行心理需求和消費衝動的分析。


基本需求:消磨時間

適用人群:初接觸足球的球迷、無足球底子的學生及白領階層。

消磨時間是所有足球迷所共同擁有的基本需求之一,在百無聊賴的周末,面對社會越來越高昂的消費以及電視上俗套的綜藝節目,選擇將電視頻道轉至體育台來觀看一場刺激的足球比賽,說不定是一個不錯的選擇。

只需要基本需求就獲得了滿足感的球迷,在球迷的領域佔了很大的基數,且當球迷支持的球隊在當夜沒有比賽的時候,絕大多數的球迷也只需滿足這樣的基本需求。

只有基本需求得到滿足後,才會上升自己對於足球的理解和加深自身的需求層次


心理初級需求:勝利感、憐惜感、形象追求

適用人群:已多次看球的球迷,已對足球比賽有了初級概念的球迷

勝利感跟憐惜感是上帝的兩個神奇產物。

男性的作為天生傾向勝利的一方,會很輕易地將別人的勝利感代入自己的內心,並且依次產生支持、沉迷等更為複雜的情緒。球迷的轉變途徑中很重要的一部分就是男性球迷對於勝利感的不斷代入而演變產生。

而女性對於勝利感的要求則更為苛刻,女性自古的弱勢地位要求女性本身需要勝利感能夠給予其本身以反饋,但憐惜感卻是女性球迷演變的巨大優勢之一。

而對於球員形象的追求則在90年代的時候顯得更為明顯,人對於形象的崇拜在各個領域都是捕捉第一愛好的著手點。

滿足了心理初級需求的球迷,他們可以不用深刻地理解足球本身,但他們僅僅需要不斷地將球隊的勝利感代入其中,讓自身獲得心理上的滿足和寬慰,即有可能演變成為下一個層次的球迷。


社會安全需求:本地球隊的存在、周遭足球環境的支持、輿論導向

適用人群:嘗試了解足球文化的球迷,剛開始關注輿論導向的球迷

每個人都還怕孤獨和寂寞,希望自己能夠歸屬於一個或多個群體,這樣可以從中得到溫暖,獲得幫助和愛,從而消除或減少孤獨和寂寞感,獲得安全感。

所以當一個城市有了一支本地的球隊,或者球迷發現了某支球隊的球迷組織時,將會有加入或稱為其中核心的強烈期望。

並且,從這個階層開始,球迷就會有了對於足球文化的消費衝動。因為但凡有了歸屬感的人是會相應地產生責任感,即當個人對一個事物的認同已經到了產生歸屬念頭的時候,會希望能為之奉獻一些事物和精力,而在足球文化中,購買慾佔了很大的一部分。


心理高級需求:光環效應

適用人群:非專業的深度球迷。

光環效應作為籠罩在中國體育文化中最重要的效應之一,已經影響了青少年運動迷對於某項運動的正確理解。光環效應又稱暈輪效應,即認為一個人的球技或其他方面有出眾的地方,則認為其全部都是好的,反之亦然。被國內媒體稱之為「腦殘粉」或「無腦黑」

這一部分的球迷是整個中國體育市場的核心購買力,對於單一球星或球隊的狂熱愛好,並使之成為生活中重要的一部分,會主動去搜索所有關於此球員或球隊的全部信息,並且從金錢上和精神上都大力支持此球員或球隊。


心理究極需求:成癮

適用人群:資深球迷

看球對於他們來說就是生活中必不可少的一部分,並且這一部分人可能並沒有固定的支持球員和隊伍,他們只是從生理上和心理上都已經習慣了在固定的時候收看一場足球比賽。他們是整個球迷階層的精英力量,並且很可能會成為意見領袖


自我實現需求:精神價值的自我實現、經濟價值的自我實現

適用人群:從業者,意見領袖

他們已經開始將愛好轉變成為工作,並不僅僅滿足於單純的觀賞,而希望通過此來實現自我價值。他們是整個行業價值觀的輸出者,也是引領中國足球文化的引路人。

上訴分層只是基於一些普遍行為而做的區分,實際情況更為複雜。

Ultras 球迷文化的成因是基於我上訴分層的第三第四分層,以勝利感為根本存在條件的情況下,延伸出來的狂熱心態。

接著回答。

這種球迷文化在20年前的世界範圍是不合理且有違足球文化發展基調的,而在現在是合理且正常的。這是基於媒體的高速發展。

在近20年的時間內,因為電視媒體、網路媒體,加之傳統的紙媒高速地發展,他們已經形成了「造星運動」的產業鏈。

我舉一個例子,當A暗戀B的時候,B的個人形態、精神層次都是無限趨近完美的,而在塑造B這個完美形態的過程中,除了A偏聽偏信地聽取了「媒體」對於B的正面評價外,還基於自己腦中不斷形成的「暈輪效應」,而形成了B完美的形態。

這個心理狀態的演變跟Ultras 球迷文化的發展是類似的。

每個人的心裡總有一個完美的英雄形態,而當這個英雄離你的生活圈子較遠的時候,媒體就成了塑造這個英雄形態的首要工作者。一篇稿件不足以讓你愛上C羅,沒關係,接下來利用你的憐惜心、勝利感、代入感,用成百上千的稿件讓你愛上他。在媒體人的眼裡,你總能在某個人身上找到共鳴,然後狂熱地喜歡上他。

這是現在中國式的Ultras 球迷文化,與球隊無關,與球星掛鉤。

但是你不能否認這就不是Ultras 球迷文化,因為正是中國人這種「暈輪效應」,造就了整個足球行業的蓬勃發展,雖然與本地足球有脫節,但這是各大體育媒體還得以存活的唯一原因。


Ultras性質跟普通官方球迷協會的性質有所不同,甚至有時候看起來他們是不合群的,Ultras本身也就是堅持自己的方式。


看起來是個老答案了,但我還是想對於這個問題本身做一點回答。

ultras是死忠球迷,但不是死忠球迷就是ultras。ultras是一種文化,一種球迷的形式,是在世界範圍都很流行。但英格蘭卻不。倫敦球隊,有ultras組織的就水晶宮而已。

另外只會在網上罵罵人的中國人當然不可能是另外支球隊的ultras,他連看台上都沒去過,他怎麼可能是個ultras?他算哪個組織的?


個人見解

1.ultras不僅局限於某種單獨的政治觀念。

2.上海人在翻譯時曲解了這個詞的定義

3.曾在facebook上問東歐的一個組織,答案是"always politics expressing firmly with ultras cheering"

4.ultras與supporter的區別,四因論來剖析。

質料因:都為對本地文化或者足球運動感興趣開始。

形式因:大致相同,助威(不要說戰鬥,太可笑了)。

動力因:開始有所區分,

a.ultras追求是以看台為宣傳工具,強制洗斥並且讓政治抱負和對於城市發展(包括球隊)的志願。

b.supporter更為單純,以助威為來球場的目的,在最大程度上讓球隊和俱樂部人員表達同時在球場一起作戰的態度。

目的因:ultras追求的一切幾乎上都是可行的,所以托派組織很難生存的持久。然而對於supporter,他們希望自己助威的方式能幫助球隊取得更好的成績。


ulras本來意思,極端分子。用最極端,最激進的方式為自己的球隊助威。所以在看台上他們會與那些坐著看球的人格格不入。這就好比音樂節,一支重型樂隊在台上演,下面的樂迷忘情的pogo,而總有那麼幾個小清新、綠茶婊濃妝艷舞,生怕別人把他碰到,然而這重型的演出不應該這樣嗎(說句題外話,足球的現場不是應該像個瘋子一樣嗎?你在那還想做個紳士裝逼?)?

當然,ultras並不僅僅就是那90分鐘的瘋狂,這更多的是滲入到了生活,比如在生活激進,老師不分青紅皂白責罵你,你是承受還是奮起反抗?ZF做法不公,遭到譴責你是做個旁觀者還是舉起抗議?諸如此類還有很多,如果做不到這些還談什麼自己是ultras,說簡單點,都是為了那自由。

對於國內那些熬夜看球,吶喊助威的,如果不在深夜影響到他人休息本沒什麼?因為他們就是一般的fans,不僅僅是中國,國外也有很多喜歡這些歐洲豪門球隊的,人本就是傾向強者的。

但一味的追捧,西班牙國家德比,義大利國家德比,倫敦德比等,一到這時候就在網上謾罵,這是為了什麼呢?我不知道,不能說你沒出生在那城市,沒在那長大,不懂那裡的文化,這樣是不對的。畢竟以後都有可能會到自己喜歡的球隊所在的城市去感受當地的文化。但你從沒去過人家的城市,人家的主場,感受人家的文化,就一味的說自己的誰誰的死忠,這和sb沒區別,平時沒事再在網上跟與自己一樣的sb撕個逼,這就真的是sb中的戰鬥機了。

如果想對外宣傳自己是誰誰誰的死忠,努力發展自己,畢竟經濟才能決定上層建築。


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