如何看待某答主認為中醫「是無用的」並在回答里撕其他信中醫者的經歷?


一直黑中醫,從未被點名,求心理陰影


既然屁股站了隊,就不能怪屁股,因為指示屁股的是腦袋。

我也是題主所說的認為中醫是一無是處的那幾個「無腦」中醫黑的幾個人之一。

不知道這是腦袋指揮了屁股,還是屁股決定了腦袋。

現代醫學(西醫)是在科學指導下『成立』的一項技術成果。

也就是說科學對待中醫的描述是:目前不能證明有一種中醫藥(療法)有效。

科學就是這樣,有一說一,對能自圓其說、邏輯自洽先於科學誕生的學說,它都一直很謙卑。

比如它會謙卑的說:目前為止不能證明上帝不存在。

所以你不能把這句謙卑的說辭理解為:不能證明有效,就是說也無法證明我無效咯! ?

所以現代醫學對於「人」這個太過於主觀的『物種』對事物的認知制定了很多規則。

因為人的認知最直接的是時間上的先後順序,比如:雞叫了,天亮了太陽出來了,是這樣嗎?

吃了這葯(療法),病好了,是這樣嗎?

所以引入了『安慰劑效應』的檢測。

怕數據造假,引入第三方監測機制:雙盲。

怕『孤例不證』,加大試樣病例:大樣本數據。

這些檢驗標準沒有一項是要專門針對中醫的,或者是要證明中醫無效而去特製這麼一項規則。

也就是說通過上訴檢驗流程,哪怕是跳大神能證明有效,科學也認同!

現代醫學對於療法的『有效』的定義是:去除安慰劑效應後的正作用。

『正作用』的意思是:排除毒、副作用的結果是『正值』。

或許憑經驗認知的中醫有那麼「幾粒」有效作用,但在一堆屎里去挑出些有營養因素,這成本太大!

比如屠呦呦發現的青蒿素:當時舉全國之力,初期驗證了20000多個藥方,最後賽選在800多個藥方著重研究 才得出:38度低溫乙醚萃取物中有80%有效濃度的青蒿素。

因為這陰陽五行、君臣佐使的認知事物方式理論就這麼愚昧,談何發展?

還信中醫?

你的傳統認知事物的方式真得改一下了。

PS:Azir量子力學的隊友。


我最煩這些中醫黑了,人家信中醫是人家的信仰,人家願意吃中藥礙著你啥事了,你激動個啥?

你們這些中醫黑不但不應該撕人家中醫粉,而是應該感謝人家!

1。在醫療資源總量不足(特指俗稱西醫的現代醫學)的情況下,國家振臂一呼「大力發展中醫」,可以分流相當多的患者到中醫那裡,把上百萬上千萬的高端醫療設備騰出來,以後去大三甲看病不再會排隊一個星期才能拍核磁了。

2。中醫專治昏迷的中醫黑,站在昏迷的中醫黑旁邊,只要說一句「再不醒就給你看中醫」,立馬中醫黑就會被嚇醒。

3。中醫藥上市不用做臨床、副作用不明,以至於部分意志不堅定的中醫黑卻步,現在好了,有大批的中醫粉繼承神農遺志、自願以身試毒、避開倫理開展人體實驗、又不擔731惡名,最終幫我們把這麼多包涵馬兜鈴酸的中藥都試出來了(奇怪,不是說5000年老祖宗早就試出來了怎麼現在才知道?……對不起,腦子滑絲了)嗎?

我個人建議應該給這些中醫粉樹一個群雕,就像絲綢之路、或者人民英雄紀念碑群像。

群雕的一些細節我都想好了:

打頭一人一手持一火罐、一手做熊熊烈火狀;

緊跟一人左手捏一劍訣,右手以蘭花指持一銀針,做東方不敗狀;

隨後5人手捧藥罐、或仰頭灌入口中、或做烈酒淺酌狀、或做癲狂狀……

有人可能問了:「置我陰陽五行於何地?」。

稍安勿躁,這七人腳踏就是陰陽八卦,站位暗含北斗七星,成天罡陣法!

其他細節還望中醫粉補充,最後不要忘記樹立一大石碑,上用草書寫到:

「中醫粉吃藥永垂不朽」。

總而言之,中醫黑得有感恩的心!

……

手機打字胡扯好累……


我認認真真看完了原答案下的評論,答主沒有任何過激言論,請問題主如何定義「撕」?

這個問題下的其他答主已經把道理講清楚了,不多贅述。

對於某位不能夠正確運用標點符號以及「的地得」的匿名用戶,您自己並不能夠講清楚「現實中的中醫是什麼樣」,其次主觀臆斷並不能夠作為論據。


他是錯的,但錯的不多。

中醫並非完全無用,但是有用度也就20%,甚至更低。

有更先進的藥理學葯代動力學解剖學毒理學不用,非要扯陰陽平衡五行五色五味。

正經的老中醫都在開始學用三素,用現代檢測手段,用藥性明確的西藥配合中藥治病。

而一幫連生克歸經寒涼甘苦都搞不清楚,

覺得枸杞壯陽、山藥壯陽、金錢白花蛇壯陽、六味地黃丸壯陽、這世間一切都壯陽的中醫粉,反倒是天天捍衛起中醫來了。

原始就是原始,非要掛個「返璞歸真」的名號,這不是傻么?

中醫唯一的出路就是接受現代科學的檢驗,

把有用的部分挖出來,該留的留,該丟的丟。

砷劑能治白血病,這是中醫的遺產,該保留,該感謝。也得在選擇中保留。

氧化砷要現代化提純,要摒棄古法的熏蒸。

適應症要指向M3型,不要所有白血病都拿砷劑來懟。

有效性,有毒性,用法用量寫得清清楚楚。

川木通夏枯草烏頭馬兜鈴有毒性,就該大膽的扔掉。

取其精華棄其糟粕,也是傳承。

當年李時珍大膽的說綠豆解百毒是錯的,解百毒的是甘草(「甘草協和群葯,有元老之功,普治百邪,得王道之化,可謂葯中之良相也。」)。

是為考據,是為傳承,是為名醫。

今天,我們也要大膽的去說:

東璧,你也錯了。甘草只是調味,只能讓人喝葯的時候不吐。藥物毒性還在,它是這般藥理這般葯代這般毒理這般副作用。

摒棄中傳承,才是中醫發展唯一的道路。

中醫裡面記載了大量外來藥材,西洋參,仙茅,乳香,沒藥,番字葯,胡字葯。古人接受了。

這些外來藥品名字換成了阿司匹林胰島素青黴素,今天的中醫粉反而不接受。這不是愚蠢是什麼?

古中醫師拼了命試藥尋找藥物的靶向關係,在條件極度底下的情況下,創造性的想出歸經這一靶向說明。

現在這些外來藥品靶向直接定位到了某個神經傳導路徑、蛋白的合成轉運這種更細粒度的靶向上。今天的中醫粉反而不接受了。這不是愚蠢是什麼?

古代藥師,在極度簡陋的條件下,想出水飛熏蒸醋浸陳制先煎後下這麼多複雜的炮製方案。他們這是在做法事么?他們是在提純,是在降毒。古人拚命在給藥物提純。

現在這些外來技術,高壓催化酶解萃取凍干這些讓古人看著能開心得哭出來的先進手段,能將有效成分以90%以上的純度提取出來。今天的中醫粉反而不接受了。這不是愚蠢是什麼?

你掛的那個人過分武斷,他違背了他信奉的嚴謹的科學精神;

而你這樣因循守舊,又是中醫革故鼎新的精神么?


哦?終於有一天我也成為被提問的了?

這是個值得慶祝的日子

@Joker@牟雲峰@真正的猛士@徐錦文@五葉@王宣@朱顏

其他人想起來再@。

好了回到正題。

我在答經歷類的題盡量不涉及中醫觀點,唯一展示了的就是我的立場。而且還是和我答的主題毫無關係的立場。這個立場展示的目的是告訴大家我和我同學的立場是對立的。

另外我也不是和所有中醫粉立場不一就開吵的,自己過來噴就別怪我。

然後各位閱讀理解那麼好?覺得我高中議論文沒及格,自己呢?不會找主題思想?

一群人自己跑來看見別人觀點不同就噴,評論數可是展示了各位傑作啊!

我稍微碼一個小時代碼幾十條評論來了,我有那精力給你一個個看?每個來評論的點全部都在我專欄及其評論區,這句話我也精選評論了。不看回答不看評論還好意思說別人?

另外,這評論區幾個利益相關的答主在這裡詆毀我怎麼樣可是絲毫影響不了中醫無效的事實,你們犯了邏輯學錯誤(諸訴人身)。

我的確記得前段時間(7-8月左右吧)就有篇Science還是Nature明確的說了中醫療法無明顯治療效果。不確定是不是那篇針灸的了,有記得的幫忙找找吧。

最近太久沒去和人辯論了,打字速度反應速度的確下降不少了。最近也沒精力再去反中醫了,吃力卻不討好,被一堆人罵,我在想我為何要冒著這麼大的罵名試圖讓大家都能夠認識到中醫的危害?

熱血已涼。


恭喜恭喜,終於被點名了。看來我還需要繼續努力啊,姿勢水平還不夠


中醫也好,西醫也好,都是在漫長的歷史裡,人類對抗疾病的手段。

張三頭痛,吃了樹皮,痊癒。

醫生趕緊記下來,樹皮能治頭痛。以後再也不怕頭痛啦,痛起來就吃樹皮嘛。

但是,為啥呢?憑什麼樹皮就能治頭痛?

又為啥好端端的會頭痛呢?

還為什麼,李四吃了樹皮,頭痛沒好,第二天死了?

不同人,有不同的答案。

這些人因為互相不溝通或者溝通少,創造(捏造?)的理論差別也越來越大。

本來大家水平都差不多,都是破綻百出,但因為種種原因,其中一批人走在了前面。

這批人的成果,我們稱之為——西醫(現代醫學)。

那麼,地球上這麼多個國家和地區,印度、埃及、中國,文明延續這麼多年,對醫學的探究與摸索這麼久,難道全錯了?

對,全錯了。

大家都在不停的驗證、修正自己理論,中醫越修正越完美,最後終於實現了自圓其說。

可惜跑偏了。

故事編的越圓,理論體系越完善,就越難撥亂反正。

一個醫學理論體系,核心還是如何診斷病人,如何闡釋發病機制,如何指導治療等等。

比如艾滋病,剛剛被發現時候,誰知道這是什麼怪病。

但是在科學理論體系的框架下,大家很快開始了研究與探索,慢慢也獲得了一些經驗。

治療方案也隨之一步步完善。雖然遠未到攻克的地步,但相比30年前,還是天翻地覆的進步。

中醫理論怎麼用天人合一、寒熱溫涼來闡述這個疾病呢?又如何來進一步指導診斷和治療呢?

解剖、生化、生理、影像、藥理、微生物學,甚至是物理、化學等學科的發展,該怎麼融入、協助中醫理論的進步呢?

西醫是完美融入了。能修的修,能改的改,剩下的全扔掉咱們推倒重來都行。

這就是第一個死掉的傳統醫學——古西醫。

變成了現代醫學。

中醫的理論,不是一個幾百年前就建立的高於當前所有自然科學的知識體系,而是為了解釋龐大的、看似互相矛盾的病例的謊言。

古代人受限於條件,為了解釋自己有效/無效的治療方案,編了成堆的故事,您今天還相信,甚至以為人家早已坐在了山頂,只是等著科學家在爬山,難道不可笑嗎?

但是,據此認為中醫就是無用的,應當全盤拋棄,我也不認同。

數千年的歷史,記載了大量的資料、經驗,也許理論體系是扭曲的,但記載的信息總不會全是假的吧?

那麼,在你面對無法解決的難題時,為什麼不翻閱下前人的資料,為什麼不借鑒下前人的經驗呢?

中醫可以理解為一個龐大的資料庫,雖然充斥著錯漏,但哪怕是萬分之一的信息蘊含著不為人知的科學道理,那都是巨大的財富。

哪怕全是假的,全是錯的,何嘗不是對今人的啟發?

您翻開書,上面是一條咬尾巴蛇,沒準您就發現苯環結構了呢?

如果凱庫勒翻開的是八卦圖,說不定他就不用等做夢直接當場發現苯環結構了呢?

對於學貫中西醫術精湛卻困擾於某類絕症的大醫學家,對於在自身領域鑽研到極致遭遇困境的大科學家,目前已經記錄在教科書上的知識,甚至發在高分雜誌上的論文,都遠遠不能滿足了。

他們在探索未知的領域,需要靈感,需要啟發。

前人留下的隻言片語,透露了有意義/反常的訊息,可能是時間太久有誤傳,可能純粹就是個錯誤,但是不是有那麼一絲絲的可能性,這個訊息背後蘊含著我們尚未發現的科學道理?

只要有一絲絲可能性,就足夠了。

科研工作者不斷篩選,不斷探索,逐漸證明/證偽這個資料庫里的所有信息。

從而進一步完善現代醫學。

至於普通老百姓?您有那個篩選能力嗎?您有那個驗證能力嗎?

您拿到了診療方案,您只能選擇全盤接受/全盤否定,沒有修正、調整的能力。

就別自己尋覓偏方神醫之類的來害自己了。

所謂廢醫驗葯,也許說得有些極端了,但總體是這麼個思路。

這不只是中醫的出路,也是所有傳統醫學、替代醫學的出路。

包括順勢療法、冥想療法、維生素療法等等。

補一句,用科學理論驗證過的中醫,就不算中醫了。

當然也不算西醫。這是粗暴刪除了所有非西方國家醫學工作者的成果。

這叫,現代醫學。


我覺得那些所謂的中醫粉應該多看點書,哦不,百度就行了。

第一,不要天天意淫有什麼西醫和中醫對立,那個叫現代醫學,現代醫學的作用就是通過實驗,原理等方法來進行研究。西醫,那個是拿四元素,拿大鐵鉗子治病的。你得病是因為魔鬼上了你的身。

第二,科學不是一門學科和信仰。而是一種驗證事物的方法,是目前人類唯一能證實事物正確與否的研究方法。要黑先百度一下。

第三,不要天天講老祖宗留下的,李時珍嘗百草小學的課文吧?指出了不少之前錯誤的方子,提出了新的藥方。祖宗拿命來驗證中醫,你們這幫不孝子就天天只會一句老祖宗留下來的?還會別的嗎?祖宗的方法和精神學到了嗎?還用科學驗證是緣木求魚?是李時珍還是扁鵲還是華佗用玄學驗證的?你以為他想啊,天天沒病吃藥你試試,不過沒實驗室沒小白鼠罷了。現在有那麼好的調教我倒寧可拿你們的命換祖宗的命,說不定還能換幾個諾貝爾醫學獎了。李時珍的棺材蓋子我掀開了,中醫粉躺進去吧。


中醫就是沒用的——如果一塊壞掉不會走的表一天能對兩次也叫有用的話,你幹嘛不戴個壞掉的表呢?

一門醫學,其核心是方法。

現代醫學使用的是科學方法。比如使用經典的隨機大樣本雙盲對照試驗來確認藥物效果。當然,細節部分外行人不懂,但這種方法在排除自愈,排除安慰劑效應,排除個體差異上,是符合邏輯的。即便從解剖上來講,現代醫學承認腎就是腎,病毒就是病毒,細菌就是細菌……雖然現代醫學對人體仍然有很多不知道的地方,但不允許不懂裝懂,未經驗證的假說不能當真,這是基本的科學精神。

而中醫使用的方法,則五花八門,沒有一個符合邏輯的。

比如,用親眼所見親身經歷來判斷藥效——排除謠言本身就很難了,這種方法更是無法排除自愈,安慰劑,和個體差異。

比如,用陰陽虛實寒熱正邪的理論,中醫連陰陽虛實寒熱正邪的準確定義都沒有,任由神棍根據自己的需要胡亂編造。中醫內部都很分裂,有的說陰陽虛實是精華,也有人說陰陽虛實沒用。誰是真正的中醫都分不出來。

總有中醫說巴豆有效。我就想笑。中醫怎麼不說匕首有效呢?白刀子進紅刀子出,人死了,這也是中醫的效果咯? 這種短期內就會顯現效果的藥物,時間順序和因果關係重疊性很高。但疾病往往並非如此。而且,中醫知道巴豆能導致腹瀉,但根本不知道原理,更不知道毒害副作用。

巴豆。辛,熱。有大毒。歸胃、大腸、肺經。請問,是哪點導致巴豆的腹瀉作用的? 是辛?是熱?是大毒? 毒是什麼毒?有多少毒?中醫一個都回答不上來。 如果有中醫胡說八道地回答,那請問,是否有這種特性的葯都會導致腹瀉?

中醫方法就是純粹瞎胡扯,就是巫術。

如果有人覺得巫術也有效的話,幹嘛不去戴不會走的手錶?反正有時候也會對嘛。


這答主用江湖人的話說就是血空。

倒是自己覺得懂的多。

賈行家賣陳皮匠,想一出是一出。

現實中的中醫什麼樣?他才不管,他有他想像中的中醫,並且按照想像來黑現實。

真沒法評價,說別人個例講故事,他自己又何嘗不是個例講故事呢。

都是抬杠拌嘴罷了,


恭喜@Azir量子力學,Tsar你也有被點名的一天。

值得慶祝。

要我說的話,Tsar跟你們中醫粉一樣,都會有死的一天。

但是,當你們遇上疾病的時候,各位中醫粉可能就此死掉/一邊享受現代醫療一邊咒罵之,還試圖弄些迫真中藥保健品糊弄下安慰自己。

他會去看武裝了現代醫學的醫生,並且可能活的比你們長。

至於我對於他或者各路中醫粉言論的觀點?

見圖。

還有就是,現在不少中醫粉和漢民族沙文主義者糾纏在一起,也是奇妙。

匿名,不為什麼。


最近沒關注醫學的我不停看到問如何看待中醫黑的問題。每次都被打臉,是不是中醫粉帶節奏大家心裡都有逼數了吧?


中醫黑也有很多

在我找出專著的基本定義,或者文獻的實驗臨床證據之後,

一副「我不聽我不懂我覺得你就是不對」的樣子

高中語文議論文怕是沒學好:論點論據論證。


圍觀了這麼久

一些中醫黑給我最大的印象就是好的都是西醫的,壞的都是中醫的

舉個例說得大白話一點,就是明明一些草藥都是中醫先發現效用的,現在西醫一研究,發現其中奧妙了,好了現在裡面的奧妙就是西醫的了,剩下的糟粕那都是中醫的了

西醫中醫皆有好壞

但是這樣很不要臉啊…………


我年齡不大,但也想說一句:很早以前我就不敢輕易說什麼絕對的事情了,什麼什麼絕對是對的,什麼什麼絕對是錯的。

這個世界什麼都是有可能的,這個世界上任何一個人都不敢說自己知道所有的事情。(連你室友的性別都不要輕易去確定,說不定他那天就去做了手術,說不定他基因型是XXY呢)

中醫黑裡面,有誰能了解中醫的全部?中醫黑裡面有誰真正的去學習了中醫?學習了中醫的機制?有誰知道中國自醫學產生開始所有看病的機理?(我不是中醫粉,中醫裡面有太多的玄學)

也許有這樣的人,但不一定能看到這個回答。

現代科學以外還有很多東西,記得以前在知乎裡面看到一句話,大概意思是也許當科學發展到頂峰時會發現神學就站在他面前。

題外話,現代科學也有很多解釋不了的東西,就像曾經神學解釋不了很多東西一樣。


其實中醫黑也挺好的,人多了熱鬧,不然多沒意思,無腦黑就算了,我看有些黑著黑著黑成粉的也有,白的就是白的,不是某些人黑它它就變黑。


人家黑人家的你管他幹嘛,最多病死而已,你又不是他爸


值得敬佩的好漢子,不過顯得太無聊了,這樣做幾乎沒什麼效果。


愛信不信。他是衛生部部長還是什麼人? 他信了又怎麼樣,不信又怎麼樣。還需要循循善誘去做他的思想工作?

他覺得自己有科學素養,有見識,就隨他去好了。你又不是他父母,管的著嗎?


先不說黑不黑的,雖然我信中醫,但是這一次我先不站哪邊,免得說帶節奏,這又不是狼人殺,帶你麻痹的節奏。

首先這個人,說真的,牛逼死了,真的已經笑出聲。

他@了一大群人是怎麼的?準備拉幫結派扣字嗎?還想起來再@?真的6得飛起。

比人多不如約出來打架,誰到最後還是站著的誰就贏撒,這個樣子跟個小學生一樣的賊尼瑪搞笑。

媽的,笑死我了哈哈哈哈哈哈


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