國內西部，東北經濟未振興，卻大舉向東南亞，中東投資，是不是令人失望的？

01-14

國內百姓壓力大福利少收入低啊。忽略了一些國內的百姓的致富吧？

一、外匯不能直接用於國內，這不難理解吧。

二、錢不拿來用就是一堆紙，這不難理解吧。

三、外匯在賬面躺著不如到國外投資收益大，這不難理解吧。

四、對外投資基本都是借錢給外國買我們產品，這不難理解吧。

五、借錢有利息，銷售有利潤，既借錢又銷售就算免息了也是賺錢的，這不難理解吧。

六、對外投資和對內投資不是衝突的，是同時進行的，這不難理解吧。

那你還有什麼不能理解的？

對外投資是必須的，中國本土資源根本不足以支持14億中國人都過上好生活，如果不能持續把產品賣出去換資源回來，別說全部脫貧，現在生活水平不錯的那幾億人生活水平也得倒退。

投資不是銷售，不是立竿見影的。就像以前日本為了在中國賣車無償援助了一些公路，中國在對外投資過程中也會有不少援助措施，客觀上改善了當地人生活，出發點是培育市場或者是銷售配套。

布局中東東南亞正是為了國內百姓福祉。想想東南亞有20億人口，越南在其中都算經濟好的，要讓他們物質生活達到三線城市狀態，房產、服裝、電器、電子商務……，就相當於再造一個中國20年發展的機會。過剩的產能就有了消化的出口。

至於中國人自己能不能抓住這個機會。各人有各人的命了。

中國發展，一靠東南亞，二靠非洲，三靠東歐。加在一起35億人口。人口就是市場，就是幸福生活的保障。好好努力吧！

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關於扶貧和投資這件事，看起來很多人並沒有分得很清啊……

出於人道主義，提供資金和物資讓你吃飽穿暖，這個叫慈善、扶貧。

投資到一個地區，生產產品滿足當地市場並賺取更多利潤，這個叫投資。

這是兩件事。

國家不投資出去、企業不投資出去，資本不創造價值、企業不創造價值，哪來的錢去扶貧？光靠開印刷機啊？

至於說，我們中國人也需要這需要那。我們中國人最需要的是工作。可是大家去看一看，家裡的電視機已經多大尺寸了？上一次換電視是幾年以前？冰箱已經是多大尺寸幾個門的了？需要馬上升級嗎？洗衣機壞了沒，需要換嗎？中國製造已經滿足了絕大多數家庭的生活，而如果中國人不肯每年買一台電視機、洗衣機、電冰箱、空調機……中國工廠的開工率遲早是要下降的。只有出口、不停滴出口，滿足更多市場的需求，東南沿海的工廠才能僱傭更多的工人，而中西部的剩餘勞動力才有可能在東南沿海找到更多的工作。這就是這個世界構成的方法。

讓更多的年輕人有更好的教育，讓更多的農村人口適應城市生活，在城市中有一份工作，而不是讓這些農村人口繼續守著兩畝地，面朝黃土背朝天土裡刨食兒，一年收個千把斤糧食，一年一家收入幾千塊錢，這不叫幸福。

而要實現這一點，就需要更多的工作。

世界上最有用的道理之一叫做等價交換，中國的富足和發展是靠我們賣東西來實現的。不僅僅是中國。美國的崛起是靠向全世界賣東西、賣汽車、汽水和洗衣粉來實現的。日本的富強是靠向全世界賣汽車、電視、磁帶、照相來實現的。中國的改革開放發展是靠東南沿海的無數農村婦女埋頭在縫紉機前日夜不停做牛仔褲白襯衫來實現的。整個國家今天的底氣，來自深圳無名工廠的玩具生產線上忍受噴漆污染的工人，來自浙江鄉村堂屋裡製作紐扣的家庭作坊，來自為這個國家不停運轉而在深埋地下幾百米挖掘煤炭的渾身汗臭味的大哥們。是無數普通勞動者的付出，有了今天的航母下水、飛船上天。

不要瞧不起東南亞，日本人、韓國人布局東南亞已經不止一年兩年，在很多國家，日韓的投資和政治影響不比中國小，那些市場，你不去滿足自然有別人去滿足，但是中國去佔有了這些市場，西北的窮人也許就能在餐桌上多加一個菜，被日本人佔去了，也許東北的工廠就少開工一個月。

中東的問題也是一樣。你以為我們和社會主義國家是鐵磁？但是其實日本和韓國資本在那面一樣好使，偶然機會研究過波羅的海5國，發現日韓資本布局更深遠，那些政府也對日韓的企業更信賴和尊重。從那裡一直往西，中東、中歐、西歐，中國經濟和美國經濟、和日本經濟、和韓國經濟，乃至和台灣經濟力量的競爭無處不在，你只以為釣魚島是戰場，東南亞才是更大的戰場、中東才是更大的戰場，乃至歐洲、非洲才是更大的戰場，你的敵人在你的身邊，你的敵人在遙遠的國度。

14億中國人要過上美好的生活，比如說，人均25000美刀吧，就要創造出人均至少40000美刀的價值，你以為那些產品僅僅賣給中國人？

自產自銷的時代才過去沒幾天，你就不知道那個苦了！

噗，投資東北錢一到政府口袋，立馬要被小老虎巧立名目撈一半！蒼蠅再撈四分之一！

投了有啥用！

國家投資紅旗幾百億研發，研發出來了啥？研發出了逆向工程A6的底盤吧！！！

眾泰:你給我百分之一外包給我，可以幫你研發出來！！！！

紅旗：操你媽！癟三！！！紅旗是你能比？

消費者：腦袋被門擠了也不會買你紅旗！

紅旗：主席閱兵做的車喲！對標勞斯萊斯喲！

消費者：噗，你自娛自樂吧！

我發現你們山東的蠻搞笑的，一群有錢的大佬跑過來說我在山東投資的好好的。得了，你們高興就好，我只想開個奶茶店。

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投資界有句話，叫做資本不過山海關。這句話有所偏頗，事實上新疆，寧夏，青海，河南，河北，山西，山東都不是什麼值得投資的地方，要麼是社會面不穩定，要麼是政府國企吃拿卡要效率低下，要麼是勞動力達不到要求。事實上，中央對於西北和東北，已經把能投的錢都投了。春節的時候你們坐過東三省的高鐵就知道，那裡比內地高鐵人少多了。況且還有遠超東南沿海省份的國企數量。修基建，辦企業，政策福利，政府已經把能做的都做了，難道要政府發錢么？

並不是說國家在一個地方撒錢，一個地方經濟就能發展的，盲目的撒錢除了提高物價，一點好處都沒有。經濟發展的原動力是生產力發展。生產力發展的核心在於更先進的生產組織形式，更先進的技術以及更具競爭力的勞動效率。如果沒有這些，談經濟發展就是無源之水，無本之木。

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要說的話，我目前最看好廣西和湖北的發展。廣西的上限是福建，而且是難得的輕重工業，農業第三產業沒有明顯短板（當然也不優秀）的省份。受益於一帶一路和中國在南海的話語權越來越大，以及承接廣東的產業轉移，廣西的發展將大有可為。十八大以來廣西的政府作風好轉很多，各市的經濟也算是一片向好，目前制約發展的主要是勞動力素質（很多山民和東南亞的毛病一樣，靠女人賺錢養家的都有）。湖北歷來是九省通衢，高校很多，政府還算清明，重視教育，能源充沛，作為內地省份在改革開放中被拉下一段。隨著產業轉移，湖北作為「內地省份中的沿海省份」必然迎來新一波的機遇。目前制約湖北發展的主要是社會面。

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很多人對為什麼山東河南在列很不服氣。其實我在評價投資環境的時候不帶有，對那片土地上的人的感情。我女朋友是鄭州的，我算是河南女婿我罵河南做什麼。河南人自己知道，河南政府國企的效率到底有多低，有多腐敗。我聽了我女朋友的描述，我都覺得河南之所以沒亂起來，完全是因為河南人民吃苦樸素，放在廣東的話分分鐘家門口有彈孔，紅油漆。河南的朋友如果有興趣的話，可以到東南沿海投資嘗試下，政府普遍要高效一些。山東不適合併不是因為山東窮，而是因為山東太富了。山東富，而且富的是國企和買辦，所以不合適投資。

還有人覺得我對北方有偏見。講道理，北方確實發展的不如南方快嘛。天津，陝西，內蒙還是很棒棒的嘛。我個人來說，之所以不願意去北方地區，主要就是很多省政府調控太重，市場因素太小。陝西和內蒙，政府因素少一些的這兩個省，其實投資環境都是不錯的。

首先確定的是，投資東南亞和中東都是利國利民的好事，當然投資有利益自然也有風險，但目前來看收益是要大於風險的。

至少有以下幾點是確認的。

一，東南亞加上中東有著幾十億人口的大市場，尤其是東南亞，世界範圍內再也找不到如此好的綜合條件優良的未開發的市場了（），一旦這個市場培育完成，中國可以逐步轉移和消耗落後的產業和產能，然後將更多的資金投入到中段和高端產業上，實現發展的良性循環。

二，天量的投資是以人民幣為結算的，人民幣想國際化，既然不能走美帝那種秀肌肉掄拳頭的霸道捷徑，那我們就結硬寨，打呆仗。前期讓利投資，就是為了後期能讓我們也過上印紙買東西的日子（）

三，穩固中國的周邊局勢和國家安全。

我們的投資不單單是給他們，還給了他們最最寶貴的「希望」。

窮凶才極惡，我們光腳不怕穿鞋的時候，那股子狠勁兒和橫勁兒，比現在那些綠綠們不知道惡到哪裡去，我們是真敢拉著全人類一起玩兒核大戰的。現在呢？你再讓中國像以前那麼窮橫試試。所以，有了希望，所有人都會開始愛惜羽毛的，就連生孩子，也能整的你生不起（越窮越生，越生越窮，當年的英雄母親表示綠綠們現在的子宮武器都是我們玩兒剩下的）。

以上是在下的一點拙見，國內的問題，西部地區和一帶一路是緊密結合的，一帶一路成功了，西部人民自然也就不用「吃草」了。

而東北的問題則較為複雜，既有國內的原因也有國際原因，要是細說就是另一個話題了。

為了養活家裡嗷嗷待哺的崽兒，黨媽往地里撒了一把種子。現在崽兒們吵吵著要把種子挖出來吃了。

國家對東北的定位就是東部地區的廉價糧食和原材料供應基地和工業產品傾銷地或者說是殖民地然後被南方媒體各種嘲諷要完然後南方發達省份靠著曾經東北遠低於市場價格的原材料支援發展起的工業對現在的東北工業分割絞殺看看全國二十大產糧大縣中國二十大產糧縣：

（糧食產量1 - 5名）

榆樹市（吉林長春）、農安縣（吉林長春）、公主嶺市（吉林四平）、梨樹縣（吉林四平）、扶余市（吉林松原）、

（糧食產量6 -10名）

五常市（黑龍江哈爾濱）、前郭縣（吉林松原）、長嶺縣（吉林松原）、肇東市（黑龍江綏化）、雙城市（黑龍江哈爾濱）、

（糧食產量11-15名）

德惠市（吉林長春）、昌圖縣（遼寧鐵嶺）、平度市（山東青島）、興化市（江蘇泰州）、訥河市（黑龍江齊齊哈爾）、

（糧食產量16-20名）

阜新縣（遼寧阜新）、龍江縣（黑龍江齊齊哈爾）、滑縣（河南安陽）、巴彥縣（黑龍江哈爾濱）、霍邱縣(安徽六安)

東北做了巨大犧牲

資本是逐利的，不是為了「百姓致富」的。

百姓要致富不就是逐利嗎，卻指著別人不逐利來拯救你？

毛時代，中國人民要脫貧，是靠自己干出來的。

大寨窮，陳永貴帶領農民們干出來的。

可不是靠投資發展起來的。

那一年，他們去了東南亞

喊出來的口號

「永久產權，半個月下綠卡，參加華僑生聯考。」

下面這張圖北京流淚，上海沉默。

他們讓菲律賓人民未經改革開放

直接進入社會主義初級階段。

如果沒有isis戰亂。

他們能夠讓菲律賓人民體會一下什麼叫做絕望。見識一下什麼叫真正的中國力量！

讓你失望了，他們到現在他們才回來了。

秉承著一路一帶的發展。

他們去了成都，重慶，去了遼寧。

這盛世，如你所願。

關於西部。絲綢之路不通，西部地區就永遠是世界經濟的死角。
沒有區域貿易帶動，砸再多錢到西部也是投一個無底洞。

關於東北。東北的情況已經不是用錢能解決的了，通過政府投資帶動經濟增長已然是過時的舉動。東北之所以人才和資金大量流失，主要原因是經濟形態太過老舊，投再多的錢也被「大鍋飯」給攤平了。東北現在要的是思想革新，而不是資本投資。

非洲有大量礦藏我們能收穫原材料，南亞＋東南亞有22億人口我們能收穫市場。在人口稀少和資源匱乏的地區大力「扶貧」，我們還沒那個資本實力。

列寧評帝國主義：

雖然帝國看起來很強大，賺取到了大量的利潤，但是實際上帝國的資本家們賺取到的利潤從不會投入到提升本國人民福祉的行為中。他們會把錢投資到世界範圍內任意可以盈利的地方，但不會投資到提升國內人民的生活水平上。帝國可以在全球獲得聲譽和利潤，但是放縱自己的國民在貧困線上掙扎。

嘖嘖，當時的美帝，對自己的普通民眾太狠了。

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那啥，我大清一直是反帝反封建的旗幟啊，不知道你們踩這個答案想表達什麼。

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為什麼美帝的做法是不行的，其實五十年前還不明顯，現在很明顯了。

當年美帝全球布局，號稱世界是平的，對內也是宣傳全球化，自由化，所有人都可以「做自己」，在哪裡都有機會，跨國集團會帶領所有人一起富裕。但是與此同時，基礎教育水平卻開始滑坡。結果就是這些新生代眼看著精英們全球賺錢，但是自己卻只能到門口右拐的汽車廠當苦力。

這裡面最具迷惑性的一點是：當全球其它地區的生產力太低的時候，你的汽車工人的工作還能安穩養活一家人。但是這種局面維持不到你的一輩子。二十年，甚至十年後，你以為可以干一輩子的汽車廠開始關停並轉...說錯，是破產裁員。

這個時候換工作已經來不及了。你已經身處被國家拋棄的銹帶了。不但門口右拐的汽車廠垮了，門口左轉的鋼鐵廠也垮了。

嗯，今年特朗普都上台了，還有人不知道銹帶區問題有多嚴重，覺得我危言聳聽，那我也沒辦法了。

反過來說：

美帝有機會解決銹帶問題嗎？

答案是：只要他還堅持做一個帝國，堅持通過輕鬆的方式賺取全球利潤，那麼他自己體內的銹帶就只會越來越多，而越來越多因為缺乏教育而跟不上時代的人，會選舉出下一個更加敵視全球化的總統...

嗯，我大清帝國肯定不會走上美帝的邪路，各位要有自信。

一群人天天想著國家救濟，坐等進入高收入國家的什麼心態呀。

首先你要知道怎麼樣才能民富國強，國家機器引導和代領資本家出去投資，說到底就是讓資本家更有錢，更有實力，去和跨國公司競爭。當中國的企業成為跨國公司利潤更高，他的員工工資也就水漲船高。消費能力也就更高。你想想發達國家一個理髮師，一個清潔工那個比中國效率高5-6倍？憑什麼收入是我們這裡的5-6倍？原因在於他們又一批高收入的跨國公司和員工他們能消費起這麼高的服務。不可能吃個飯，理髮，泡個腳還要出國找全球最便宜地方吧？

在海外投資你的金融機構也跟著出去，這樣中國就培養一大批像華爾街這樣的金融大鱷。

路修好了，港口建設好了，低端高污染的企業出去了，中國企業的產品也跟著出去，這樣不好嗎？

發動國家都是這樣發達的，但是就是有些人，需要好好反思。你們應該好好看看帝國主義者，美國前總統西奧多.羅斯福的演講《奮鬥不息》醒醒你們的腦子。

節選一段評價中國的

我們這一代人不必完成先輩所面臨的那種任務，但是，我們也有自己的任務，要是我們沒能完成我們的任務，我們就要遭到不幸。我們決不能扮演中國的角色，要是我們重蹈中國的覆轍，自滿自足，貪圖自己疆域內的安寧享樂，漸漸地腐敗墮落，對國外的事情毫無興趣，沉溺於紙醉金迷之中，忘掉了奮發向上、苦幹冒險的高尚生活，整天忙於滿足我們肉體暫時的慾望，那麼，毫無疑問，總有一天我們會突然發現中國今天已經發生的這一事實：畏懼戰爭、閉關鎖國、貪圖安寧享樂的民族在其它好戰、愛冒險的民族的進攻面前是肯定要衰敗的。

如果我們要成為真正偉大的民族，我們必須竭盡全力在國際事務中起巨大的作用。我們無法迴避大問題，我們能決定的僅是處理問題的效果良寙。去年我們被捲入與西班牙的戰爭，那也是不可避免的。我們所能考慮的僅是我們該像懦夫那樣退縮呢？還是該勇敢、鬥志昂揚地開赴戰場，以及一旦進入了戰場，我們是否能打勝。現在的情況也是如此，我們無法迴避在夏威夷、古巴、波多黎各和菲律賓所面臨的責任。我們所能考慮的僅是，我們能否妥善處理這些問題，增強我國的威望，以及我們對這些新問題的處理不當，會不會成為我們歷史上黑暗恥辱的一頁。拒絕處理這些問題與處理得一敗塗地沒什麼兩樣。問題就在眼前，無法迴避；要是我們著手去解決，必然存在著處理不當的危險，但是拒不處理就等於承認我們根本無法處理。

懦夫，懶漢，對政府持懷疑態度的人，喪失了鬥爭精神和支配能力的、文質彬彬的人，愚昧無知的人，還有那些無法感受到堅定不移的人們所受到的巨大鼓舞的麻木不仁的人──所有這些人當然害怕看到他們的國家承擔了新的職責，害怕看到我們建立能滿足我國需要的海軍和陸軍，害怕看到我們承擔國際義務，害怕看到我們勇敢的士兵和水手們把西班牙的軍隊趕出去，讓偉大美麗的熱帶島嶼從大亂中達到大治。這些人害怕艱苦奮鬥，害怕過這種唯一值得過的民族生活。他們相信隱居，吮吸民族的吃苦耐力精神，就像他們吮吸個人一樣；或者，他們接受了貪婪索取的靈魂，以為商業主義就是民族生活的宗旨；但實際上，商業主義只是民族偉業的必要組成部分之一。國家的長久繁榮，必然是要靠靈巧的頭腦、經商頭腦、辛勤奮鬥；但沒有哪個國家是純粹靠物質繁榮而真正強大的。榮譽屬於物質繁榮發展背後的建築師，興辦工廠、建造鐵路的產業領袖，用頭腦和雙手不斷耕耘的鐵人們；所謂一個國家的偉大，就是這個國家對這些人欠下的債。但我們虧欠更多的是以林肯總統為代表的國父們，以及格蘭特將軍等戰士們。他們用生命證明了何謂工作、何謂奮鬥；他們為了自己、為了信賴他們的人而力爭勝利；但他們知道，自己還有另一個、更加高貴的使命——為了國家、為了民族的使命。（引之觀察者網）

西奧多·羅斯福1899年演講：奮鬥不息

資本只去該去的地方。

不去東北一定有不去的道理。

有些人真是張口就來，不如先去查查每年國家給西部的扶貧資金有多少？扶貧資金外的財政傾斜又有多少？感情沒發到你頭上就不算了是吧？

退一萬步說，國家把投資國外的錢撤回來，國外利益全都不要，全都砸給西部，虧的那部分收益，誰來補上？天朝的蛋糕貌似還沒大到可以這麼揮霍的地步吧。

分配再不公，蛋糕越做越大，總會讓所有人吃到；蛋糕越做越小……你覺得你姓趙嗎？

敢問題主今年十幾了？

別誤會，沒有嘲笑你的意思！

我像你這麼大的時候也有「國內那麼多人需要扶貧為什麼援助非洲」之類的疑問，長大了發現是自己太naive，世上沒有無緣無故的愛，就算是自己餓肚子援助阿爾巴尼亞，越共這樣的操作都是有意義的，更不用提海外投資這種好處這麼明顯的事了。

你把錢丟西部丟東北那就真丟水裡了丟西部地理原因打水漂丟東北四萬億那會丟過了

反倒是丟非洲中東東南亞好歹還能賺取利潤回來補貼家用啊

舉個例子 08年你手裡有一百萬你選擇買套房還是買輛豪車充門面

某些人覺得，待在家裡，政府每天上門發一萬元最好

國家利益與統治階級利益不一致，國家需要認同，需要凝聚力，那就需要幫扶弱小地區。對於統治階級來說，有時需要有時不需要，對於遊離於統治階級外的資本家來說，完全不需要考慮幫扶其他地區。真正希望國家向西部投資的，只有西部的窮光蛋而已，可能特定情況下西部高官和中央高官也希望。

在當前科技下，振新西部基本是不可能的事情，西部地理條件太差了，西北沙漠，西南山區，除了少部分區域，絕大多數地方本來就不適合人類居住。至於東北，地理位置不太好，國企改革之後整個社會風氣也有問題，不資不社，北方是西伯利亞無人區，南方是半島兩國，未來不確定性很大。中國目前的發展方嚮應該是東北當農場，增加人均耕地，學習美國大農場，大養殖場。西部人口東移，農村向城市移動，以旅遊業和發電業以及其他特殊產業為主。中低端工業向中部轉移，共同富裕。高端產業利用窪地效應集中，收納更多人才，實現高速增長。產能外出，將亞非拉變成我們的市場。一味只想著投資到國內而不是正確的地方是非常錯誤的觀點，要講回報率才能造出更大的蛋糕。